Женщина + Женщина = Каково это?, делимся опытом / а стоит ли? Опции

[loran]

многих. Поверьте, люди СОЗНАТЕЛЬНО живут по тем законам, которые им ближе по душе.

Это замечательно, когда по душе так ближе (но я никого не знаю, кто живет по Библии) хоть в чем-то но есть нарушение ее законов. А остальным что делать? Остальные же предпочитают не насиловать свою душу. Кто-то из таких остальных маньяки, убийцы и прочие, а кто-то - обыкновенный человек.

[Пантера]

Каждый человек живёт так, как хочет!
Только некоторые воплощают свои желания в жизнь, а некоторые живут и мучаються, пряча свои желания далеко и глубоко, руководствуясь кто чем - кто моралью общепринятой, кто библией, кто просто чужим мнением, кто боязнью, что люди осудят...

А что делать девушке, если ей нравиться другая девушка?
Если получает удовольствие она только с девушкой?
Что? всю жизнь тупо трахаться с мужиком и делать вид, что тебе хорошо?
А не будет ли это унижением самой себя?

Я иногда фантазирую на эту тему. Пока только фантазирую!
Но не поручусь, что когда-нибудь не воплощу эти фантазии!

А по поводу того, считают ли мужчины это изменой, могу сказать из личных наблюдений и разговоров.
Если мужчине нравятся фильмы с лесбийскими играми, то 100% он хоть раз мечтал увидеть это в живую!!!

Сообщение отредактировал Пантера - 25.3.2007, 21:32

[Wind]

loran

А остальным что делать? Остальные же предпочитают не насиловать свою душу.

в том-то все и дело, что они считают что это МЫ насилуем душу.
как проверить? я не знаю. может быть сравнить по поступкам, по реальным ощущениям мира, по степени страдания, которое может вытерпеть человек...
а ведеь страдаем МЫ. Кто-то из нас больше, кто-то меньше...

ах, Лоран, Лоран... затянула ты меня в философию.

Кто-то из таких остальных маньяки, убийцы и прочие, а кто-то - обыкновенный человек.

обыкновенный человек? да ради бога. Радостно? хорошо. Есть ощущние счастья? тоже хорошо.
...хм... видите ли.. у "обыкновенного человека" в душе обязательно должно быть что-то святое. То, к чему он относится с величайшим уважением и почтением.
Например каждый ребенок считает свою маму святой. Попробуйте его переубедить в этом!
да что там ребенок.. многие мужчины (достаточно мужественные, много прежившие.. такое, что не приведи господь...) считают свою мать святой.
или отца..
ну что-то есть у каждого человека святое. как же без этого?
А теперь представьте себе, что у многих-многих людей это святое каким-то образом разрушается.
медленно или в единочасье. мало кто из людей справляется с этим....
У обыкновенного человека есть в душе уголочки, где ему светло, чисто и спокойно...

а мы говорим о разрушении этого.
по-крайней мере, я.

спросите у матерей, как они относятся к своим детям.
спросите у детей.
а тепнрь представьте, что это вдруг разрушено.
рана на всю оставшуюся жизнь.
вот о чем я!

[loran]

они считают что это МЫ насилуем душу.

они-то как раз чаще понимают, что каждому своё.
Любить можно и парня и девушку и можно быть счастливым просто поэтому - я вот об этом.
Мне непонятны мнения многих, что измена ради удовольствя - это хорошо, неважно с кем и измена.

[Dimka]

А по поводу того, считают ли мужчины это изменой, могу сказать из личных наблюдений и разговоров.
Если мужчине нравятся фильмы с лесбийскими играми, то 100% он хоть раз мечтал увидеть это в живую!!!

Хотелбы, согласен на все 100%. Но наверняка не с любимой девушкой! Естественно в большинстве своём.

[Linda]

Мне кажется, там где есть настоящая любовь ( а не страсть похожая на любовь), там есть только ДВОЕ.

Респект. Полностью согласна.

