Психология стройности, Обсуждение метода ДБ, размышления, вопросы и флуд Опции

[Долорес]

диета на девять дненй. первые три - только яблоки. в любом кол-ве в любое время. + вода, как обычно по норме полторра два итра в день.
вторые три дня - только вареный рис. без соли, сазара, масла.
есть специальный способ заваривания этого риса, но подойдет и бычна варка - главное таки без соли сахара и масла. + питье.
последние три дня вареная курица (белое м\со) яналогично, без соли саара, масла. + питье.

Теряете тоже именно все излишки воды, за счет непотребления соли, плюст уходит именно пара тройка самого веса.
если дальше питаться в норме, то этот вес не вернется.

я в прошлом марте так худела. все было ок. до новогодних проаздников и отпуска. =) в котором ели и спали.
=)

Спасибо!

[LADY ELEN]

Тэкс, пока созерцала и слушала море под луной, настрочили тут уже без меня об этой самой психологии похудения!!!!!!!!
Читаю дальше посты.

АААААААААААААААААААААААА!!!!!!
Я как-то вдруг резко стал несчастным и завистливым!!!

Ну что вы, Maximus!
Вот вам кусочек моря(правда, не сегодня сфотографировала)!
Мне не жалко!



Вот вам ещё море!




Немножко камушков для релакса глаз:




Думаю, теперь у друга уровень счастья стабилизировался!

[LADY ELEN]

Сообщение отредактировал LADY ELEN - 13.8.2009, 16:07

[Маруся]

Мне аж реально плакать хочется от такого... но я буду волю тренировать. Я не заплачу!

да, плакать не надо, идите к зеркалу. Уши красные или более белые, чем цвет лица? От голода озверение наступает или, в общем-то, всё равно?
Если "да" по вторым вариантам, у вас углеводный тип питания, хорошая выносливость организма, белки почти не нужны, зависимость от еды чисто психологическая. При таком раскладе похудеть - раз плюнуть. А силу воли вы уже по сусекам насобирали))

Маруся... если Ваш рацион - реально, - кофе весь день и яблоки вечером, то Вы можете терять Вес за счет мышечной массы, так как Вы не потребляете достаточное... ээээ... впрочем, Вы никакого количества белка не потребляете, а это - может пагубно сказаться. Может быть, не надо крайностей?... Вы ведь, на сколько я понимаю, - уже и так стройная... ?

яблоки вчера вечером съела...
а иначе не получается. Утром в 5-6 чёрный кофе без сахара, иногда (сегодня) - жменьку жареного арахиса. Потом на одну работу, потом на другую - там 1 раз кофе и 1 раз чай без ничего. Хотя, вчера угостили квашеной капустой без ничего. Вечером домой прихожу - яблоки. А зачем на ночь наедаться?
Вот сегодня вечером в гости пойду, там кормить будут)))
Мышечной массы у меня и так нет, не спортивный человек, а вот с задницы и талии сгонять кое-что надо, нехорошо это.

За счастье - не жалко ничего! Даже жизнь отдать! Ибо лучше умереть, когда хочется жить, чем дожить до того момента, когда захочется умереть!

а почему вы до сих пор не счастливы? или уже? человеку для счастья ведь ничего не надо - достаточно самого желания. И вообще, как без этого счастья жить? бесполезная трата времени!

Сообщение отредактировал Маруся - 16.4.2009, 6:38

[Корица]

Корица, прочла ваш пост, правда, иногда с затруднениями из-за граматических ошибок. Что вам сказать - вы правильно написали с вашей точки зрения об авторе темы -"уважаемый мой оппонент". Ибо вам не понять, кажися, его НИКОГДА! Он имел в виду немного другие категории определения.
У каждого свои взгляды и суждения.
Уже сам срок диеты "9дней" звучит, как поминки по лишним кг.
Что обнадёживает.
Корица, а реально в течение целого дня кушать ТОЛЬКО один продукт? Ну яблоки-куда ни шло, но мясо?

Грамматические ошибки, уважаемая Леди, пишется с двумя "м". Но это уже из области орфографии.
Да, запятых не ватает, с вами согласна.
Я бы могла ответить в вашем духе - "это не ваше дело", но объясню.
1) у меня сейчас очень длинные ногти.
2) непривычный ноутбук, в смысле, я к нему еще не привыкла, с очень неудобной клавиатурой.
3) сказать хотелось много, поэтому скорость набора была высокой, ошибки править не было времени и сенса, ибо я пыталась донести мысль, а не сдать экзамен по грамматике.

