Женский журнал TerraWoman. Все, что хочет знать женщина - в одном журнале

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )  

49 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Материнство - конечная цель женщины?, Правда ли, что бездетная женщина неполноценна?
NN999
сообщение 2.7.2007, 12:41
Сообщение #1


TerraWoman forever
********

Группа: ПользОватeли
Сообщений: 8 731
Регистрация: 13.6.2007
Из: Украина
Пользователь №: 3 649
Спасибо сказали: 5800 раз(а)



Долго молчала, но наболело. Мне - 30 лет (почти), с мужем (гражданским) развелась, постоянного мужчины пока нет (но я не особо страдаю). Но меня достали рассуждения знакомых (и не очень) теток: вот, у тебя уже критический возраст, надо родить ребеночка, хотя бы для себя (?!), а то останешься одна, дети - единственная радость в жизни женщины и т.д. и т.п. Я ничего против детей не имею - с удовольствием вожусь с племянниками и крестниками (они, кстати, меня любят и скучают, если я не появляюсь). Но ребенка я хотела раз в жизни - в период семейного счастья. Причем мотивация была такая: родить ЛЮБИМОМУ мужчине ребенка. Тиканья биологических часов я не чувствую, смысла в жизни у меня хватает - друзья, интересная работа, хобби, родственники. Рожать ребенка без отца мне не хочется хотя бы потому, что я сама была папиной дочкой, и знаю, что значит настоящий отец. Т.е., если у меня не сложится полноценная семья, то я и детей не хочу. НО. Недавно я готовила девочек (школьниц, студенток от 14 до 19 лет) к одному конкурсу. Разумеется, были замечания, иногда и на повышенных тонах - в творчестве без этого не бывает. И прибежала ко мне одна мама обидевшейся девочки. Приводить полностью её монолог не буду, но главным аргументом было: если своих детей нет, то и на чужих не смей повышать голос. В общем, мудрость, умение учить и воспитывать даются женщине лишь с рождением ребенка. Но когда я смотрю на таких мамаш, то радуюсь, что бездетна. Меньше всего мне хотелось бы превращаться в кудахтающую курицу. Неужели, если нет у меня материнского инстинкта, то я - неполноценная женщина? Или все таки, наличие ребенка не делает автоматически женщину ЖЕНЩИНОЙ? Простите, если кого-то обидела, мне лишь хочется узнать и другие мнения. Неприятно чувствовать себя изгоем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lotus)
сообщение 2.7.2007, 13:28
Сообщение #2


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 806
Регистрация: 11.4.2007
Пользователь №: 2 219
Спасибо сказали: 6053 раз(а)



Если вы себя чувствуете вполне комфортно без детей-значит так и должно быть. В этом нет ничего предосудительного. Вы правильно считаете, что семья должна быть полноценной,это когда есть мать и отец. Рожать детей "потому что этого требует общество" не стоит!! Постарайтесь не обращать внимание на чужие мнения. И вообще у вас еще все впереди... у нас сегодня у сотрудника которому 50 лет родился сын (жене 37 лет-это ее первый ребенок). rolleyes.gif


--------------------
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно. © Далай Лама
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anjuta
сообщение 2.7.2007, 13:47
Сообщение #3


Гость









Если Вы не чувствуете такой необходимости, то разумеется пересуды старушек не могут быть поводом, для рождения ребёнка. Мне почти 25-ть. Мне тоже уже прогрызли дырку в голове, по поводу того, что мне пора рожать... что потом позно будет... и т.д. и т.п., а у меня вот тоже материнский инстинкт почему-то пока спит... Разумеется когда-нибуть в будущем я планирую детей. Но рожать их только потому, что кто-то считает, что мне уже пора... не стану ни в коем случае...
Так что не отчаивайтесь... Вы такая не одна. pardon.gif
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lotus)
сообщение 2.7.2007, 13:49
Сообщение #4


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 806
Регистрация: 11.4.2007
Пользователь №: 2 219
Спасибо сказали: 6053 раз(а)



Согласна с Анютой на все 100%. Не надо делать для кого то-делайте для себя!


