Женский журнал TerraWoman. Все, что хочет знать женщина - в одном журнале

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )  

2922 страниц V « < 374 375 376 377 378 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Новости.
Blueberry
сообщение 10.12.2013, 8:01
Сообщение #7501


Золотое перо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 366
Регистрация: 7.11.2007
Пользователь №: 8 129
Спасибо сказали: 1965 раз(а)



Цитата(~ЕЛЕНА~ @ 9.12.2013, 21:11) *

а к стати да. вот везде говорят - а вы хоть читали? а что читать где читать. все молчат)

если че я читать умею)


http://www.kommersant.ua/doc/2363677

Виктор Медведчук: соглашение об ассоциации с ЕС — соглашение о колонизации
Лидер общественного движения "Украинский выбор" о будущем Украины

Украина вступила в самую острую стадию политического кризиса. Оппозиция продолжает настаивать на необходимости европейского выбора Украины. Противники скорой евроинтеграции объясняют приостановку движения в сторону ЕС неготовностью страны к негативным экономическим последствиям этого сближения. На минувшей неделе состоялась встреча президентов Украины и России Виктора Януковича и Владимира Путина. По ее итогам в "Батькивщине" заявили, что господин Янукович вел переговоры о вступлении Украины в Таможенный союз и "продал страну". Премьер-министр Николай Азаров, в свою очередь, заявил, что переговоров о ТС не было, а переговоры президентов "касались исключительно вопросов промышленной кооперации, торгово-экономических отношений и газовых вопросов". В связи с этим "Ъ" решил предоставить возможность в полном объеме высказаться всем сторонам, заинтересованным в будущем Украины, ее политическом и экономическом развитии. Предложения об этом "Коммерсантом" были разосланы лидерам основных политических сил страны. Мнения, представленные в публикациях, и комментарии к ним могут не совпадать с мнением редакции. Сегодня о будущем страны на страницах "Ъ" высказывается один из сторонников присоединения Украины к Таможенному союзу, доктор юридических наук, профессор, академик Национальной академии правовых наук Украины, заслуженный юрист Украины ВИКТОР МЕДВЕДЧУК.

На улицах Киева — снова ночные костры. Снова толпы митингующих, снова "Беркут". Снова флаги, плакаты и крики "Ганьба!". Мы вернулись к тому, с чего начали,— на девять лет назад, к Майдану.

Но теперь вопрос даже не о кресле президента. Оппозиция, полная решимости вновь войти в мутную "реку" Майдана, кричит, что речь идет о цивилизационном выборе.

Пожалуй, это правильно. Речь действительно идет о выборе крайне серьезном. В сущности — о судьбе украинской государственности как таковой. Вопрос стоит ребром: останется Украина суверенным государством или ее независимость вновь, как это уже не раз бывало, лишь искоркой блеснет на небосводе истории?

Ибо то, что не подписал Янукович, не просто соглашение о некоей абстрактной ассоциации. Это — смертный приговор независимости Украины.

Проект соглашения предусматривал создание совета ассоциации и комитета и подкомитетов ассоциации — по сути, надгосударственных органов, а если точнее, органов управления Украиной извне. Например, совет ассоциации получил бы в рамках сферы действия соглашения право принимать решения, которые являются обязательными для сторон (ч. 1 ст. 463 соглашения). Это прямо нарушило бы ст. 6 Конституции Украины, вступало бы в противоречие со ст. 17, 115 Конституции, а также конституционно закрепленными принципами народного и государственного суверенитета (ст. 5 основного закона).

Обязательными для Украины становились бы нормы и директивы ЕС — притом что сама Украина в выработке этих директив не участвует и еще как минимум очень долго участвовать не будет. Причем эти нормы и директивы имели бы приоритет как над внутренним законодательством Украины, так и над ее иными международными обязательствами. В приложениях к соглашению предусмотрены даже санкции за нарушение графика приведения украинского законодательства в соответствие с европейским.

В правовом смысле Украина после подписания соглашения оказалась бы в юрисдикции ЕС. То есть Верховная рада была бы фактически превращена в чисто декоративный орган, решения которого не значат ничего без одобрения кучки бюрократов из Киева и Брюсселя.

Согласно заключению центра "Правовая держава", положения, которые легли в основу соглашения, противоречат ст. 5, 6, 17, 22, 55, 124 и 150 Конституции, а их реализация сопряжена с сужением объема прав и свобод граждан Украины. Мнение экспертов однозначно — подписание соглашения такого содержания противоречило бы Конституции.

