|
|
  |
 Служба в армии |
|
|
| Апостол_Иуда |
 24.10.2011, 15:02
|
Гость
|
Цитата(Арвен @ 23.10.2011, 20:04)  Вот поэтому я и не вижу смысла в существовании армии. Цитата(Пенелопа @ 23.10.2011, 23:32) Сейчас армия - НОМИНАЛЬНЫЙ СИМВОЛ ГОСУДАРСТВА. В мирное время она - гарант неприкосновенности территории государства, сохранности его границ и защиты от нападения со стороны агрессивных государств или надгосударственных образований. Осмелюсь высказаца, что это не более, чем звонкая патетика. В реальности, в мирное время армия выполняет роль защитницы государственной власти от своего собственного народа на случай несанкционированных демонстраций и протестов и уже ни раз это доказывала в реальной жизни. И особенно это хорошо наблюдается в тоталитарных мусульманских и авторитарных постсоветских государствах. Армии воюют со своими народами в Ливии, Сирии, Египте, Йемене, Турции.., армии расстреливали из танков парламенты России, Грузии, Киргизии... Армию в мирное время можно сравнить с незлокачественной опохолью-и удалять не многие рискуют, и бояца, чтоб в злокачественную не переросла... гениально показал армию в мирное время П.Тодоровский с своём фильме «Анкор, ещё Анкор!»...- тотальные тупость, пьянство, разврат, воровство... |
|
|
|
|
|
| Апостол_Иуда |
24.10.2011, 16:39
|
Гость
|
Цитата(Арвен @ 24.10.2011, 10:43) Многолетние и глобальные войны прекратились в силу других причин. Воюют сейчас другими методами. Экономическими, например. Вот именно. Уже становица ясно, что эпоха войн за передел границ и присоединение новых территорий путём оккупации уходят в прошлое. Страны объединяются в военно-стратегические блоки, у многих полно ядерного оружия и навряд ли кто решится на сценарий 22 июня 41-го года. Как когда-то умерла тактика войн «армия на армию в чистом поле», как к 40-м годам умерла стратегия конницы и тачанок Будёного, так в сегодняшней войне практически не нужны громоздкие, неповоротливые армии, дивизии и полки-их уже заменяют подразделения не крупнее батальонов... |
|
|
|
|
|
| ALX |
24.10.2011, 16:39
|
Частый гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 26.7.2007
Из: Украина
Пользователь №: 4 885
Спасибо сказали: 1 раз(а)
|
мое мнение, та армия, которая сейчас существует, полное ге....., я лично сам служил в уже в украинской армии в конце 90-х уже после института (1 год так как после института, остальные в то время служили 1,5года):
1). ломка "людей", на моих глазах просто ломали людей морально, да у кого стержень - это хорошо, да я был можно сказать мужик по сравнению с теми к то служил, им 18, а мне уже 24...ну и т.д. Очень много случаев когда на дембель уходили инвалидами, как физически так и морально...
2). та армия, что я видел особой пользы не приносила, колосальное воровство и мракобесье, пьяные офицеры и т.д., поэтому про боевую готовность просто молчу, сумасшедшие затраты государства на содержание даже срочника, вообщем нафиг такое надо...
3). вывод, если есть возможность то лучше туда не попадать, да школа жизни, да люди которые не сломались, и прошли эту школу - становятся более сильными, понимают многие вещи, которые на гражданке не каждому дано понять, но все же лучше туда не попадать, по крайней мере в ту армию которая сейчас существует.
|
|
|
|
|
|
|
|
| Пенелопа |
24.10.2011, 17:02
|
Душа компании
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 581
Регистрация: 3.9.2007
Из: Киев
Пользователь №: 6 007
Спасибо сказали: 1613 раз(а)
|
Цитата(Арвен @ 24.10.2011, 11:43)
Армии вчера появились?
Многолетние и глобальные войны прекратились в силу других причин. Воюют сейчас другими методами. Экономическими, например.
А чего ж тогда государства за армии свои цепляются? Зачем в бюджет включают ежегодно? А одной из причин невключения Украины в НАТО стал тот факт, что уж больно маленький процент ВВП выделяется на содержание армии, надо в 3 раза больше, и не потому, что армия здоровая, а потому что на содержание боеспособного мужика надо в 3 раза больше денег. Цитата(Апостол_Иуда @ 24.10.2011, 15:02)
Осмелюсь высказаца, что это не более, чем звонкая патетика. В реальности, в мирное время армия выполняет роль защитницы государственной власти от своего собственного народа на случай несанкционированных демонстраций и протестов и уже ни раз это доказывала в реальной жизни. И особенно это хорошо наблюдается в тоталитарных мусульманских и авторитарных постсоветских государствах. Армии воюют со своими народами в Ливии, Сирии, Египте, Йемене, Турции.., армии расстреливали из танков парламенты России, Грузии, Киргизии... Армию в мирное время можно сравнить с незлокачественной опохолью-и удалять не многие рискуют, и бояца, чтоб в злокачественную не переросла... гениально показал армию в мирное время П.Тодоровский с своём фильме «Анкор, ещё Анкор!»...- тотальные тупость, пьянство, разврат, воровство...