--------------------
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно. © Далай Лама
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anfisa
сообщение 2.7.2007, 13:56
Сообщение #5


Секси TerraWoman
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12 217
Регистрация: 30.1.2007
Из: Киев
Пользователь №: 810
Спасибо сказали: 15496 раз(а)
Секси TerraWoman-2009Победительница конкурсаПризер конкурса



Не обращайте внимания, есть такие детки, на которых и голос повысить можно, вы же руки не распускали.
По себе скажу, что после рождения ребёнка я стала более доброй и внимательной и конечно прежде чем что-то сделать по отношению к чужому ребёнку/взрослому я думаю, это же чей-то ребёнок, а если бы так кто-то сделал по отношению к моему. Но я не против чтобы тот же воспитатель строго сказал моему чаду, он не из тех кто расплачется и побежит ко мне. Мои строгие слова не так быстро доходят до него. Но я против оскорблений и унижений. Это табу и не только по отношению к ребёнку.
А у Вас действительно всё впереди. Если Вам хорошо, у Вас есть друзья и любимая работа, радуйтесь жизни. А когда Вы станете мамой, то увидете как невольно поменяется Ваш внутренний мир и отношение к окружающим.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Марина
сообщение 2.7.2007, 16:32
Сообщение #6


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 942
Регистрация: 14.12.2006
Из: Киев
Пользователь №: 101
Спасибо сказали: 13 раз(а)



Конечно же нельзя отрицать, что нашим обществом осуждаются женщины неимеющие детей. Но не лучшее отношение и к матерям-одиночкам. Так что иметь детей или не иметь - это сугубо личное дело каждой женщины.
Думаю, Людмила, Вам не стоит обращать внимание на чужие пересуды. Если Вы сейчас или вообще не хотите детей - Вы имеете на это полное право. Уверена, то Вы самодостаточная женщина, которая не будет зацикливаться на подобных моментах.
К тому же все в жизни так быстро меняется: сегодня Вы не хотите иметь детей, а завтра все может измениться до наоборот smile.gif


--------------------
"Кто выбирает любовь, к тому позже придет и зажиточность. Кто выбирает наживу, тот лишается любви" Лууле Виилма

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Леанорка
сообщение 2.7.2007, 20:18
Сообщение #7


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 440
Регистрация: 16.6.2007
Пользователь №: 3 763
Спасибо сказали: 1 раз(а)



Цитата(Людмилла @ 2.7.2007, 13:41) *

Тиканья биологических часов я не чувствую, смысла в жизни у меня хватает - друзья, интересная работа, хобби, родственники. Рожать ребенка без отца мне не хочется хотя бы потому, что я сама была папиной дочкой, и знаю, что значит настоящий отец.


Если такая ситуация, то я могу лишь сказать, что подожди еще немножко появиться (обязательно smile.gif , я уверена smile.gif ) в твоей жизни человек которому захочеться родить... А пока можешь жить "полной жизьнью" и не обращай внимания кудахтающих куриц.


--------------------
Твой друг назвал меня принцессой, а ты сказал скрывая страх "Таких принцечч в старинных пьессах в конце сжигали на кострах..."

онечно, кто рано встает – тому бог подает, но все-таки сыр достается той мышке, которая прибежала к мышеловке второй.


Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sunny_girl
сообщение 2.7.2007, 22:51
Сообщение #8


Заинтересованный
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 286
Регистрация: 3.5.2007
Пользователь №: 2 718
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Я тоже считаю, что рожать ребёнка, потому, что так принято в обществе - бред fool.gif ...
Нужно жить так, как хочется - для себя...


--------------------
Я не море - меня не волнует ©
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маруся
сообщение 3.7.2007, 0:23
Сообщение #9


Гость









Я от этих кумушек тащусь. У них жизнь убога, потому стремятся самоутвердиться за чужой счёт. На их детей посмотреть, так и полчаса своей жизни тратить бы на них не стоило, так же, как и на их самих, когда вещают.
Вы, Людмилла, берегите каждую минуту своей бесценной жизни, расходуя её на саморазвитие и самопознание, а не на досужую болтовню обывателей.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NN999
сообщение 3.7.2007, 8:37
Сообщение #10


TerraWoman forever
********

Группа: ПользОватeли
Сообщений: 8 731
Регистрация: 13.6.2007
Из: Украина
Пользователь №: 3 649
Спасибо сказали: 5800 раз(а)



Знаете, как говорят: скажи человеку сто раз, что он свинья - на сто первый он хрюкнет. Вот и я просто как под обстрелом себя чувствовала. Но спасибо, девочки, за поддержку. Мне по жизни, как назло, в основном оголтелые какие-та мамаши попадаются, хотя и моя мама, и подруга, да и сестра - абсолютно нормальные. А вот посторонние.... Жуть с ружьем! crazy.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sonka
сообщение 3.7.2007, 9:02
Сообщение #11


