Я СВОБОДЕН!, Невыдуманная история! Опции

[LADY ELEN]

100% уверена, что если спросить жену вашего брата, будет не таким, холодным в интиме и т.п. ВАШ БРАТ! Самое лучшее, что мы все можем сделать-это не обговаривать дальше эту тему. Они разберутся сами, мы за них это сделать не можем. И превратить их семейную жизнь в сказку за два дня тоже не можем. Спросите прочные семейные пары с многолетним опытом, и они вам подтвердят, что семейное счастье -это труд. Да, и причём ежедневный. Когда два человека не выпендриваются, кто лучше, а садятся в одну лодку и работают в одном направлении.
Вау-вумен, постарайтесь абстрагироваться от мыслей о семье брата и переключитесь на свою. Да, это брат. НО:-свою жизнь должен строить только он сам, чтобы потом никого, кроме себя, не мог упрекнуть.


Сообщение отредактировал LADY ELEN - 21.3.2009, 16:46

[Ева]

WOW, я тебя прекрасно понимаю. Тебе жаль брата, ты очень хочешь ему помочь, при этом не обидеть маленького ни в чем не повинного ребенка. К сожалению, это не в наших силах. Скорее всего ты права. Твой брат и его жена - вряд ли счастливые люди. Я знаю, как больно видеть холодность по отношению к нашим близким. Скорее всего жена твоего брата да и твой брат не любят друг друга. Возможно, это была обоюдная ошибка - создать семью. Возможно, они уже так за эти годы наобижали друг друга, что стали чужими людьми.
Твоя формула "Я свободен!" - это хорошо. Самое интересное, что это хорошо как для твоего брата, так и для его жены.

Не буду о твоем брате, расскажу о себе. За долгую семейную жизнь мы с мужем много раз ссорились. Иногда такие искры летели, что новогодний салют отдыхает. Но мы никогда не уходили и не возвращались через пару дней. У нас такие характеры, что мы знали: если кто-то уйдет, то не вернется, если ему даже будет в сто раз хуже.
Много лет я очень переживала по поводу наших ссор. Не могла представить, что мы разойдемся и будем жить отдельно. Но однажды наступил такой момент, когда я вдруг поняла, что больше не хочу прощать и мириться. Я вдруг поняла, что если мы разойдемся, я буду СВОБОДНА! Не разведена, не брошена, не обижена, не несчастна - а СВОБОДНА!!! Не поверите, как мне вдруг захотелось этой свободы!
Я стала представлять себя отдельно от мужа: как я буду жить, чем заниматься, чтобы зарабатывать больше и от него не зависеть, как я буду встречаться с подругами, когда хочу, а не когда могу, как буду ходить в бассейн и бегать по утрам, не буду днями стоять у плиты, у меня появится время, чтобы шить, рисовать, как когда-то.
Самое смешное, что муж наверное почувствовал те изменения, которые произошли во мне, и очень сильно изменился в лучшую сторону. Он во многом стал другим человеком. Теперь даже если мы иногда ссоримся, он боится говорить, что бросит меня, подаст на развод, потому что теперь это то, чего я могу очень сильно захотеть.

Поэтому WOW абсолютно права. Я не считаю это вмешательством, просто нужно помочь человеку в данной ситуации посмотреть на мир не через замочную скважину, а через распахнутую дверь. Впрочем такое же письмо возможно необходимо и его жене. И ничего удивительного не буде, если они помирятся и начнут свои отношения с чистого листа. А может, окончательно разойдутся и будут счастливы каждый сам по себе.

Всегда в такой ситуации жаль детей. Но кто сказал, что девочка будет счастлива, если рядом с нею долгие годы будут жить два несчастных родных человека.

Девочки, извините, слишком много букофок! (((( Я не нарочно!

[Iren]

Приблизительно то же самое говорил и дедал мой брат, когда он расходился с первой женой. Я как сейчас помню мы сидели на кухне и он рассказывал этот анекдот, Савсем Один....
Сейчас он тоже женат, двое детей, первого я крестила...