Не знаю, как там у вас, может армия и против своих мирных жителей прет, но у нас внутренним порядком занимаются внутренние органы  Да, там тоже "силовые структуры", и войска МВД, куда набирают призывников-срочников, но это в общем-то другая организация, другое подчинение. А опираться на мнение Тодоровского вообще смешно, он разве лично служил? Цитата(ALX @ 24.10.2011, 16:39)
мое мнение, та армия, которая сейчас существует, полное ге....., я лично сам служил в уже в украинской армии в конце 90-х уже после института (1 год так как после института, остальные в то время служили 1,5года):
1). ломка "людей", на моих глазах просто ломали людей морально, да у кого стержень - это хорошо, да я был можно сказать мужик по сравнению с теми к то служил, им 18, а мне уже 24...ну и т.д. Очень много случаев когда на дембель уходили инвалидами, как физически так и морально...
2). та армия, что я видел особой пользы не приносила, колосальное воровство и мракобесье, пьяные офицеры и т.д., поэтому про боевую готовность просто молчу, сумасшедшие затраты государства на содержание даже срочника, вообщем нафиг такое надо...
3). вывод, если есть возможность то лучше туда не попадать, да школа жизни, да люди которые не сломались, и прошли эту школу - становятся более сильными, понимают многие вещи, которые на гражданке не каждому дано понять, но все же лучше туда не попадать, по крайней мере в ту армию которая сейчас существует.
А чего вы хтите, развалено государство, денег нет, военным зарплаты смешные положили, следовательно уважения к военным не осталось, и они сами себя перестали уважать. Поэтому никто служить не хочет, тем более что служба - это голая "идея", а современным людям нужно бабло и понты. Сообщение отредактировал Пенелопа - 24.10.2011, 17:04
--------------------
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
- Вы любите Кафку?
- Да! Грефневую!!! 
|
|
|
|
|
|
| Пенелопа |
24.10.2011, 18:21
|
Душа компании
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 581
Регистрация: 3.9.2007
Из: Киев
Пользователь №: 6 007
Спасибо сказали: 1613 раз(а)
|
Я всё то же самое сказала  Но если вы считаете, что армию реально "перестать" прямо сейчас, то я скажу  Эта голая идея не потому голая, что ерунда, а потому, что без бабла идеи сейчас никому не нужны, престиж государства и гордость за страну бесплатно - шоэто? Если бы в армии больше платили, то все бы передрались за честь служить!!!! (как собсно и стало происходить в кризис - 12 человек на место, акуеть, МГИМО блин  ) Сразу бы и идейность нашлась, и случаи смерти показались бы ничуть не страшнее смертей в ДТП.
--------------------
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
- Вы любите Кафку?
- Да! Грефневую!!!
|
|
|
|
|
|
| LIGHT |
24.10.2011, 18:29
|
Загадка TerraWoman
Группа: Пользователи
Сообщений: 16 447
Регистрация: 2.1.2008
Пользователь №: 9 866
Спасибо сказали: 18017 раз(а)
  
|
Цитата(Пенелопа @ 24.10.2011, 19:02)
А чего ж тогда государства за армии свои цепляются? Зачем в бюджет включают ежегодно?
По инерции. Серьезно, от кого армия меня защищает? Покажите пальцем, от кого именно. Когда в ответах переходят на абстрактные понятия и громкие слова, это показатель. Громкие слова и утверждения сами по себе оказывают огромный гипнотизирующий эффект, Пенелопе ли этого не знать. Мыслительные процессы при этом отключаются. "Армия=школа жизни", вбито с детства. При ближайшем рассмотрении оказывается. что эта школа ничему не учит. "Армия=защита". От кого? Получается, ни от кого. "Армия=гарант государства". Есть государства без армии. Какие еще аргументы? Цитата(Пенелопа @ 24.10.2011, 20:21)
потому, что без бабла идеи сейчас никому не нужны, престиж государства и гордость за страну бесплатно - шоэто?
Да. У меня лично нет понятия патриотизма. Я щетаю, это все равно, что папуасы говорят: "Джунгли до того куста лучше, чем джунгли от куста до ручья!" У меня даже понятия "престиж" нет.
--------------------
— Вы мне жутко нравитесь.
— Ничего, это пройдет. Сначала я практически всем жутко нравлюсь. Потом не всем. Потом не жутко. Потом просто не нравлюсь. Потом жутко не нравлюсь. (с)
я подключаю обаянье
и люди тянутся ко мне
я выключаю обаянье
и люди в ужасе бегут (с)
|
|
|
|
|
|
| Пенелопа |
24.10.2011, 22:09
|
Душа компании
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 581
Регистрация: 3.9.2007
Из: Киев
Пользователь №: 6 007
Спасибо сказали: 1613 раз(а)
|
Цитата(LIGHT @ 24.10.2011, 18:29)
По инерции.