Старая ведьма
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 884
Регистрация: 28.3.2007
Из: Россия
Пользователь №: 1 822
Спасибо сказали: 1 раз(а)
Победительница конкурса "Карандаш"Призер конкурса "Интуиция"


Цитата(Людмилла @ 3.7.2007, 11:37) *

Знаете, как говорят: скажи человеку сто раз, что он свинья - на сто первый он хрюкнет. Вот и я просто как под обстрелом себя чувствовала. Но спасибо, девочки, за поддержку. Мне по жизни, как назло, в основном оголтелые какие-та мамаши попадаются, хотя и моя мама, и подруга, да и сестра - абсолютно нормальные. А вот посторонние.... Жуть с ружьем! crazy.gif

У нас в отделе работает молодая женщина. Ей 32 года. Она ещё не замужем и детей нет. Так наши тётушки-бухгалтерши её задолбали замуж пора, детей рожать и т. п.
Она девушка не робкого десятка. Пару раз поставила таких сердобольных на место и все. Порядок.
С волками жить по волчьи выть. Нечего задевать личную жизнь. diablo-1.gif


--------------------
Изображение

Настоящий мужчина всегда добьется того, что хочет женщина.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NN999
сообщение 3.7.2007, 10:36
Сообщение #12


TerraWoman forever
********

Группа: ПользОватeли
Сообщений: 8 731
Регистрация: 13.6.2007
Из: Украина
Пользователь №: 3 649
Спасибо сказали: 5800 раз(а)



Цитата(sonka @ 3.7.2007, 9:02) *

У нас в отделе работает молодая женщина. Ей 32 года. Она ещё не замужем и детей нет. Так наши тётушки-бухгалтерши её задолбали замуж пора, детей рожать и т. п.
Она девушка не робкого десятка. Пару раз поставила таких сердобольных на место и все. Порядок.
С волками жить по волчьи выть. Нечего задевать личную жизнь. diablo-1.gif

Да сердобольных я уже поставила на все места. А вот некоторые не знают, как меня задеть, поэтому тычут в глаза бездетностью, вроде как это ущербность какая. Моя подруга даже ужаснулась. Говорит, а если бы это была твоя боль, трагедия. Ведь я-то бездетна по собственному желанию, а если бы была бесплодной? Они об этом не думают, или специально стараются зацепить побольнее?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
sonka
сообщение 3.7.2007, 11:07
Сообщение #13


Старая ведьма
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 884
Регистрация: 28.3.2007
Из: Россия
Пользователь №: 1 822
Спасибо сказали: 1 раз(а)
Победительница конкурса "Карандаш"Призер конкурса "Интуиция"


Цитата(Людмилла @ 3.7.2007, 13:36) *

Да сердобольных я уже поставила на все места. А вот некоторые не знают, как меня задеть, поэтому тычут в глаза бездетностью, вроде как это ущербность какая. Моя подруга даже ужаснулась. Говорит, а если бы это была твоя боль, трагедия. Ведь я-то бездетна по собственному желанию, а если бы была бесплодной? Они об этом не думают, или специально стараются зацепить побольнее?

Ой, Лейлы нет. Она быстро сказала, что таким только зуботычина поможет. И с ней я бы согласилась в этом вопросе. crazy.gif
Конечно, если ситуация не позволяет двинуть по физиономии, то главное не дать понять, что это как-то задевает тебя. Они говорят пакости, а ты улыбайся и согласись с ними. Да, мол бездетная и что с того, нравится мне так жить, а вы живите как вам нравиться, чем за мной следить лучше за супругом присматривайте (намекните, что он изменяет, хоть ничего и не знаете). Последняя фраза надолго их в ступор отправит, rofl.gif а если супруг придет с разборками, то скажите, что советовали больше уделять времени семье вот и все, им же можно вам советовать, упрекать. Значит и вам можно. С такими наглецами нужно бороться их же методами. Кому-то можно про целлюлитные складки намекнуть, порекомендовав занять свое свободное время походами в тренажерный зал.
У каждого есть свое больное место, просто нужно его заметить и ударить по нему так же как бьют по вашему. Без всякой пощады. diablo-1.gif