[Рысь]

Много лет я очень переживала по поводу наших ссор. Не могла представить, что мы разойдемся и будем жить отдельно. Но однажды наступил такой момент, когда я вдруг поняла, что больше не хочу прощать и мириться. Я вдруг поняла, что если мы разойдемся, я буду СВОБОДНА! Не разведена, не брошена, не обижена, не несчастна - а СВОБОДНА!!! Не поверите, как мне вдруг захотелось этой свободы!
Я стала представлять себя отдельно от мужа: как я буду жить, чем заниматься, чтобы зарабатывать больше и от него не зависеть, как я буду встречаться с подругами, когда хочу, а не когда могу, как буду ходить в бассейн и бегать по утрам, не буду днями стоять у плиты, у меня появится время, чтобы шить, рисовать, как когда-то.
Самое смешное, что муж наверное почувствовал те изменения, которые произошли во мне, и очень сильно изменился в лучшую сторону.
Он во многом стал другим человеком.

Ева, Вы описали мою ситуацию и решение проблемы. Все один к одному.
И результат - соответствующий.
Знаю, что не по теме, но хотелось как-то среагировать.

Сообщение отредактировал Рысь - 22.3.2009, 2:30

[Маруся]

и я свободен.
это правильная формулировка. Причём, если на неё идёт душевный отклик в виде облегчения, стало быть, в самом деле несвобода была и утеснения?

[WOW-WOMEN]

Девочки СПАСИБО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ огромное кто написал в теме! кто откликнулся!

Я ничего за годы, как брат женат, не сказала ему - ни уходи, ни возвращайся.

А сейчас я смотрю в его "больные" глаза и слышу его "загробный" голос ...... это очень трудно видеть, когда близкий человек так переживает......он ждёт от меня совета, а я молчу....... Он начал выпивать по вечерам , я знаю, это признак слабости, так ему, наверное, легче справляться..... и он страдает и страдает его доченька, и жена тоже конечно страдает. А по поводу того, что его жена холодна, он за все эти годы, что женат, сказал всего 2 раза и с такой болью и горечью........ и мы с ним обсуждали это неоднократно, думаю, он в этом плане сделал всё, что смог и всегда старался быть отличным семьянином, это уж точно......

Вот такая непростая, но такая обычная житейская история, которых тысячи, наверное.

[Ева]

и я свободен.
это правильная формулировка. Причём, если на неё идёт душевный отклик в виде облегчения, стало быть, в самом деле несвобода была и утеснения?

Да, Маруся, не могу не согласиться. Значит была определенная несвобода. Но эта несвобода чаще в семье выражается в том, что женщина очень много времени тратит на семью, в частности на мужа, ущемляя свои интересы.
Можно много говорить о том, что женщина не должна жертвовать собой, ущемлять себя, должна думать обязательно и о себе. Но в жизни чаще бывает совсем иначе. Часто мужья отнимают у женщин куда больше времени, чем взрослые дети. Часто не могут спокойно воспринимать встречи с подругами (без них, мужей) или отсутствие готового обеда в холодильнике. Можно, конечно, поломать любой стереотип. Но я уже где-то на форуме писала, что мужчины и женщины для создания семьи часто выбирают людей определенного типа. Если мужчина домостоевец, то и жену будет искать с подобными взгядами.

Я не буду отрицать, у нас семья процентов на 70 домостоевская. Иногда меня это устраивает, но иногда мне маловато этих 30 процентов. Тогда я начинаю ощущать несвободу, особенно, если муж начинает посягать и на эти 30%. Тогда и возникает желание освободиться от всего, вообще от будь-каких семейных обязанностей.
А семья - это, в общем, несвобода для обоих. Для мужчины тоже. Любовь - это тоже несвобода, зависимость от другого человека. И эта несвобода страшна тем, что тебя никто не держит, но ты не можешь освободиться, пока не захочешь этого сам, не захочешь настолько, что будешь готов это сделать.
Вот тогда и могут начаться складываться новые отношения - 50 на 50. Об этом и хотела, я думаю, сказать WOW-WOMEN. Она хотела, чтобы брат сам понял необходимость избавиться от любви, как от зависимости, и познать любовь настоящую, взимную (я все отдаю тебе, а ты - мне, а не я все отдаю тебе, а ты позволяешь себя любить), созидающую, а не разрушающую.