Если бы президент подписал этот документ, он с юридической точки зрения совершил бы акт измены родине.

Можно, конечно, сказать, что такой путь прошли все страны, вступившие в ЕС. Но если мы действительно хотим жить по европейским правилам, то надо уважать дух и букву закона. А основной закон — ч. 2 ст. 9 Конституции — гласит, что заключение международных договоров, противоречащих Конституции Украины, возможно только после внесения соответствующих изменений в Конституцию.

В свою очередь, в соответствии с требованиями ст. 156 основного закона Украины, законопроект, устанавливающий поправки к Конституции, при условии его принятия не менее чем двумя третями от конституционного состава Верховной рады Украины утверждается всеукраинским референдумом.

Именно воля народа Украины и есть последняя инстанция. Не президента, не Рады и даже не Майдана — потому что при всем масштабе митингов количество его участников вряд ли больше 1% населения страны.

Но именно используя этих людей, большинство которых, я уверен, проекта соглашения не читали, лидеры оппозиции пытаются определить судьбу целого народа. То, что они замыслили, есть государственный переворот, прикрытый красивыми словами о "европейском будущем для детей" и "мечте жить в Европе".

Но позвольте спросить: мечте — о чем?

О том, чтобы нас, украинцев, признали европейцами? Нам этого не надо: мы — европейцы, Украина — часть европейской цивилизации, и наша история убедительно доказывает это.

О большой зарплате и пенсии? Неужели кто-то верит, что одна подпись сразу прольет на Украину манну небесную? Эти зарплаты и эти пенсии надо заработать — ныне активному поколению. И для себя, и для наших стариков.

О безвизовых поездках в страны ЕС? Но в соглашении (ст. 19) об этом сказано только самыми общими словами: "постепенное движение к безвизовому режиму" — и оно может занять и год, и два, и десять. Те же формулировки есть в договоренностях России и ЕС — притом что никакой ассоциации Москва не подписывала.

Что же касается "заробитчан", то в проекте соглашения (ст. 17-18) постоянно натыкаешься на слова "по возможности", "с учетом ситуации на рынке труда ЕС". А эта ситуация — безработица на уровне 20-30%. То есть работы в Евросоюзе нет и для своих, а для украинцев ее тем более не будет.

О европейских нормах и правилах? А кто мешает внедрять их прямо сейчас? Но — постепенно, считаясь с издержками, трезво и прагматично выбирая время и направление действий.

Да, у нашей страны много болезней. Но когда ваша мать больна, вы будете заниматься лечением или позволите сомнительной компании иноземных докторов выбросить ее на мороз в надежде, что это усилит ее иммунитет?

А именно такой рецепт — шок без терапии — предлагает Украине Европейский союз.

Так, ст. 25 предусматривает учреждение между ЕС и Украиной зоны свободной торговли — поэтапно, в течение 10 лет. Но почти три четверти пошлин (72%) должны быть обнулены уже с момента ратификации соглашения. После трех лет нулевые пошлины должны действовать на 89% товарных позиций, через пять лет — по 95%.

Европейские товары — это, конечно, хорошо. Особенно для тех, кто ничего, кроме картошки на собственном огороде, не производит. Но Украина — промышленно развитая страна. Успеет ли наша промышленность за столь сжатый срок достичь конкурентоспособности? И за чей счет будет проводиться ее модернизация?

Если учесть, что для внедрения европейских норм технического регулирования, по оценкам правительства Украины, потребуется более 156 млрд евро, а ЕС никак не договорится о том, чтобы выделить Украине давно обещанные 610 млн евро, эти вопросы приобретают риторический характер. Для тех, кто еще не понял: Европейский союз не собирается развивать украинскую промышленность. Часть ее европейцам просто не нужна — они делают то же самое больше и лучше, а часть — наиболее конкурентоспособная часть (авиапром, оборонка, судостроение) — просто мешает: конкуренты никому не нужны.

Разочарование ждет и сельских жителей: согласно проекту соглашения, Украине пришлось бы полностью снять санитарный контроль при импорте из стран ЕС живых животных, продукции животного происхождения и продукции растениеводства (ст. 69). В том числе пришлось бы отменить и временные ограничения, введенные Украиной в настоящее время в отношении семенного, посадочного материала и картофеля, произведенного в ЕС. Фактически предполагается полное открытие рынка Украины для всей сельскохозяйственной и пищевой продукции из стран ЕС. Конкуренция и риски вырастут многократно. Готово ли к ним украинское село? Полагаю, иллюзий по этому поводу быть не должно.