--------------------
Изображение

Настоящий мужчина всегда добьется того, что хочет женщина.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Sunny_girl
сообщение 3.7.2007, 21:51
Сообщение #14


Заинтересованный
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 286
Регистрация: 3.5.2007
Пользователь №: 2 718
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Цитата(sonka @ 3.7.2007, 12:07) *

Ой, Лейлы нет. Она быстро сказала, что таким только зуботычина поможет. И с ней я бы согласилась в этом вопросе. crazy.gif
Конечно, если ситуация не позволяет двинуть по физиономии, то главное не дать понять, что это как-то задевает тебя. Они говорят пакости, а ты улыбайся и согласись с ними. Да, мол бездетная и что с того, нравится мне так жить, а вы живите как вам нравиться, чем за мной следить лучше за супругом присматривайте (намекните, что он изменяет, хоть ничего и не знаете). Последняя фраза надолго их в ступор отправит, rofl.gif а если супруг придет с разборками, то скажите, что советовали больше уделять времени семье вот и все, им же можно вам советовать, упрекать. Значит и вам можно. С такими наглецами нужно бороться их же методами. Кому-то можно про целлюлитные складки намекнуть, порекомендовав занять свое свободное время походами в тренажерный зал.
У каждого есть свое больное место, просто нужно его заметить и ударить по нему так же как бьют по вашему. Без всякой пощады. diablo-1.gif

Часто таких гораздо больше задевает, когда относишься к ним как к пустому месту.

Мой брат двоюродный недавно женился, естественно, на свадьбе была вся родня. Среди прочих - моя троюродная сестра. Я лично ею восхищаюсь - в свои 26 у неё престижная работа с далеко идущими перспективами, своя квартира в центре Киева, на которую она сама заработала. Каждый родственник счёл своим долгом посочувствовать ей, что она не замужем и у неё детей нет... по-моему, это просто зависть. Лично мне смешно было за этим наблюдать.

Сообщение отредактировал Sunny_girl - 4.7.2007, 1:53


--------------------
Я не море - меня не волнует ©
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Consuello
сообщение 3.7.2007, 23:28
Сообщение #15


просто счастлива
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 406
Регистрация: 29.1.2007
Из: Киев
Пользователь №: 780
Спасибо сказали: 5593 раз(а)
Победительница конкурса "Самая красивая пара"



я вот что скажу: каждый человек имеет право делать выбор.
но для меня главное призвание женщины - родить. хотя, сейчас я строю карьеру...
и думаю, что в нашем обществе так уж все складывается, что сложно совмещать....

а по поводу тетушек... это же Ваше решение ПОКА не иметь детей. это не значит, что их не будет вообще. и уж поверьте, лучше желанный и ожидаемый ребенок, чем по чьему-то увещеванию или залету... ребеночек же все чувствует... поэтому не стоит себя надрывать... не хочется пока - значит еще не время. а оно обязательно придет.

а по поводу биологических ритмов... с нашей экологией и образом и темпом жизни, биологические часики двигаются меньше.... сейчас куча женщин рожают после 40. и ничего. главное - чтобы было желание и ПОЛОЦЕнная семья!

Сообщение отредактировал Consuello - 3.7.2007, 23:30


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Гость
сообщение 4.7.2007, 8:26
Сообщение #16


Гость









Я знаю, что женщины испытывают массу страхов перед рождением ребенка - и что больной родится, и что сама не выдержит. У меня страхи другого рода. Первый - что я буду плохой матерью (раз не чувчтвую острой потребности в ребенке, значит, и не почувстсвую); второй - противоположный - что превращусь в кудахтающю курицу. И второй меня пугает больше. У нас во дворе жила семья, двое сыновей. Мама им позволяла все - и хулиганить, и соседям хамить, и т.д. Всем отвечала, что она - МАТЬ, и ей виднее. Итог печален - оба стали наркоманами и умерли от СПИДа. Старшему было 26, младшему - 22. No comments.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пантера
сообщение 5.7.2007, 1:32
Сообщение #17


Постоялец форума
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 595
Регистрация: 7.3.2007
Из: иев
Пользователь №: 1 402
Спасибо сказали: 1 раз(а)



Всё вы правильно говорите!

А существует ли такой аспект - чем дальше, тем страшнее?
И тем сложнее сознательно на это решиться?