А с кем человек будет созидать - со старой любовью или встретит новую - это неважно. Человек, чтобы полюбить, должен освободиться. ИМХО

[Ева]

Девочки СПАСИБО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ огромное кто написал в теме! кто откликнулся!

Я ничего за годы, как брат женат, не сказала ему - ни уходи, ни возвращайся.

А сейчас я смотрю в его "больные" глаза и слышу его "загробный" голос ...... это очень трудно видеть, когда близкий человек так переживает......он ждёт от меня совета, а я молчу....... Он начал выпивать по вечерам , я знаю, это признак слабости, так ему, наверное, легче справляться..... и он страдает и страдает его доченька, и жена тоже конечно страдает. А по поводу того, что его жена холодна, он за все эти годы, что женат, сказал всего 2 раза и с такой болью и горечью........ и мы с ним обсуждали это неоднократно, думаю, он в этом плане сделал всё, что смог и всегда старался быть отличным семьянином, это уж точно......

Вот такая непростая, но такая обычная житейская история, которых тысячи, наверное.

Я не знаю, WOW, многого о твоем брате, но мне кажется, что причин у них с женой несколько. Думаю, что твой брат слабее морально, чем его жена, она скорее всего доминировала. Он просто за эти годы не оправдал ее ожиданий - ни в материальном, ни в моральном плане. Думаю, очень сильного сексуального влечения к твоему брату она никогда не испытывала. Ее он устраивал, как спокойный, терпеливый, заботливый отец и муж. Ей нравилось, что последнее слово всегда за ней. Но одновременно она хотела видеть рядом сильного, решительного мужика, который бы ее прекрасно обеспечивал и решал все проблемы. ИМХО ИМХО ИМХО

Но таких чудес почти не бывает. Если это мужик, способный решить все проблемы сам, то и последнее слово обычно всегда за ним (если он не тупой).
У Лины Костенко есть чудесные слова, которые звучат приблизительно так: нерівність душ страшніше ніж майна.

Сообщение отредактировал Ева - 22.3.2009, 14:16

[Афина Паллада]

А по поводу того, что его жена холодна, он за все эти годы, что женат, сказал всего 2 раза и с такой болью и горечью........ и мы с ним обсуждали это неоднократно, думаю, он в этом плане сделал всё, что смог и всегда старался быть отличным семьянином, это уж точно......

честно, вот никогда не пойму мужчину который свою супругу в постели перед кем-то хает... для меня это такой показатель...
Если бы узнала такое про мужа, развелась бы не секунды не думая, не смогла бы быть с таким... что для него тогда личное, если секс со мной - повод для обсуждения или жалоб.

[Маруся]

Можно много говорить о том, что женщина не должна жертвовать собой, ущемлять себя, должна думать обязательно и о себе. Но в жизни чаще бывает совсем иначе.

я постоянно с этим сталкиваюсь. принимаешь человека как есть, он это понимает как свободу расширяться дальше, перевоспитывая тебя по пути. В итоге получаем, что ужиматься дальше некуда, плюс наезды на личность вплоть до унижений.
Я всегда жду - остановится ли, где же та грань, когда он поймёт, что дальше нельзя... а получаем всё больший разгон.

[Zlatik]

честно, вот никогда не пойму мужчину который свою супругу в постели перед кем-то хает... для меня это такой показатель...
Если бы узнала такое про мужа, развелась бы не секунды не думая, не смогла бы быть с таким... что для него тогда личное, если секс со мной - повод для обсуждения или жалоб.

Ну фраза "холодна в постели" это все же не пикантные интимные подробности . Да никто ,я думаю, не может поручиться, что мужчины не обсуждают жен. Я тоже , кстати, свято уверенна ,что мой муж ни с кем об этом не говорит..

А по поводу расставания- что не делается- все к лучшему. И банальное.. но время действительно лечит.

[Маруся]

Да никто ,я думаю, не может поручиться, что мужчины не обсуждают жен.

к сожалению, из обширного круга моих знакомых таких встретилось за жизнь всего 3 штуки)))

[Zlatik]

к сожалению, из обширного круга моих знакомых таких встретилось за жизнь всего 3 штуки)))

во-во

[Дропс]

я не совсем согласна.Красиво написано и правильно для человека,который переживает разрыв отношений,для него это выход.
Но что такое свобода ?
Для меня свобода только рядом с мужем,когда его нет,я чувствую пустоту,а не свободу.