Точка зрения моя, в отношении оппонента, вам пока неизвестна, поэтому мне странно видеть, что вы сделали уже такие высокие выводы по поводу моего понимания чего-л. или кого-л.
Фраза - "уважаемый мой оппонент", не более, чем уважительное обращение.
Поэтому забавно наблюдать, что вы увидели сарказм там, где его и в помине не было.

Не пользуйте слово НИКОГДА (да еще и большими буквами) так неосторожно, ага?

На счет 9 дней и общей стилистики вашего сообщения, вместе с "кажися" и прочим: скажу одно, дальнейшие разговоры с вами для меня невозможны.

А на вопрос: " реально в течении одного дня кушать ТОЛЬКО один продукт", хочется ответить одно - " в натуре!", но отвечу нормально. Это один из видов монодиеты. Объяснить, что значит слово моно или нагуглите? Там же, заодно, можете посмотреть виды монодиет.

Удивительно, что вы у Маруси не спросили, а чо, реально не жрать ВООБЩЕ две недели, но нет... Это у вас сомнений не вызвало.
Вот именно, каждому - свое...

а почему вы до сих пор не счастливы? или уже? человеку для счастья ведь ничего не надо - достаточно самого желания. И вообще, как без этого счастья жить? бесполезная трата времени!

Маруся, кажися, вы НИКОГДА не поймете Максимуса.Он имел в виду другие категории определения счастья...

=)))))))))

Сообщение отредактировал Корица - 16.4.2009, 10:16

[@nonimus]

Девочки! Тема-то... немного о другом
Давайте разборок не устраивать. Все высказали свои мнения и ведь, отметьте, что каждый имеет на свое мнение - свое право! А вот придираться к буквам или знакам препинания - это не наши методы...

2Корица

Деньги = энергия. (Почитать можно Пелевина "Empire V"). То, что надо для счастья - каждый знает сам. Счастье - это, скорее состояние души, а не результат фактического обладания чем-то. Алчность предполагает недостаток чего-то. Из полных людей - все хорошо знают, что такое ЖОР!!! Вот - это и есть алчность! Деньги = Еда = Энергия.

Моя задача не переубедить Вас, а открыть возможность для того, чтобы мыслить категориями более масштабными. И если Леди Элен придралась к Вашим запятым, то Вы придираетесь к моим формулировкам.

Я мог бы дать десяток других, с 5-ю из них Вы согласились бы. Но это не поменяло бы сути! Суть такова, что счастливый челвоек - это ИСТОЧНИК!!! И он - отдает. А вот алчущие - не счастливы.

З.Ы. Экстаз и счастье - абсолютно разные понятия. В экстазе можно пребывать и обливаясь собственной кровью из разорванных вен! Однако, кому в здравом уме придет в голову назвать такого человека счастливым???

2Леди Элен

Леди Элен, спасибо большое за прекрасное море, и особенно, за камушки Но я вынужден и Вас тоже призывать к тому, чтобы жить дружно

Корица в настоящее время занята тем, что обозначает свою территорию, и вовлечена в борьбу за эту территорию. Мы ведь уступим ей?.. Здесь - места хватит всем.

2Маруся

Спасибо большое за интересные рекомендации!!! Век живи - век учись. Вы очень интересный и необычный человечек (простите, что применяю уменьшительно-ласкательный суффикс, но почему-то Вас хочется представлять маленькой и изящной молодой женщиной).


Всем-всем-всем!

Милые читательницы. Прекрасные читательницы, мнение каждой из вас дорого! И оно будет услышано. И никто не будет обделен Как я уже писал в начале ветки, здесь каждый может (и это очень желательно) высказывать свое мнение, если оно не равно "+1!".

В остальном, все мнения нужны, все мнения важны, и лично мне - очень интересны.

[Miledi]

Наверное, есть немного... Но у меня есть пример, что это - достижимо.
Насчет "хочу готовую"...

Maximus, а можно я вам пожелаю просто встретить ту девушку которая вас полюбит не за стройность (которую можно потерять), не за красоту (которая с возврастом увядает), не за богатство (которое как приходит и так же может уйти). А просто чтобы полюбила вас за ваш смех, за ваши глаза, за вашу игру на гитаре))), за ваш оптимизм, за вашу целеутсремленность и просто так любила и все и чтобы эта любовь была взаимна!
Вы правильно пишите, и четко формулируете все, главное что это у вас не только на бумаге/фуруме, а и в реальной жизни.