[Swinx]

А что такое любовь? Если вещь существует или чувтво, то ее можно описать- научный подход. Опишите пожалуйста!!! А потом скажитеБ у кого такие же чувства остались после 10- 15 лет брака!
Задумайтесь только честно! А вот наивысшая Любовь она существует, но это к другой тематике, а как пример вышеописанная любовь матери и детей. Без взаимных обязательств! Чистое чувство! А в браке не может быть бескорыстных отношений без взаимных обязательств!
Если же они такие (без обязательств), то какая может быть ревность при совокуплении двух человек? Хотя по мне, так и при любви в браке:"нет семени нет проблем!", опять же как сказано выше!
Но вот загвоздка, если ты любишь, почему не веришь, что там нелюбовь? А значит и не измена. Да все просто мы жуткие собственники, а мужчина как правило еще больший, чем женщина. Она- мое, и нельзя никому трогать, НИКОМУ, вот и вся мотивация! При этом считая себя охотником и воином, продолжает охотиться на чужую собственность и завоевывать ее. Я думаю корни в природе исторического развития полов. Лично по мне, то Ж+Ж это не плохо и не измена! Если же она ушла к той, то значит он амазонка, или латентная лезбиянка была. А значит была постоянно неудовлетворенной природой отношений Ж+М. И рано или поздно был бы взрыв, или загнанная внутрь нудовлетворенность- дипрессия и как следствие возможно даже психическое расстройство. Так что, что лучше?

Сообщение отредактировал Swinx - 26.3.2007, 21:56

[Wind]

loran

они-то как раз чаще понимают, что каждому своё.

Jedem das Sain
эта надпись появилась несколько столетий позже известного творения Данте Алегьерри.
.. впрочем, спорить не буду.

Любить можно и парня и девушку и можно быть счастливым просто поэтому - я вот об этом.

Ах. вот Вы о чем... Да, любить можно всех и многих. Но считать единственным можно только одного. Ибо многих "единственных" просто не бывает.
не бывает даже двух единственных.
Если Вы имеете в виду, что для женщины может быть другая женщина "одна единственная", то это чувство разрушающее. Точнее - не созидающее...

Впрочем, любовь еще никому не приносила зла, если она- любовь.

Linda
спасибо за понимание.

Swinx

А что такое любовь? Если вещь существует или чувтво, то ее можно описать- научный подход. Опишите пожалуйста!!!

Вы серьезно?

[loran]

ну в таком случае разрушающее чуство я испытывала. и оно было замечательное. и гораздо сильнее. и испытывала я подобные чуства дважды. что же это, если не любовь?

[Linda]

А что такое любовь? Если вещь существует или чувтво, то ее можно описать- научный подход. Опишите пожалуйста!!!

Любовь - над бурей поднятый маяк,
Не гаснущий во мраке и тумане,
Любовь - звезда, которою моряк
Определяет место в океане.

Любовь - не кукла жалкая в руках
У времени, стирающего розы
На пламенных устах и на щеках,
И не страшны ей времени угрозы.

А если я не прав, и лжет мой стих,
То нет любви. И нет стихов моих.

Шекспир. Вильям

Извините, что описание не научное. И подход тоже

А потом скажите, у кого такие же чувства остались после 10- 15 лет брака!

Честно? У меня остались. Без позерства, на самом деле. Они еще лучше стали... Как-то глубже. Вы мне можете верить, а можете - нет, мне все равно, но я очень часто чувствую, что сейчас с мужем, плохо ему, сердит ли он, грустен... На расстоянии. Я его чувствую, как себя.

В нашем тесном мирке так просторно,
Что чужие нам здесь не нужны,
То ли волны пройдут, то ли войны -
Мы дождемся прихода весны.

Той весной, что нас солнцем венчала,
Я взглянул - и увидел судьбу...
Я люблю тебе. Ты обещала
Быть моею. Пожалуйста, будь!

Отрывок из стихотворения, написаного моим мужем на 10-ю годовщину нашего ханжеского, замшелого брака.
Только не говорите "а, ну тогда пусть скажут те, у кого 20/30-летний брак" и т.п. Ничего личного, но, как говорила моя бабушка, "Поганому поросяті і в Петрівку холодно". Некоторым сколько в счастливом моногамном браке не проживи - все не показатель. Вот если бы и на том свете вы оставались вместе... Но я-то живу и люблю не затем, чтобы что-то кому-то доказывать...

[Dimka]

Отрывок из стихотворения, написаного моим мужем на 10-ю годовщину нашего ханжеского, замшелого брака.
Только не говорите "а, ну тогда пусть скажут те, у кого 20/30-летний брак" и т.п. Ничего личного, но, как говорила моя бабушка, "Поганому поросяті і в Петрівку холодно". Некоторым сколько в счастливом моногамном браке не проживи - все не показатель. Вот если бы и на том свете вы оставались вместе... Но я-то живу и люблю не затем, чтобы что-то кому-то доказывать...

Красиво )
Дорога та любовь, которая длятся до конца жизни, и сохраняется такойже свежей и страстной. И Половинками, любящими людьми можно назвать тех людей которые берегут этот дар, дар который им дан свыше, дар называемый любовью всю жизнь! Никого не пуская в свой маленький мирок, делая всё возможное для его сохранения и запрета вмешивания в этот пир постаронних личностей.