Серьезно, от кого армия меня защищает? Покажите пальцем, от кого именно. Когда в ответах переходят на абстрактные понятия и громкие слова, это показатель. Громкие слова и утверждения сами по себе оказывают огромный гипнотизирующий эффект, Пенелопе ли этого не знать. Мыслительные процессы при этом отключаются. "Армия=школа жизни", вбито с детства. При ближайшем рассмотрении оказывается. что эта школа ничему не учит. "Армия=защита". От кого? Получается, ни от кого. "Армия=гарант государства". Есть государства без армии. Какие еще аргументы?
Да. У меня лично нет понятия патриотизма. Я щетаю, это все равно, что папуасы говорят: "Джунгли до того куста лучше, чем джунгли от куста до ручья!" У меня даже понятия "престиж" нет.
Не, ну если государство - это кучка островов или пара километров, то куды им еще армию? Чтобы потом анекдоты сочинять типа "Новости: вчера вечером какой-то пьяный десантник поругался с жителем Лихтенштейна и, разошедшись в драке, завоевал Лихтенштейн"  Я не говорю про армию громкие слова, где вы их увидели? Я пишу, что ТАК СЛОЖИЛОСЬ ИСТОРИЧЕСКИ, и раз оно существует, значит пока так надо Сколько бы маек не изорвали, что армия не нужна, а хрен разгонят, ага Ну и мои практические рассуждения на тему "кто будет заниматься всем в армии?", ведь вооружение - это не только одна большая бомба и кнопка к ней! Кто технику будет мыть и смазывать? Офицеров на это надо много штук и им надо много зарплаты... 
--------------------
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
- Вы любите Кафку?
- Да! Грефневую!!!
|
|
|
|
|
|
| LIGHT |
24.10.2011, 22:23
|
Загадка TerraWoman
Группа: Пользователи
Сообщений: 16 447
Регистрация: 2.1.2008
Пользователь №: 9 866
Спасибо сказали: 18017 раз(а)
|
А, про армию как гарант неприкосновенности, защиту и опору Вы не писали? Пардон-пардон, у меня, видать, галлюцинации. Понимаете, раз "если существует, значит, так надо", то и урки нужны. Они же существуют. Значит, нужны.
Сообщение отредактировал LIGHT - 24.10.2011, 22:24
--------------------
— Вы мне жутко нравитесь.
— Ничего, это пройдет. Сначала я практически всем жутко нравлюсь. Потом не всем. Потом не жутко. Потом просто не нравлюсь. Потом жутко не нравлюсь. (с)
я подключаю обаянье
и люди тянутся ко мне
я выключаю обаянье
и люди в ужасе бегут (с)
|
|
|
|
|
|
| Пенелопа |
25.10.2011, 0:59
|
Душа компании
Группа: Пользователи
Сообщений: 2 581
Регистрация: 3.9.2007
Из: Киев
Пользователь №: 6 007
Спасибо сказали: 1613 раз(а)
|
Цитата(LIGHT @ 24.10.2011, 22:23)
А, про армию как гарант неприкосновенности, защиту и опору Вы не писали? Пардон-пардон, у меня, видать, галлюцинации. Понимаете, раз "если существует, значит, так надо", то и урки нужны. Они же существуют. Значит, нужны.
Как-то так подеццки ляпнуто, шо я прям не пойму с какого боку и стОит ли спорить Гарант неприкосновенности - это не моя личная выдумка, это какбе политический и государственный смысл армии, где-то мне в политологии попалось это выражение. А урки тут вообще ни при чем, каким раком они к государственному строю?
--------------------
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.
- Вы любите Кафку?
- Да! Грефневую!!!
|
|
|
|
|
|
| ALX |
25.10.2011, 10:04
|
Частый гость
Группа: Пользователи
Сообщений: 110
Регистрация: 26.7.2007
Из: Украина
Пользователь №: 4 885
Спасибо сказали: 1 раз(а)
|
Цитата(Пенелопа @ 24.10.2011, 17:02)
А чего вы хтите, развалено государство, денег нет, военным зарплаты смешные положили, следовательно уважения к военным не осталось, и они сами себя перестали уважать. Поэтому никто служить не хочет, тем более что служба - это голая "идея", а современным людям нужно бабло и понты.
Я ничего не хочу, я высказываю свое мнение касательно своей службы в армии, что реально видел, причем уже в украинской армии, и еще раз повторяю, та армия что сейчас существует - это полный "ЖАХ", может есть образцовые подразделения - где все по уставу и т.д, но этого как говорят некоторые еще хуже чем при "дедовщине", я не видел. Хотя сам принцип армии - это устав, скажу что "эт как заключенный только в форме", единственное что я вынес из года службы для себя, самое ценное что есть у человека - это его свобода, в реальном понимании, устав подразумевает беспрекословное подчинение вышестоящему начальнику, даже если он "полный дебил". Вообщем честно сказать не вижу особого смысла, чтоб мои дети там служили, по-крайней мере в той армии, которая сейчас существует. |
|
|
|
|
|
|
