Эвтаназия......., ЗА и ПРОТИВ Опции

[Anitnelav]

"Овощ" - это, когда есть тело, но вместо мозгов - однородная масса.
В чем кайф жить такому человеку? Это пролежни и двустронний застой в легких, в первую очередь. И, если пролежни можно как-то предотвратить приостановить на время, то застоя в легких не избежать. А пролежни... вы видели когда-нибудь настоящие пролежни до кости?.......

Тогда говори лежачий овощ...
И пусть каждый решает и говорит о своем случае.
Что так тут некоторых раздражают люди-растения?
Не понимаю.

А о том у которого умер полностью мозг. Я писала чуть выше. Моя вторая свекровь.
Ее мозговые клетки умирают каждый день. Лекарств от ее болезни еще нет.

Ее две родные дочери хотят ее уложить в дом инвалидов. Но вот свекр постоянно за нее борется. Она его жизнь. Ей с ним хорошо. Судебный медэксперт разрешил процедуру в его пользу.
Она осталась с ним. Дома.

У нее есть свои маленькие радости.
И пусть этот овощ живет. Кому он мешает??

[Zlatik]

В случае, например, когда изо рта уже прут каловые массы (сорри, но это факт).

какое уж тут спасение или поддержание.. жизни ли?....
сплошные муки...

[Anitnelav]

Валь, давай только не перекручивать, ладно? Таких слов никто не писал.

Почитай тогда Любере и ее диалог с Марусей.

[Рысь]

Тогда говори лежачий овощ...
И пусть каждый решает и говорит о своем случае.

Ок, пусть будет лежачий.
Тут, по-моему, каждый и рассказывает о своих случаях.

[Zlatik]

Ее две родные дочери хотят ее уложить в дом инвалидов.

это ппц еще по хуже эвтаназии имхо...

У нее есть свои маленькие радости.И пусть этот овощ живет. Кому он мешает??

Если ей нравится жить.. у нее нет кошмарных физических страданий.. и есть такой муж..то дай Бог...

[Рысь]

Почитай тогда Любере и ее диалог с Марусей.

Думала, ты обо мне писала. Сорри))

[Anitnelav]

В случае, например, когда изо рта уже прут каловые массы (сорри, но это факт).

Это уже врачи должны были не допустить...
Это тоже факт.

У вас вроде в стране разрешена эвтаназия?да?..
да уж..физический недуг с при наличии ясного сознания и интеллекта..это кошмар

Да разрешены.
Но добиться ее трудно.
Должны подтвердить несколько врачей, и полное согласие родственников.

Это действительно страшно.

[Zlatik]

Что так тут некоторых раздражают люди-растения?Не понимаю.

меня абсолютно-нет...

вот адские муки (повторюсь многий раз).ррррр... не выдерживаю такого зрелища..когда знаешь, нельзя ничем помочь...

[Anitnelav]

Есть его желание жить. Что тут скажешь)) Но это не растение. Он инвалид.
Валь, только одно не пойму... Как он пишет в интернете?

Он зрачком управляет мышкой.
Я не знаю как это возможно, я не техник )) но такой мышкой пользуются много инвалидов.

[Zlatik]

Да разрешены. Но добиться ее трудно.

А как у вас "умирают" онкобольные на самой последней стадии.. тоже на морфии? Или, есть более новое средство купирующее мучительные боли?

[Anitnelav]

это ппц еще по хуже эвтаназии имхо...
Если ей нравится жить.. у нее нет кошмарных физических страданий.. и есть такой муж..то дай Бог...

Как туда уложат, через год будут требовать эвтаназию. Уверена.
Стервы еще те.

А мужа ей и правда дал Бог.
С самого начала болезни... Как он за ней ухаживает... это невероятно.

[Рысь]

Это уже врачи должны были не допустить...
Это тоже факт.

Чего не допустить?!!
Для начала ту женщину запустили дома с ЖК-кровотечением, которое просто не заметили ее родные, пока она не впала в кому. Это она уже потом попала в больницу. Но из комы уже не вышла.

[Anitnelav]

меня абсолютно-нет...

вот адские муки (повторюсь многий раз).ррррр... не выдерживаю такого зрелища..когда знаешь, нельзя ничем помочь...

Мне их до слез жалко.

А адские муки любимых... это самое страшное наказание. имхо.

Чего не допустить?!!
Для начала ту женщину запустили дома с ЖК-кровотечением, которое просто не заметили ее родные, пока она не впала в кому. Это она уже потом попала в больницу. Но из комы уже не вышла.

Тут сплошь и рядом встречается. Из живота выведены трубки для отходов организма.
Почему этой женщине не сделали...странно.

Родственники запустили. И врачи наверно решили что уже и не надо..
не знаю как это было допущено

А как у вас "умирают" онкобольные на самой последней стадии.. тоже на морфии? Или, есть более новое средство купирующее мучительные боли?

Я чуть выше писала.
Бабушка мужа умерла от рака желудка и кишечника, большая часть которых была удалена.
Последние месяцы жила на морфии.
Но последние недели он уже не помогал.

[Рысь]

Тут сплошь и рядом встречается. Из живота выведены трубки для отходов организма.
Почему этой женщине не сделали...странно.

Родственники запустили. И врачи наверно решили что уже и не надо..
не знаю как это было допущено

Не, не, не... ты не так поняла все.
Все было сделано правильно. Ее прооперировали, дренажи повыводили, стому тоже, зонд... все было.
Но она еще была на апарате ИВЛ. И периодически ее приходилось переинтубировать, т.к. трубка забивалась слизью (тут тоже целый процесс... упущу)... И вот, в очередной раз во время этой процедуры и пошло верхом....
Тогда мы уже думали доктора откачивать, т.к. ему стало очень плохо от самого запаха... Вот, тогда он и принял решение отключить аппарат.