[@nonimus]

Maximus, а можно я вам пожелаю просто встретить ту девушку которая вас полюбит не за стройность (которую можно потерять), не за красоту (которая с возврастом увядает), не за богатство (которое как приходит и так же может уйти). А просто чтобы полюбила вас за ваш смех, за ваши глаза, за вашу игру на гитаре))), за ваш оптимизм, за вашу целеутсремленность и просто так любила и все и чтобы эта любовь была взаимна!
Вы правильно пишите, и четко формулируете все, главное что это у вас не только на бумаге/фуруме, а и в реальной жизни.

Аж вот плакать сразу захотелось! Так красиво написали! Ну, вот ... это - мое слабое место. Я все еще некоторую испытываю "обделенность" любовью... и все еще сам слабо верю в то, что меня можно любить и сам себя пока что еще не очень-то люблю



Кстати, уже как-то на "задний план" вообще ушла собственно, диета "Борменталевская"... а то тут такие вопросы уже обсуждаются запредельные.

А между тем, -0.2 кг за прошедшую ночь... Ошеломляющие темпы, я думаю, с этого момента позади... теперь будем ползти потихоньку, как улитка, взбирающаяся на Фудзи!

[Корица]

Вот, Миледи в самую точку говорит.

я не придиралась к формулировкам, я как раз и говорила о том, что ваше представление о счастье и красоте немного узковаты.

Ладно, оставили...

На счет Пелевина - терпеть его не могу. Он наркоман и пишет бред.
Это лично мое мнение, поэтому перечитывать я его не буду.

На счет территории? Вы вообще о чем? Я вступила в дискуссию, которая мне была интересна по теме.
Если вы здесь размечаете территории, то увы...
мне не нужны уступки и какие-то территории.
В начале темы вы писали про то, что готовы и жаждете критики и мнений.
В итоге, поощряете только те мнения, которые вам близки и тешат вас и ваше самолюбие.
Вы создаете круг угодный и неугодных. Яркий тому пример - МЫ ведь уступим ей.

На счет экстаза - его можно рассматривать, как пик счастья. Экстаз - это аффективное состояние. Счастье более глубокое и более спокойное состояние.

Кровавый экстаз - это уже ближе к религиозныфм состояниям. Это я не рассматриваю сейчас.

Человеческая психика именно тем и интересна, что состояние и ощущение счастья могут дарить удивительно уродливые проявления этого мира.
А вот это вы и отрицаете напрочь. И почему то уверены, что счастливая девушка=красивая девушка=умная девушка и т.д. цепочка только позитива.

Поверьте, то что другие могут считать ужасным, кому то приносит настоящее искреннее состояние души - счастье!

А между тем, -0.2 кг за прошедшую ночь... Ошеломляющие темпы, я думаю, с этого момента позади... теперь будем ползти потихоньку, как улитка, взбирающаяся на Фудзи!

Думаю, что вы будете терять активно вес где-то до 110-100.

А вот потом начнется замедление.

=)

[@nonimus]

Я не размечаю территорию Мне реально интересно Ваше мнение. Но только давайте говорить уже более предметно.

А если Вы считаете мои представления о счастье и красоте узкими... То не изволите ли сделать (пусть даже вкратце) следующее:
- дать определение моим представлениям о счастье (т.е., что по вашему мнению входит в мои представления о счастье)
- указать, в чем именно узость этих представлений, и привести пример более широкого представления.

Я продолжаю утверждать, что мне интересна критика и мнения! Я, например, очень сильно призадумался над этими словами:

мне не нужны уступки и какие-то территории.
В начале темы вы писали про то, что готовы и жаждете критики и мнений.
В итоге, поощряете только те мнения, которые вам близки и тешат вас и ваше самолюбие.
Вы создаете круг угодный и неугодных. Яркий тому пример - МЫ ведь уступим ей.

Но вот по поводу экстаза как пика счастья - я бы не утверждал так. Экстаз может наступить и как пик несчастья! А кровавую оргию я не имел ввиду как религиозное состояние, а имел ввиду - как состояние при котором человек, доведенный до отчаяния в последние минуты своей жизни испытыват экстаз от того, что он вот так вот... самовольно (ослушавшись Отца) заканчивает свои земные мучения...