Согласно расчетам, проведенным Институтом экономики и прогнозирования Национальной академии наук Украины, создание зоны свободной торговли с ЕС на условиях соглашения приведет к падению украинского экспорта и опережающему росту импорта. Расчеты показывают, что снижение Украиной среднего импортного таможенного тарифа на 1 процентный пункт ведет к ускорению импорта на 2-3%. То есть нас ждет обвальный рост внешнеторгового дефицита и внешнего долга. Вместо "светлого европейского будущего" усилиями "евроинтеграторов" детям Украины будет создана европейская долговая яма: именно им придется расплачиваться за политические авантюры отцов.

И даже уехать в ЕС — не получится. Уже сейчас британский премьер Дэвид Кэмерон предлагает ввести критерий ВВП на душу населения для стран, которые хотят иметь право свободного перемещения по Шенгенской зоне. Его беспокоит возможная миграция из Болгарии и Румынии, которые вот уже почти семь лет члены ЕС. Но и они для Дэвида Кэмерона — "второй сорт". К какому же тогда сорту относят в Евросоюзе граждан Украины?

Более того, нас и будущие поколения украинцев лишают выбора. С момента подписания соглашения все вопросы взаимоотношений с третьими странами, касающиеся торговой политики, Украина должна будет согласовывать с ЕС. И хотя формально соглашение оставляет Украине право (вот спасибо!) по "сохранению и созданию таможенных союзов, зон свободной торговли или договоренностей о приграничной торговле", фактически это право ограничено — приписочкой "...если они не противоречат торговым договоренностям, предусмотренным соглашением". В переводе на понятный язык это означает: "Вы сделали выбор? Обратной дороги нет".

Не скрою, меня беспокоит, как будут складываться экономические отношения Украины с Таможенным союзом (ТС) России, Белоруссии и Казахстана в случае подписания соглашения об ассоциации. Если кто не в курсе: Россия остается нашим внешнеторговым партнером номер один. В 2012 году в Россию поставлено украинских товаров на $17,6 млрд — больше, чем во все страны Европы, входящие и не входящие в Евросоюз; в Белоруссию и Казахстан — еще на $4,7 млрд. Причем надо понимать, что в странах ТС востребованы украинские промышленные товары и продукция сельского хозяйства — те, которые для европейцев составляют совсем не нужную им конкуренцию.

К сожалению, в случае создания ассоциации с Евросоюзом перспективы развития отношений Украины с ТС — удручающие. В соглашении об ассоциации отсутствуют какие-либо правовые положения, защищающие сохранение правовой базы экономических отношений между Украиной и государствами—членами ТС. Причем предусмотрено, что соглашение об ассоциации с ЕС будет иметь приоритет даже над возможными будущими межгосударственными соглашениями с Россией. То есть если с Россией будут достигнуты договоренности об улучшении условий взаимной торговли, не соответствующие ассоциации с ЕС, Киев не сможет их подписать — ему просто не разрешат сделать это бюрократы из Брюсселя.

В сущности, в случае подписания соглашения перспектива развития отношений со странами ТС просто рушится: не порвав с ассоциацией, Украина не сможет стать участником ТС и ЕЭП; теряется смысл предоставления Украине статуса наблюдателя в Евразийском экономическом союзе; станет невозможным наполнение предложенной Януковичем формулы "3+1".

Получается, что главный смысл подписания Украиной соглашения об ассоциации с ЕС — исключение возможности ее участия в евразийском интеграционном процессе. Все соглашения Украины с Россией, Белоруссией и Казахстаном, противоречащие данному, должны быть денонсированы. После подписания данного соглашения Украина не может рассматриваться в качестве самостоятельного партнера, что делает проблематичным ее дальнейшее участие в зоне свободной торговли СНГ.

Зачем нам такие кабальные условия? Зачем нас хотят продать в рабство — когда ни народ, ни власть Украины ничего не решают и не имеют права выбора?

Но, может, и не нужен нам Таможенный союз? Может, в условиях ассоциации с ЕС будет легче продавать украинскую продукцию в Россию?