[Пантера]

Linda! Если честно - я завидую Вам!
Вам и Вашему мужу!
Если бы все люди были такими...

Знаете, в ваших посланиях чувствуеться нотка осуждения, но я считаю, что Вы имеете на это право!
Раньше не считала, и даже немного обижалась (потому что, думаю, что нужно принимать людей такими, какие они есть).

Но после стихов Вашего мужа...
Я просто завидую Вам! (белой завистью!)
И искренне желаю, чтоб таких людей было значительно больше!!!

[sonka]

лично мне к женщине больше нравится прикасаться, чем к мужчине во время секса. а еще, мне кажется, что женщины целуются лучше.

Мне лично противно было бы целоваться с женщиной. И вообще в однополых парах кто кому цветы дарит?

[loran]

Мне лично противно было бы целоваться с женщиной. И вообще в однополых парах кто кому цветы дарит?

Противно - не целуйтесь.
В однополых парах? А в обычных парах кто кому цветы дарит? Парень - девушке.
А что так? Неужели Ваш молодой человек не заслуживает внимания? Кто отменял цветы для мужчин?

Цветы - оно же подарки. А подарки может кто угодно дарить и кому угодно. Было бы желание.

[sonka]

Противно - не целуйтесь.
В однополых парах? А в обычных парах кто кому цветы дарит? Парень - девушке.
А что так? Неужели Ваш молодой человек не заслуживает внимания? Кто отменял цветы для мужчин?

Цветы - оно же подарки. А подарки может кто угодно дарить и кому угодно. Было бы желание.

Да не хотела я затронуть Ваши чувства, нравится - целуйтесь на здоровье. Я высказала свою точку зрения. А насчет цветов, шутим-с

[Linda]

Linda! Если честно - я завидую Вам!
Вам и Вашему мужу!
Если бы все люди были такими...

Знаете, в ваших посланиях чувствуеться нотка осуждения, но я считаю, что Вы имеете на это право!
Раньше не считала, и даже немного обижалась (потому что, думаю, что нужно принимать людей такими, какие они есть).

Но после стихов Вашего мужа...
Я просто завидую Вам! (белой завистью!)
И искренне желаю, чтоб таких людей было значительно больше!!!

Пантера, спасибо большое за теплые слова!
Вы знаете, честное слово, это не осуждение, ни в коем случае. Я вообще стараюсь не осуждать людей, по возможности, конечно, а если и осуждать что-либо, так только их поступки. Единственное исключение - бывший (к счастью) муж моей кузины, которого я осуждаю вместе с его поступками. За то, что он разбил Ташке сердце. Знаю, что это звучит глупо и мелодраматично, но истина порой звучит именно так.
А уж я у него - враг №1. Личный враг фюрера. За мое выступление на оглашении про их помолвку он меня до сих пор ненавидит.
Но я, как обычно, отвлеклась. Сорри. Так вот, Вас я не осуждаю ни в коем случае. Это, скорее, нотки непонимания... Ну как если бы мы говорили на разных языках
А крепкие семьи и счастливые браки - это традиция нашего огромадного рода на протяжении вот уже четырех поколений. Одно-единственное исключение на протяжении 120 лет можно, наверное, не считать. И, видимо, это у нас уже в генах заложено. Селекция. Я так думаю

Сообщение отредактировал Linda - 29.3.2007, 17:05

[Wind]