[Anitnelav]

Не, не, не... ты не так поняла все.
Все было сделано правильно. Ее прооперировали, дренажи повыводили, стому тоже, зонд... все было.
Но она еще была на апарате ИВЛ. И периодически ее приходилось переинтубировать, т.к. трубка забивалась слизью (тут тоже целый процесс... упущу)... И вот, в очередной раз во время этой процедуры и пошло верхом....
Тогда мы уже думали доктора откачивать, т.к. ему стало очень плохо от самого запаха... Вот, тогда он и принял решение отключить аппарат.

А, теперь понятно.
Жутко как. Не дай Боже такое...


Хоть трубочки ты словами правильными назвала
Спасибо )

[LIGHT]

Можно элементарно человеку, находящемуся в растительном состоянии, не мешать умереть природными силами без всяких вмешательств медперсонала, который нужно/не нужно начинают проводить третью реанимацию за ночь, чтобы на дежурстве не было "exitus", дабы передать сводку, что все было пучком. Или еще хуже. Бывало, дотягивали до утра только для того, чтобы не парить себя под утро...
Также, процесс эвтаназии может включать в себя отключение аппарата или "отпустить" падающее давление, которое при принудительном повышении все равно не спасет то, что уже недели две лежит и разлагается.

А если человек находится в мучительных страданиях и сам просит умоляет помочь ему умереть..... дает на это свое согласие, понимая, что у него нет будущего... он обречен на страдания и обрекает на страдания своих близких.....
Кто этого не видел и не прочувствовал, тому этого не понять.

Это пассивная эвтаназия. Может, я что-то не знаю, но она практикуется. Если так можно назвать, когда доктор говорит : "Если выживет, то будет хуже...давайте витаминчики будем колоть и все?" ИМХО, это немного другое - невмешательство в естественный процесс.
И я насмотрелась, к сожалению, причем далеко не на чужих людей. Тем не менее я считаю неприемлемым все, что я была бы не в состоянии осуществить сама. ИМХО, если я не могу что-то сделать, значит, каким-то местом чувствую - это неправильно. С моей колокольни я вижу так.

Я тоже думаю, что многие вкладывают в понятие "эвтаназия" чуть исковерканный смысл.. Или как правильно, Але по-моему(?).. высказалась.. у многих людей не умирали близкие люди в страшных муках без йоты на чудо-исцеление...Отсюдова и гуманные теоретические рассуждения (которые я не в коей мере не осуждаю...)

У меня не теоретические рассуждения. Дедушка умер от рака. А бабушка в коме лежала. В нашей больнице, на в Европе - со всеми вытекающими последствиями. Я не очень хочу об этом рассказывать и вспоминать. Честно говоря, тогда я была не в том состоянии, чтобы принимать какие-то правильные решения. Если бы тогда мне нужно было решать, я бы согласилась, но потом очень пожалела бы, потому что это было бы для меня, а не для бабушки - потому что мне тяжело на это смотреть, потому что я устала пеленки менять и ждать "когда уже, ну когда". Потому что я, я, я.

Бабушка и дедушка, конечно, не так, как у Златика. Может, я бы меньше думала о себе. Но дедушка мой вообще отказался от обезбаливающего, при раке-то. Сам перетерпел.

Сообщение отредактировал LIGHT - 27.1.2010, 2:30

[Umа]

ИМХО То, о чем рассказывала Рысь

Можно элементарно человеку, находящемуся в растительном состоянии, не мешать умереть природными силами

и принятие решения про эвтаназию, когда человек в состоянии мыслить – это разные вещи.

Или как правильно, Але по-моему(?).. высказалась.. у многих людей не умирали близкие люди в страшных муках без йоты на чудо-исцеление..

Это не так. Но вот вопрос, как жить дальше человеку, который принял решение об эвтаназии близкому человеку. Хорошо, если есть убеждение про правильность решения, а если – нет. Если потом с тобой живет мысль: «А что, если…». Чтобы было понятно, о чем я…

Рак. Морфий постоянно. Боль уходит, но ненадолго. Когда боли возвращается, следуют просьбы о том, чтобы быстрее прекратить эту боль. Видя эти страдания, начинаешь понимать, что эвтаназия - это, возможно, выход. Но… когда морфий действует, пусть недолго – «боль ушла… как думаешь, а может…»

[NN999]

Я бы не ставила знак равенства между отключением системы жизнеобеспечения и смертельным уколом. Я не считаю первое эвтаназией. Если должно произойти чудо, то оно произойдет и в чистом поле, а если человек умирает, то насильственное удержание его на этом свете только продлевает страдания.

[Рысь]

Хоть трубочки ты словами правильными назвала
Спасибо )

Исчо бы)) Я еще пару-тройку трубочек могу назвать

ИМХО, если я не могу что-то сделать, значит, каким-то местом чувствую - это неправильно. С моей колокольни я вижу так.

Так, о чем и речь. Решение нужно принимать, будучи уверенным, что ты все делаешь правильно.

ИМХО То, о чем рассказывала Рысь
и принятие решения про эвтаназию, когда человек в состоянии мыслить – это разные вещи.

Если человек в состоянии мыслить, то он сам принимает решение.
Если он в сознании, но не может говорить и шевелиться, то у него есть глаза, которые многое расскажут о его желании.

Я бы не ставила знак равенства между отключением системы жизнеобеспечения и смертельным уколом.

Я все-таки приравниваю отключение от аппарата к разновидности эвтаназии. Только более гуманной)))

[Zlatik]

Я все-таки приравниваю отключение от аппарата к разновидности эвтаназии. Только более гуманной)))

На сколько я знаю , первый вариант(оключения от аппаратов) - это пассивная эвтаназия, а второй-активная..