На счет экстаза - его можно рассматривать, как пик счастья. Экстаз - это аффективное состояние. Счастье более глубокое и более спокойное состояние.

В данном случае, - Ваше представление - узко. Мое - более широко.

А вот это вы и отрицаете напрочь. И почему то уверены, что счастливая девушка=красивая девушка=умная девушка и т.д. цепочка только позитива.

Уже не очень уверен...
Одна из самых близких и давних моих подруг объяснила мне, что для женщины счастье может выражаться совершенно в другом, - не в том, в чем для мужчины. И, например, может быть такое понятие о счастье, как мир и покой в семье. Для этого - не надо "высоколобого" ума... достаточно просто обычного, житейского... Умной (в "моем" понимании этого слова) такую женщину я бы не назвал... Хотя она по-житейски умна.

Сообщение отредактировал Maximus - 16.4.2009, 13:35

[Корица]

Эсли брать этимологию слова ЭКСТАЗ, то можно рассматривать, как пик счастья.

если смотреть шире, да, экстаз, может быть и пиком несчастья.

но если рассмтаривать Несчастье с другой строны, то для другой стороны это будет счастье.
в итоге - возвращаемся к первому.

=)

То не изволите ли сделать (пусть даже вкратце) следующее:
- дать определение моим представлениям о счастье (т.е., что по вашему мнению входит в мои представления о счастье)
- указать, в чем именно узость этих представлений, и привести пример более широкого представления.

именно это я попыталачсь сделать. перечитайте посты.
в итоге, мне сказали, что вас мне никада непанять.
что у вас другие формулировки.

формулировки могут быть разными, но истина едина.
в данном случае, говорить об истине нет смысла, ибо повторяю - счастье, кк и красота настолько многогранные и мастаные категории, что не перестанут меня интересовать и удивлять до конца моих дней.

на счет узкого понимаюя экстаза - еще раз повторю, мое мнеие здесь совпадает с общественным. экстаз вполне определенное состояние, которые можно диагностировать. счастье диагностировать нельзя!

в чем ваше понимание экстаза более широко? тем, что можно впасть в трансовый экстаз на религиозной почве и пронзить себя десятком мечей?
а вы слышали, что потом говорят эти фанатики? что они были СЧАСТЛИВЫ именно в этот момент. т.е. почти ощущали единение со своими богами.

на счет вашей знакомой - истину глаголет.
=)

для кого-то счастье - это не энергия денег, а просо голуое небо над головой.
уникальность этих людей в том, что вот исмено они и несут свет.
а с вашей точки зрения, они будут нищими нереализованными людьми. и вы можете и заметить этот свет.

я поэтому и расинаюсь, потому что пытаюсь как можно большим людям оказать, что мир на самом деле гораздо проще и прекрасней. и мы, мы можем его сделать еще лучше своими руками.

[@nonimus]

Как и понятие красоты многогранно, так и понятие счастья - многогранно.

Наслаждаться небом - для меня тоже счастье, и это - тоже энергия! Не так ли!? Вот тут мы с Вами, если я не ошибаюсь, сходимся во мнении... Однако, скажите мне, как долго Вы сможете наслаждаться небом, если у вас в животе голодные спазмы? Нельзя уж совсем уйти от этого бренного мира... точнее, можно, но что за той гранью - мы этого не ведаем...

[Корица]

если вы наслаждаетесь небом на лугу - пожуйте щавель, и голод будет насыщен.
=)
\подмигивает\

нам на самом деле для счастья ничего, ничего не надо!
надо уметь просто быть .... быть счастливым. то, о чем говорила и Маруся.
=)

[Ester]

Аж вот плакать сразу захотелось! Так красиво написали! Ну, вот ... это - мое слабое место. Я все еще некоторую испытываю "обделенность" любовью... и все еще сам слабо верю в то, что меня можно любить и сам себя пока что еще не очень-то люблю
:blush2
Кстати, уже как-то на "задний план" вообще ушла собственно, диета "Борменталевская"...