loran
Вы не ответили на мой прямой, слишком прямой вопрос... вопрос очень личный и я понимаю, что прилюдно может быть, не нужно обсуждать ваши очень личные подробности.
Но я как бы на него отвечу сам. И знаете для чего? Быть может, найдутся девушки, у которых схожие проблемы. (или не проблемы, а наоборот.. вам решать)
Итак, у вас, скорее всего ярко выраженный клиторный оргазм. А раз так, то рискую предположить, что мужчина вас не удовлетворяет - слишком прост, груб, не внимателен.. и не обращает внимания на ваши сексуальным потребностям (или очень мало обращает.. или не умело..).
Чтобы достичь клиторного оргазма есть два пути: стимуляция непосредственно ТОЛЬКО самого клитора - это так называемый дезадаптивный метод.
И адаптивный, это не напрямую клитор, а как бы вокруг него, а точнее самого влагалища и малых губ.
Женщина+женщина - это почти дезадаптивный метод. И как правило, оргазм от стимуляции только клитора беднее... Психоэмоциональную сторону пока не трогаем.
При обычной позе (мужчина-женщина), клитор остается как бы в стороне, и у женщины может и не быть оргазма. Если клитор расположен нормально (около 2.5. см от входа влагалища), то в принципе можно на него воздействовать половым членом, а если выше, то только другими методами...
Как решается эта проблема (если это проблема). Конечно, нужно не стесняясь быть предельно откровенной с мужчиной и тактично, любя, с ним поговорить. Рассказать об особенностях вашего организма, показать ему, как нужно делать. Откровенность и открытость - вот что вам поможет.
Даже если вы обратитесь к сексологу (или сексопатологу), он будет беседовать об этом же и так же.
Я понимаю, что по большому счету, при клиторном оргазме мужчина почти и не требуется... Но, если он будет умело вам помогать, то увидите, что оргазм станет гораздо ярче. Так устроена физиология женщины...
У многих женщин схожие проблемы: муж там чего-то сопит и создает "спектакль одного актера", думая только о себе, женщина в это время лежит и думает, что потолок не побелен или "что приготовить на ужин?".
А потом появляется ОНА, красивая, внимательная, очень нежная и понимающая, даже любящая.. ОНА знает что вам нужно, потому что она такая, же как вы...
А представьте себе, что ваш мужчина (муж) ТАК ЖЕ внимателен, так же нежен с вами, и понимает вас как никто другой, потому что он любим и он вас любит...
есть разница?

Я могу рассказать чуть-чуть об элементарной технике, которой должен владеть мужчина. Но это очень специфично... и место ли здесь?

[loran]

насчет техники - это лучше в личку, думаю.
Насчет мужа - он у меня очень внимательный. Все знает, все понимает, старается помочь. Но не получается.
Мне вот больше кажется, что дело в моем организме (2 см выдержаны) и психоэмоциональной стороне.

[Wind]

loran
еще раз задумался насчет вашей фразы "каждому свое"... поразительно...

Jedem das Seine - "каждому свое" (по-немецки. Было написано на входе в концлагерь).
А Данте Алигьерии написал "Божественную комедию", это там, где семь кругов ада...
Я вспомнил слова Льва Николаевича Толстого из "Анны Карениной" -
"...все счастливые семьи похожи друг на друга. Все несчастные - насчастны каждые по-своему..."

Насчет мужа - он у меня очень внимательный. Все знает, все понимает, старается помочь.

действительно ли он вас понимает так, как вас понимает женщина?
если нет, то значит не все знает и не все понимает...
если да, то:

кажется, что дело в ...... психоэмоциональной стороне.

именно так.
Именно это я и хотел сказать.

Знаете... человеческая душа часто наполнена противоречиями. Между этими противоречиями человеку постоянно приходится выбирать. Это и есть мораль, как это люди называют.
Нравственность, это нечто неизменное, как бы от Бога. То есть законы внутри нас, которым мы постоянно поражаемся и происхождению которых поражаемся в не меньшей степени.
Мысли о нарушении этих законов на человека действуют как страшилки в детстве - и страшат и притягивают одновременно. (Кстати, детские страшилки имеют важное психоэмоцимональное значение в становлении психики и мотивации уже взрослых поступков).
Мысли "о запретном", будь они явными (сознательными) или подспудными (подсознательными) в сексе часто возбуждают. Часто возбуждают лишь на первом этапе. На втором этапе у человека может произойти "отрезвление" нравственности и ему становится в душе очень плохо...
Если человек может преодолеть этот барьер "нравственного отрезвления" (с любой мотивацией! хоть циничной, хоть логической.. хоть какой..), то он попробует вернуться еще и еще...
Для чего? да чтобы ощутить это чувство полета.. полета страха в собственной душе. Страх - имеется в виду мысли о "запретном плоде".
... Со временем, когда человек с годами мудреет, его уже не привлекает "терра инкогнита" в его душе, ибо мудр уже... ибо знает наперед, чем это все закончится...
Ибо знает, что существуют законы в душах наших.. на этих законах держатся семья, дети, любовь, надежда на лучшее в жизни.. да и жизнь наша бесконечная (как сказал бы Тургеньев...).

P.S. а насчет особенностей вашего организма.. конечно, об этом не узнаешь заочно, это достаточно интимно и очень индивидуально.

Сообщение отредактировал Wind - 4.4.2007, 19:16

[Sato]

У меня никогда не было секса с девушкой, хотя очень хочется, просто не встречалась единомышлиница. Несуществует у меня ни какой любви к женщине, просто интерес, интерес получить новые ощющения.
считается ли это изменой? постоянно себя об этом спрашиваю, но с муже не разговаривала на эту тему. Поставив себя на его место, и М+М изменой почему то не считаю, может потому что не сталкивалась!!!!!