Нет, не будет этого.

Скоропостижная имплементация европейских норм технического регулирования (значительную их часть Украина обязуется внедрить в первые три года действия соглашения) приведет к тому, что европейские товары начнут вытеснять украинские с нашего же внутреннего рынка. Куда пойдет наш производитель? На российский рынок — тем более что большинство именно на него и ориентировано. Одновременно, согласно положениям соглашения, возникает возможность экспорта в Россию европейских товаров под видом украинских. Российский рынок защищен сильнее, чем украинский (почему Киев вступил в ВТО на таких условиях — вопрос отдельный), поэтому Россия и Евразийская экономическая комиссия уже предупредили, что в этом случае в соответствии с положениями договора о зоне свободной торговли СНГ в отношении украинских товаров может быть введен импортный тариф. А это означает ухудшение условий экспорта для Украины.

Экспертный анализ показал, что подписание соглашения об ассоциации ухудшит условия для развития и поддержания экономических связей между Украиной и Россией по всем секторам экономики. Прежде всего пострадают наукоемкие, высокотехнологичные отрасли — авиастроение, энергомашиностроение, производство ракетно-космической техники, судостроение. Разрыв производственной кооперации в области высокотехнологичных и оборонных производств может привести к сокращению украинского экспорта на величину до $2 млрд в год. А что ждет предприятия вроде запорожской "Мотор Сич", основная часть продукции которой идет в Россию?

Не приобретя европейский рынок, мы потеряем российский.

То же самое — в сельском хозяйстве. Отказ от ветеринарного и фитосанитарного контроля на границе с ЕС, открытие нашего рынка для европейской сельхозпродукции приведет к тому, что этот контроль будет проводиться нашими российскими соседями. Здесь также велика вероятность ухудшения условий экспорта в Россию.

В энергетической сфере соглашение предусматривает применение норм ЕС по регулированию энергетического рынка и транзита на территории Украины. Подчиняясь директивам ЕС в этой области, Украина автоматически лишит российский "Газпром" возможности создания совместных предприятий в газовой сфере на своей территории. Таким образом, заинтересованность "Газпрома" в развитии украинской газотранспортной системы (ГТС) обнуляется, а мы лишаемся богатого инвестора, а заодно так бурно обсуждавшихся несколько лет назад перспектив создания трехстороннего консорциума по модернизации ГТС Украины.

И хотя Европейский союз является экономической организацией, соглашение об ассоциации содержит и политические обязательства для Украины. Например — усилить участие в проводимых ЕС гражданских и военных операциях по разрешению кризисных ситуаций, в том числе в совместных действиях под руководством ЕС в урегулировании региональных конфликтов. Видимо, мало украинских парней полегло в горячих точках, теперь вот мы и Брюсселю будем поставлять пушечное мясо.

Но быть может, игра стоит свеч? Может, стоит потерпеть, если впереди — хотя и в далекой перспективе — такое желанное нашими "евроинтеграторами" вступление в "европейскую семью"?

И снова — нет. В соглашении об ассоциации НЕТ НИ СЛОВА о перспективах вступления Украины в ЕС. Более того, перспектива последнего с подписанием соглашения стала бы еще менее определенной: получив Украину под свою юрисдикцию, ЕС не будет заинтересован в наделении ее правами, которыми пользуются "белые люди" — члены Евросоюза.

Говоря прямо, в Вильнюсе нам предложили подписать акт об отказе Украины от государственного суверенитета и превращении в колонию Европейского союза. А когда президент отказался подписывать кабальное соглашение, страны ЕС активно поспособствовали разжиганию "майданных страстей" — это ли не самый яркий пример того, как в ЕС относятся к суверенитету Украины?

Соглашение не решает ни один вопрос, волнующий сторонников европейской интеграции Украины: ни визовый, ни трудовой, ни финансовый. Зато налагает на Украину ярмо, пережить которое наша экономика вряд ли в состоянии.

И этот груз понесут не правительственные чиновники. Это коснется каждого жителя Украины, каждой конкретной семьи, каждого кошелька — именно в вашем кармане.

Условия, предложенные Евросоюзом Киеву, не новы — примерно на тех же основах имела место "евроинтеграция" Украины под властью Польши и Австрии. Нам предлагают не просто вытереть ноги в прихожей "европейского дома". Нам обещают конуру у крыльца. И крепкую цепь — чтобы не сбежали.