Читая ваши посты в этой теме, можно прити к выводу, что, возможно, вам нужна была для начала "Психология любви и уверенности в себе", а потом "Психология стройности"
Почему я так считаю?
Во-первых, ваше "ах, кто меня такого полюбит" ))
Во-вторых, согласна с Корицей, у вас очень бурное поощрение всех, кто вас хоть как-то поддержал, и такое же бурное недовольствие всеми, кто хоть как-то усомнился в вашей правоте. Правда, вы потом просите прощение и "миритесь", но всё же... Это форум. И вы ж сами просите высказывать своё мнение и критиковать.
Уверенный в себе человек не будет ждать очередной порции восхищённых откликов на свои посты. У вас же цель - рассказать о психологии стройности. Верно?
Пока вся "психология" похожа на пиар-кампанию "Хочешь похудеть? Спроси меня как".

Прошу не обижаться. Но я за день прочитываю много разных сообщений. И это - лично моё впечатление от всей темы в целом. Никому его не навязываю. Никакого предвзятого мнения.
Желаю успехов в похудении.

[@nonimus]

А этому можно научиться? А не является ли счастье изменчивым состоянием??

Может ли быть такое: сегодня ты имеешь все и несчастлив! Завтра ты все вышвырнул в окошко: дорогие костюмы, ключи от машины, компьютеры, ноутбуки... и весь бизнес по миру пустил... и вот, будучи гол как сокол - счастлив безмерно!

Такое может быть?

Если Вы ответите "да", то значит, этому человеку надо было кое-чего! Для счастья-то!... Он не был счастлив, но после того, как он сбросил с себя груз ответственности, - он стал счастлив. Не так ли?

А потом - прошло пару дней... закончилась вся еда в холодильнике... закончились все запасы денег в карманах и на карточке... и в заначках во всех... и захотелось ему поесть, но он и так счастлив!!! Ведь он СВОБОДЕН!

Но по прошествии еще двух дней, когда уже желудок начнет сам себя переваривать, ему станет тоскливо, и вот он пойдет и найдет где-нибудь еду... пусть даже саму неприятзательную, - пусть даже из мусорного контейнера. И вот, удовлетворив голод - он снова счастлив!

Ведь он еще и свободен! Да еще и поел только что...

Но был ли он счастлив до того, как поел? Если Вы ответите "нет", то значит, ему для счастья кое-чего было надо, не так ли?

Вы понимаете, что я хочу сказать?

Пока вся "психология" похожа на пиар-кампанию "Хочешь похудеть? Спроси меня как".

Ну, вообще-то в этом и была задумка ветки...

Т.е., постулируется следующее предположение: "Похудеть можно только путем изменений в психике". И вот это - красная нить ветки.

[@nonimus]

Прошу не обижаться. Но я за день прочитываю много разных сообщений. И это - лично моё впечатление от всей темы в целом. Никому его не навязываю. Никакого предвзятого мнения.
Желаю успехов в похудении.

Почему вообще возникает вопрос о том, "обижаться" или "не обижаться"? Зачем Вы ставите меня в позицию жертвы?... Я не думаю обижаться даже.

В данной ветке обсуждаются вопросы о "психологическом" пути к стройности. И ведется дневник некоего эксперимента над собой, направленного на то, чтобы похудеть, изменив психологию.

В данной ветке обсуждаются также большое количество сопутствующих вопросов, возможно, поэтому она выглядит несколько размытой...

В данной ветке также имеют место выраженные симпатии и антипатии, но что тут поделаешь: всем хорош не будешь, для кого-то будешь и плох. Это - право каждого участника обсуждения.

Да, я несколько болезненно отношусь к критике, я признаю это и приношу извинения за "острую" реакцию на критику. В этом - я не прав. Постараюсь поддерживать больший уровень нейтралитета. Постараюсь больше поощрять критику.

Единственная просьба: критика должна быть конструктивной.

Иначе, зачем она?

Вы хотите просто меня "опустить"? - в этом нет необходимости (кроме того, для этого нет никакой возможности, на самом деле, потому что факт остается фактом: процесс идет)!

Вы хотите подсказать лучший и более "правильный" путь? - ну, путь у каждого так или иначе свой (т.е., предлагать свой вариант пути, писать о том, что для Вас оказалось полезным и правильным - это можно, но при этом не надо писать, что я - полностью не прав ни в чем, и что я - вообще имею узкие суждения, ибо, опять-таки, во-первых, процесс идет, т.е., мы движемся к цели, а во-вторых, я постоянно стараюсь расширять и углублять свои суждения).