Мне 26 лет.
И... время идёт...а я всё больше понимаю, что врядли решусь на это...
Разве что только если само получиться, тогда, конечно, буду рожать.
Просто у меня немного другая ситуация...
Достала финансово-жилищная проблема...
А то, что все вокруг уже плешь в голове проели, так это истинная правда!

Не понимаю, почему некоторые считают себя в праве лезть в чужую жизнь и НАСТОЙЧИВО давать советы?

В любом случае, по настоянию других нельзя что-то предпринимать!
Настанет время, у каждой своё, и будем рожать!!!


--------------------
Изображение

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маруся
сообщение 5.7.2007, 6:59
Сообщение #18


Гость









Цитата(Пантера @ 5.7.2007, 1:32) *

А существует ли такой аспект - чем дальше, тем страшнее?
И тем сложнее сознательно на это решиться?

Мне 26 лет.
И... время идёт...а я всё больше понимаю, что врядли решусь на это...
Не понимаю, почему некоторые считают себя в праве лезть в чужую жизнь и НАСТОЙЧИВО давать советы?

Настанет время, у каждой своё, и будем рожать!!!

Пантера, дальше не страшнее. Мои подругам скоро 40, они собираются рожать, никаких страхов нет. Им хочется, конечно, а кому не хочется, так и не будут, разумеется, никакие бабки не указ. Хотя я таких знаю - им полезно обратить внимание на собственный фронтр проблем. Когда одна дама решила осудить недостойное поведение моей знакомой, я напомнила, что одна её собственная дочь с негром трах..ся, а другая с мужем порножурнал снимает. Желание морализировать бысро отпало.
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NN999
сообщение 5.7.2007, 12:02
Сообщение #19


TerraWoman forever
********

Группа: ПользОватeли
Сообщений: 8 731
Регистрация: 13.6.2007
Из: Украина
Пользователь №: 3 649
Спасибо сказали: 5800 раз(а)



Цитата(Пантера @ 5.7.2007, 1:32) *

Всё вы правильно говорите!

А существует ли такой аспект - чем дальше, тем страшнее?
И тем сложнее сознательно на это решиться?

Мне 26 лет.
И... время идёт...а я всё больше понимаю, что врядли решусь на это...
Разве что только если само получиться, тогда, конечно, буду рожать.
Просто у меня немного другая ситуация...
Достала финансово-жилищная проблема...
А то, что все вокруг уже плешь в голове проели, так это истинная правда!

Не понимаю, почему некоторые считают себя в праве лезть в чужую жизнь и НАСТОЙЧИВО давать советы?

В любом случае, по настоянию других нельзя что-то предпринимать!
Настанет время, у каждой своё, и будем рожать!!!

Да, у меня тоже есть такой аспект. Но думаю, что когда настанет время - все страхи пропадут. Так что желаю тебе удачи (и себе тоже), пусть все проблемы решатся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anfisa
сообщение 5.7.2007, 12:13
Сообщение #20


Секси TerraWoman
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12 217
Регистрация: 30.1.2007
Из: Киев
Пользователь №: 810
Спасибо сказали: 15496 раз(а)
Секси TerraWoman-2009Победительница конкурсаПризер конкурса



Цитата(Гость @ 4.7.2007, 8:26) *

Я знаю, что женщины испытывают массу страхов перед рождением ребенка - и что больной родится, и что сама не выдержит. У меня страхи другого рода. Первый - что я буду плохой матерью (раз не чувчтвую острой потребности в ребенке, значит, и не почувстсвую); второй - противоположный - что превращусь в кудахтающю курицу. И второй меня пугает больше. У нас во дворе жила семья, двое сыновей. Мама им позволяла все - и хулиганить, и соседям хамить, и т.д. Всем отвечала, что она - МАТЬ, и ей виднее. Итог печален - оба стали наркоманами и умерли от СПИДа. Старшему было 26, младшему - 22. No comments.


Не, ну Вы даёте, о таком думаете, такие примеры приводите.... Действительно, воспитывать детей-это колоссальный труд и сразу не поймёшь всё ли правильно ты делаешь. Но когда знаешь, что это твоя кровинушка, делаешь только самое лучшее.
Очень многое зависит от Вас и от того как Вы будете воспитывать своих детей.. А с таким настроем я бы тоже всего боялась. Дети -это прекрасно, а ещё прекраснее видеть плоды своего воспитания.
А мысль-материальна. Думайте о хорошем!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

49 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 4.8.2025, 7:49