Разве для того мы в 1991 году выбрали независимость, чтобы спустя всего 22 года позорно слить ее?

Пусть каждый сам ответит на этот вопрос. Ради себя и ради будущего своих детей.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кет
сообщение 10.12.2013, 8:09
Сообщение #7502


Ещё то мурзилко
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 766
Регистрация: 14.8.2007
Из: Дурдом "Веселка"
Пользователь №: 5 474
Спасибо сказали: 8456 раз(а)
Призер конкурса "Мисс Форум Осень 2007"Призер конкурса "Интуиция"Призер конкурса "Самая красивая пара"



То, что Медведчук персональный друг Путина известно давно. И свою дружбу он хорошо отрабатывает. Вопросов нет. Пламенно и аргументировано. Можно хоть миллион его статей накидать, им все равно грошь цена.


--------------------
Sometimes I feel like throwing my hands up in the air
I know I can count on you
Sometimes I feel like saying "Lord I just don't care"
But you've got the love I need To see me through

Изображение


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blueberry
сообщение 10.12.2013, 8:10
Сообщение #7503


Золотое перо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 366
Регистрация: 7.11.2007
Пользователь №: 8 129
Спасибо сказали: 1965 раз(а)



Цитата(cat @ 10.12.2013, 7:09) *

То, что Медведчук персональный друг Путина известно давно. И свою дружбу он хорошо отрабатывает. Вопросов нет. Пламенно и аргументировано. Можно хоть миллион его статей накидать, им все равно грошь цена.

cat, при чём здесь это? вот вы лично финансово заинтересованы во вступление в ассоциацию с ЕС, но мы же вас слушаем...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кет
сообщение 10.12.2013, 8:20
Сообщение #7504


Ещё то мурзилко
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 766
Регистрация: 14.8.2007
Из: Дурдом "Веселка"
Пользователь №: 5 474
Спасибо сказали: 8456 раз(а)
Призер конкурса "Мисс Форум Осень 2007"Призер конкурса "Интуиция"Призер конкурса "Самая красивая пара"



Блю, можете не слушать, у нас здесь все на добровольных началах. И вообще спасибо, сразу почувствовала себя олигархом-миллионщикомsmile.gif
Причины, по которым совершаются те или иные поступки, очень важны для более-менее адекватной оценки этих самых поступков. Я вот Вас понимаю, хотя и в корне не согласна. А такие как Медведчук.....эксперт,блин.


--------------------
Sometimes I feel like throwing my hands up in the air
I know I can count on you
Sometimes I feel like saying "Lord I just don't care"
But you've got the love I need To see me through

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blueberry
сообщение 10.12.2013, 8:28
Сообщение #7505


Золотое перо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 366
Регистрация: 7.11.2007
Пользователь №: 8 129
Спасибо сказали: 1965 раз(а)



Цитата(cat @ 10.12.2013, 7:20) *

Блю, можете не слушать, у нас здесь все на добровольных началах. И вообще спасибо, сразу почувствовала себя олигархом-миллионщикомsmile.gif
Причины, по которым совершаются те или иные поступки, очень важны для более-менее адекватной оценки этих самых поступков. Я вот Вас понимаю, хотя и в корне не согласна. А такие как Медведчук.....эксперт,блин.

ну, cat, ничего личного, но мы зарплаты получаем из диаметрально противоположных ресурсов. победит "ваша" - ваша востребованность и ваша зарплата только выиграют, а я стану безработной, победит "наша" - я просто останусь с работой. так что и вы, и я - заинтересованные финансово в вопросе майданов.
а на счёт Медвечука, можете плеваться, разоблачать, тихо\громко ненавидеть, но не согласится нельзя pardon.gif


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
~ЕЛЕНА~
сообщение 10.12.2013, 9:02
Сообщение #7506


Верю в чудеса
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 539
Регистрация: 11.2.2010
Пользователь №: 93 412
Спасибо сказали: 15974 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


Цитата
не согласится нельзя

+1

на самом деле все это серьезные вещи. и как глава государства Янукович не имеет права подписывать все прям так сразу. что ему и подумать нельзя? обязательно надо. да и че горячиться ведь он еще и с Россией ничего не подписал.
а между прочим Хмельницкий когда то подписал. и никто от этого не потерял ничего. ну Сечь разогнали. и от этого никто ничего не потерял ибо разбой никому не нужен.
-6 и метель... может поможет))


--------------------
Ты скажешь, эта жизнь - одно мгновенье.
Её цени, в ней черпай вдохновенье.
Как проведёшь её, так и пройдёт,
Не забывай: она - твоё творенье

Вами управляет тот, кто вас злит.