Вы хотите показать, что есть на некий вопрос и другие мнения - ну, ок, это - с радостью! Это - всегда пожалуйста, но это - уже не критика вовсе получается... (ИМХО)... Т.е., если конкретно вот кто-то видит, что я что-то пишу не то или не так - то тогда критикуйте изо всех сил и предлагайте, самое главное (т.е., "голая критика" - она тоже ни к чему... критикуешь - предлагай!).

Вот, - такова моя позиция по отношению к критике и "критике".
А скатываться до "сам дурак" - я не готов и всех призываю к тому, что этого - не надо.

[Ester]

Вы хотите просто меня "опустить"? - в этом нет необходимости (кроме того, для этого нет никакой возможности, на самом деле, потому что факт остается фактом: процесс идет)!

В смысле?
Я написала своё впечатление. Причём здесь "опустить"?

А скатываться до "сам дурак" - я не готов и всех призываю к тому, что этого - не надо.

"Сам дурак" - этого и близко не было.
Речь шла о самой системе или клинике, вы здесь причём?

Вы хотите показать, что есть на некий вопрос и другие мнения - ну, ок, это - с радостью! Это - всегда пожалуйста, но это - уже не критика вовсе получается... (ИМХО)... Т.е., если конкретно вот кто-то видит, что я что-то пишу не то или не так - то тогда критикуйте изо всех сил и предлагайте, самое главное (т.е., "голая критика" - она тоже ни к чему... критикуешь - предлагай!).

Тема "Психология стройности".
Критикующие должны здесь предлагать другие системы?
На форуме это хватает - таблетки, диеты, массажи и т.д.

[@nonimus]

Тогда я чего-то недопонимаю. Признаю, что я - тупой! Расскажите, в чем конкретно суть претензий и в чем критика?

Предположительные варианты:
- не нравится метод? - дык я ж не агитирую, не пропагандирую, никого ни к чему не призываю
- не подходит для Вас? - ну, опять же... силком не тяну (да и не мог бы, если бы хотел)

Определение счастья мое вам не нравится?... Вы считаете, что для счастья ничего не нужно? - Но, позвольте, а глаза нужны? - чтобы голубым небом любоваться, а?... Или все-таки кое-какие моменты мы готовы "обесценивать", - принимая их за данность?... А я вот ценю все, что у меня есть! И с радостью готов делиться с окружающими. Я счастлив. Я - источник! Имеющий глаза - да увидит, а имеющий уши - да услышит!

Этимология слова "Экстаз"... корнями уходит в понятие "счастье"...? Источник есть? Если уж такая высоконаучная дискуссия пошла, то не изволите ли источник в студию? И потрудитесь объяснить (отбросив всяческую религиозность), а как же, например, экстаз БОЛИ? (хотите, - в связи с сексуальностью, а хотите, - в отрыве от нее).

Не нравится личность автора?... тут есть два варианта: если большинство скажет, что ветку надо прекратить, а автора - изгнать, то так и поступим. Если все-таки так скажет меньшинство, то этому меньшинству придется терпеть... тут я ничего поделать не могу. Я есть. Я нуждаюсь в самовыражении, а это значит, что буду продолжать писать. И планирую делать это еще некоторое время. Если, конечно, большинство не будет против.

Т.е., прошу конкретно написать: кому что не нравится (в граммах). И тогда уже будем решать, что делать. Я готов уйти. Готов покаяться, если я не прав. Готов отстаивать свою точку зрения, если увижу, что в этом есть необходимость.

И еще. Давайте определимся с целями. Ок?

Я пишу для того, чтобы:
- рассказать людям о методике, которая мне помогает
- донести до людей заодно кое-какие еще важные вещи о счастье, об успехе и о достижении целей (для меня это - самовыражение)
- получить обратную связь в виде отзывов (рассчитываю на положительные отзывы, потому как иду к людям с добрыми намерениями)

Я не ищу тут:
- любви (я специально выбрал форум "не из нашего района", чтобы исключить даже саму возможность физического контакта с кем-либо из посетителей

Я не рассчитывал тут на:
- негативные эмоции, которые мои посты кое у кого вызывают...

простите за это. Итак, что будем с этим делать? И для чего вы критикуете? И что именно вы критикуете? Прошу ответов... могу ли я на них рассчитывать?

[LADY ELEN]

Сообщение отредактировал LADY ELEN - 13.8.2009, 16:09

[LADY ELEN]

Сообщение отредактировал LADY ELEN - 13.8.2009, 16:09