Я не говорю о вседозволенности.
Мне свободнее вести машину,когда он рядом.
Свобода-это не напряжение,а лёгкость,так вот когда я одна,я чувствую одиночество,а не свободу.

Так что мне было бы трудно пережить разрыв именно таким способом.

[Ева]

я не совсем согласна.Красиво написано и правильно для человека,который переживает разрыв отношений,для него это выход.
Но что такое свобода ?
Для меня свобода только рядом с мужем,когда его нет,я чувствую пустоту,а не свободу.

Я не говорю о вседозволенности.
Мне свободнее вести машину,когда он рядом.
Свобода-это не напряжение,а лёгкость,так вот когда я одна,я чувствую одиночество,а не свободу.

Так что мне было бы трудно пережить разрыв именно таким способом.

Дропс, я вас прекрасно понимаю. Я тоже люблю мужа. И первые лет пять, может даже семь нашей жизни у меня было чувство скорее похожее на ваше. Особенно я любила ощущение спокойствия - как за каменной стеной. Но потом стена стала становиться все выше и выше. И мне, несмотря на нашу любовь, захотелось взять в руки кувалду и стукнуть по этой стене.
Хочу вам пожелать, чтобы вы через 26 лет жизни с ним сказали то же самое, что написали сегодня.
Мужчины по природе - соственники, и чем больше вы будете "принадлежать" ему, тем сильнее он захочет вами обладать (не в постеле, а вашей душой). Есть редкие исключения. Но чем сильнее собственник в мужчине, тем крепче его любовные объятья. Вот некоторые и бегут, чтобы не "удушил".

[Дропс]

Дропс, я вас прекрасно понимаю. Я тоже люблю мужа. И первые лет пять, может даже семь нашей жизни у меня было чувство скорее похожее на ваше. Особенно я любила ощущение спокойствия - как за каменной стеной. Но потом стена стала становиться все выше и выше. И мне, несмотря на нашу любовь, захотелось взять в руки кувалду и стукнуть по этой стене.
Хочу вам пожелать, чтобы вы через 26 лет жизни с ним сказали то же самое, что написали сегодня.
Мужчины по природе - соственники, и чем больше вы будете "принадлежать" ему, тем сильнее он захочет вами обладать (не в постеле, а вашей душой). Есть редкие исключения. Но чем сильнее собственник в мужчине, тем крепче его любовные объятья. Вот некоторые и бегут, чтобы не "удушил".

Ева ваши слова да Богу в уши.Я тоже больше всего на свете через 26 лет хочу написать именно это.
Я просто хочу всё больше и больше ему принадлежать.Я именно та женщина,которая попадает в зависимость от заботы,если я буду получать эту заботу,опекать меня будут так же,то наврятли мне нужно будет ломать эту стену.

[Арвен]

Но что такое свобода ?
Для меня свобода только рядом с мужем,когда его нет,я чувствую пустоту,а не свободу.

Я не говорю о вседозволенности.

Почему нас так мало?

Мужчины по природе - соственники, и чем больше вы будете "принадлежать" ему, тем сильнее он захочет вами обладать (не в постеле, а вашей душой). Есть редкие исключения. Но чем сильнее собственник в мужчине, тем крепче его любовные объятья. Вот некоторые и бегут, чтобы не "удушил".

Вот я однажды и убежала...

[Дропс]

Почему нас так мало?

мы почти все такие,просто эмансипация поглотила этот мир.
А зря...

[Арвен]

мы почти все такие

Почти все отношения между М и Ж воспринимают как НЕсвободу.
Мы же чувствуем это иначе. Причем здесь эмансипация?

[Дропс]

Почти все отношения между М и Ж воспринимают как НЕсвободу.
Мы же чувствуем это иначе. Причем здесь эмансипация?

При том,что не раз сталкивалась с изречениями,мужчины нас поработили,а женщина способна на многое и должна доказать это мужчинам.

А то что женщина способна ещё на большее с мужчиной упускается.