Лао-Цзы

))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аэлита
сообщение 10.12.2013, 9:44
Сообщение #7507


Бегущая по волнам
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 440
Регистрация: 25.1.2009
Из: Эквадор
Пользователь №: 48 468
Спасибо сказали: 33879 раз(а)
Победительница конкурса "Самая красивая пасха"Призер конкурса "Битва экстрасенсов"Призер конкурса "Вид из моего окна"



РУССКИЙ БУНТ - БЕССМЫСЛЕННЫЙ И БЕСПОЩАДНЫЙ
(А.С.Пушкин)


--------------------
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Blueberry
сообщение 10.12.2013, 9:49
Сообщение #7508


Золотое перо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 366
Регистрация: 7.11.2007
Пользователь №: 8 129
Спасибо сказали: 1965 раз(а)



Цитата(Аэлита @ 10.12.2013, 8:44) *

РУССКИЙ БУНТ - БЕССМЫСЛЕННЫЙ И БЕСПОЩАДНЫЙ
(А.С.Пушкин)

классика pardon.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аэлита
сообщение 10.12.2013, 9:53
Сообщение #7509


Бегущая по волнам
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 440
Регистрация: 25.1.2009
Из: Эквадор
Пользователь №: 48 468
Спасибо сказали: 33879 раз(а)
Победительница конкурса "Самая красивая пасха"Призер конкурса "Битва экстрасенсов"Призер конкурса "Вид из моего окна"



Цитата(cat @ 10.12.2013, 7:09) *

То, что Медведчук персональный друг Путина известно давно. И свою дружбу он хорошо отрабатывает. Вопросов нет. Пламенно и аргументировано. Можно хоть миллион его статей накидать, им все равно грошь цена.

Почитать бы хоть одну статью, где так же аргументировано будет доказано обратное. А не монолог из фейсбука о том, что кому-то понравилось бунтовать, хоть смысла в этом он сам и не видит.


--------------------
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Joy
сообщение 10.12.2013, 11:51
Сообщение #7510


оптимистичная пессимистка
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 132
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 93 169
Спасибо сказали: 8838 раз(а)
Призер номинации "Самый красивый кот" конкурса TerraКот



ОЙ, интернет такой бескрайний))) было бы желание искать не только одностороннюю информацию...


--------------------
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Внутренняя сила — это способность уважать чужую музыку, но танцевать под собственную мелодию и слушать свою гармонию!
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яшка
сообщение 10.12.2013, 14:02
Сообщение #7511


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 19 695
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


Цитата(Ester @ 9.12.2013, 22:53) *

Блю, не знаю, радоваться этому факту или негодовать....


Да не про Ахметова она. Ничитаите crazy.gif . Пост был о том, что у нас люди не привыкли добросовестно работать.
Сравнивать нас с Японией, это то же, то сравнить Гималаи с Мариинской впадиной.


--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ester
сообщение 10.12.2013, 14:19
Сообщение #7512


Сложный эфир
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 054
Регистрация: 28.9.2007
Пользователь №: 6 831
Спасибо сказали: 23090 раз(а)
Победительница конкурса "Знакомьтесь - это Я"Победительница конкурса "Осеннее настроение"Призер конкурса "Самая красивая пасха"



Цитата(Яшка @ 10.12.2013, 14:02) *

Да не про Ахметова она. Ничитаите crazy.gif . Пост был о том, что у нас люди не привыкли добросовестно работать.
Сравнивать нас с Японией, это то же, то сравнить Гималаи с Мариинской впадиной.

Яшка, вот ты привыкла добросовестно работать?) Думаю да. И сомневаюсь, что Блю, например, халтурит на работе.
Хорошо, вот напишите те, кто на работе работает не добросовестно). Т.е. старается что-то спереть, сматывается раньше времени, работает только если над душой стоит начальник, не переживает за результаты своей работы, даже если за это могут не заплатить, например.
Люди работают, но нет мотивации. Нет ни общности, ни какой-то цели, ни материального стимула. Ну, свести концы с концами - это не стимул, это необходимость. Люди ходят на работу, чтобы заработать на еду. Усё. Это что-то вроде рабского труда.
Это напрямую связано с уровнем жизни и с теми кто его сделал низким (искусственно сделал - это не возмутительно, нет?)

Сообщение отредактировал Ester - 10.12.2013, 14:22


--------------------




Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
LIGHT
сообщение 10.12.2013, 14:39
Сообщение #7513


Загадка TerraWoman
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 447
Регистрация: 2.1.2008
Пользователь №: 9 866
Спасибо сказали: 18017 раз(а)
Победительница номинации "Загадка" в конкурсе "TerraWoman-2009"Харизма TerraWoman 2012Победительница в номинации "Проказник форума" TerraWoman 2012



Нет, ну тут двояко. Я разных людей видела. Но спиз ... ой, украсть что-то с работы — это святое, да.
Причем тупо и бестолково до ужаса. Вот зачем, зачем? Ладно, оставим в покое тех, у кого зп маленькие.
Времена с задержкой зп тоже, окей.
Но когда выплачивали нормально, они все равно воровали! У меня в голове не помещалось, чесслово, зп были по восьмерочке. По-моему, для рабочих нормально. На фига они воровали? Им на хлеб не хватало, что ли? crazy.gif

Сообщение отредактировал LIGHT - 10.12.2013, 14:39


--------------------
— Вы мне жутко нравитесь.
— Ничего, это пройдет. Сначала я практически всем жутко нравлюсь. Потом не всем. Потом не жутко. Потом просто не нравлюсь. Потом жутко не нравлюсь. (с)

я подключаю обаянье
и люди тянутся ко мне
я выключаю обаянье
и люди в ужасе бегут (с)


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аэлита
сообщение 10.12.2013, 14:50
Сообщение #7514


Бегущая по волнам
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 440
Регистрация: 25.1.2009
Из: Эквадор
Пользователь №: 48 468
Спасибо сказали: 33879 раз(а)
Победительница конкурса "Самая красивая пасха"Призер конкурса "Битва экстрасенсов"Призер конкурса "Вид из моего окна"



Цитата
Хорошо, вот напишите те, кто на работе работает не добросовестно). Т.е. старается что-то спереть, сматывается раньше времени, работает только если над душой стоит начальник, не переживает за результаты своей работы, даже если за это могут не заплатить, например.

Ыыы, кто ж сам прос ебя такое скажет-то))) Да полно таких и всегда было.


--------------------
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ester
сообщение 10.12.2013, 15:08
Сообщение #7515


Сложный эфир
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 054
Регистрация: 28.9.2007
Пользователь №: 6 831
Спасибо сказали: 23090 раз(а)
Победительница конкурса "Знакомьтесь - это Я"Победительница конкурса "Осеннее настроение"Призер конкурса "Самая красивая пасха"



Цитата(LIGHT @ 10.12.2013, 14:39) *

Нет, ну тут двояко. Я разных людей видела. Но спиз ... ой, украсть что-то с работы — это святое, да.
Причем тупо и бестолково до ужаса. Вот зачем, зачем? Ладно, оставим в покое тех, у кого зп маленькие.
Времена с задержкой зп тоже, окей.
Но когда выплачивали нормально, они все равно воровали! У меня в голове не помещалось, чесслово, зп были по восьмерочке. По-моему, для рабочих нормально. На фига они воровали? Им на хлеб не хватало, что ли? crazy.gif

Ты бы держала работников у себя на фирме, которые так тырят? Думаю, нет. А начальникам на предприятии до лампочки. Не их же собственность крадут. Начальникам безразлично. У них тоже нет стимула. Они не заинтересованы в конечной прибыли, они всё равно получат одну и ту же зарплату. Не болит у них сердце за предприятие, потому что никто не внушал им ни словом, ни делом, что это ИХ предприятие. Они знают одно - мы работаем на дядю. Отсюда и такое отношение.


--------------------




Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 10.12.2013, 15:11
Сообщение #7516


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Цитата(cat @ 10.12.2013, 7:09) *

И свою дружбу он хорошо отрабатывает. Вопросов нет. Пламенно и аргументировано. Можно хоть миллион его статей накидать, им все равно грошь цена.

ну вот жеж... аргументировано.
Миллион его статей не читала, но приведенная - грамотный профессиональный анализ.

вот полный текст соглашения об ассоциации
http://euroua.com/association/
может, кто-то из присутствующих проанализирует его лучше Медведчука.

Сообщение отредактировал Арвен - 10.12.2013, 15:12


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яшка
сообщение 10.12.2013, 15:12
Сообщение #7517


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 19 695
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


Цитата(Ester @ 10.12.2013, 14:19) *

Яшка, вот ты привыкла добросовестно работать?) Думаю да. И сомневаюсь, что Блю, например, халтурит на работе.
Хорошо, вот напишите те, кто на работе работает не добросовестно). Т.е. старается что-то спереть, сматывается раньше времени, работает только если над душой стоит начальник, не переживает за результаты своей работы, даже если за это могут не заплатить, например.
Люди работают, но нет мотивации. Нет ни общности, ни какой-то цели, ни материального стимула. Ну, свести концы с концами - это не стимул, это необходимость. Люди ходят на работу, чтобы заработать на еду. Усё. Это что-то вроде рабского труда.
Это напрямую связано с уровнем жизни и с теми кто его сделал низким (искусственно сделал - это не возмутительно, нет?)


Эстер, на тему добросовестного отношения к работе, тыренья и заламывания рук от работы "на дядю" мы можем наговорить страниц на ... много crazy.gif
Поэтому предлагаю не пытаться pardon.gif

Сообщение отредактировал Яшка - 10.12.2013, 15:12


--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ester
сообщение 10.12.2013, 15:14
Сообщение #7518


Сложный эфир
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 054
Регистрация: 28.9.2007
Пользователь №: 6 831
Спасибо сказали: 23090 раз(а)
Победительница конкурса "Знакомьтесь - это Я"Победительница конкурса "Осеннее настроение"Призер конкурса "Самая красивая пасха"



Цитата(Аэлита @ 10.12.2013, 14:50) *

Ыыы, кто ж сам прос ебя такое скажет-то))) Да полно таких и всегда было.

Да, обычно говорят "Это у нас такой менталитет". Есть на что свалить.
А японцы - такие же люди, голова, две руки и две ноги, и всё остальное crazy.gif


--------------------




Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яшка
сообщение 10.12.2013, 15:17
Сообщение #7519


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 19 695
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


Цитата(Ester @ 10.12.2013, 15:08) *

Ты бы держала работников у себя на фирме, которые так тырят? Думаю, нет. А начальникам на предприятии до лампочки. Не их же собственность крадут. Начальникам безразлично. У них тоже нет стимула. Они не заинтересованы в конечной прибыли, они всё равно получат одну и ту же зарплату. Не болит у них сердце за предприятие, потому что никто не внушал им ни словом, ни делом, что это ИХ предприятие. Они знают одно - мы работаем на дядю. Отсюда и такое отношение.


ой нет, не могу промолчать crazy.gif
Тырит 90%. Ну может 85%, я не считала. Кого тогда "держать на фирме"? Единственный вариант это создавать условия, в которых тырить невозможно. Никакие мотивации от общей прибыли еще не останавливали ни одного наемного начальника. Проверено.
А что значит "их предприятие"? Землю крестьянам и заводы рабочим вроде как проходили уже...


--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ester
сообщение 10.12.2013, 15:20
Сообщение #7520


Сложный эфир
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 054
Регистрация: 28.9.2007
Пользователь №: 6 831
Спасибо сказали: 23090 раз(а)
Победительница конкурса "Знакомьтесь - это Я"Победительница конкурса "Осеннее настроение"Призер конкурса "Самая красивая пасха"



Цитата(Яшка @ 10.12.2013, 15:12) *

Эстер, на тему добросовестного отношения к работе, тыренья и заламывания рук от работы "на дядю" мы можем наговорить страниц на ... много crazy.gif
Поэтому предлагаю не пытаться pardon.gif

Ещё два слова))
Просто надеяться на порядочность людей, которые на тебя работают - этого мало. У нас не коммунистическое сознание или не такое, как у Свидков Еговых. Нужно создать систему, которая бы заставляла его работать хорошо (т.е. материальные и моральные стимулы. Вот моральные стимулы тоже хорошо действуют на людей - хороший коллектив, тёплая атмосфера и т.д. Кто у нас этим переймаеться? Никто, потому что нужно выживать, про такие нежности нет времени думать)


--------------------


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

2922 страниц V « < 374 375 376 377 378 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
2 чел. читают эту тему (гостей: 2, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 27.8.2025, 7:17