Женский журнал TerraWoman. Все, что хочет знать женщина - в одном журнале

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )  

35 страниц V « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Идеальный возраст для садика, когда отдавать?
Арвен
сообщение 9.7.2011, 16:26
Сообщение #121


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Цитата(Мавка @ 9.7.2011, 15:53) *

А грамотность ребенка мало связана с тем, ходил он в дошкольное учреждение или нет.

Грамоте ребенка учить как раз и призвана школа.
А не получать готовых грамотных детей.
В принципе, даже ребенок, не знающий ни букв, ни цифр, должен быть принят в школу. Другое дело, что в наше время все больше и больше деток уже перед школой имеют кое-какие навыки чтения и счета, так что это нужно ребенку для облегчения той же адаптации среди более "продвинутых" сверстников.
Но, повторю, вовсе не является обязательным.

Да, еще... насчет "обязательности"
Вчера получала перевод по "Приватмани". Первый раз, обычно у меня расчеты через другой банк.
Так мне заявили, что я могу получить перевод, только имея карту. Отак...
Ну, отгребли по полной программе. Я как раз вчера была не в духе. diablo-1.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Котя
сообщение 12.7.2011, 1:31
Сообщение #122


Золотое перо
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 280
Регистрация: 31.7.2007
Пользователь №: 5 016
Спасибо сказали: 1383 раз(а)



Сейчас вообще не понятно что творится.. Дети в школу должны прийти умея читать и писать!!! Крестница мужа перед 1 классом ходила к репититору!!! Мы приходили в 1 класс и только там учились писать и читать.. Зачем так рано сейчас в деток впихивают знания.. Как мама говорит раньше с этим как-то проще было и тем не менее родители образованее нас.. Меня сейчас спроси что-то по физике я врятли отвечу.. А вот к маме я бы с каким вопросом не подходила в школе, она мне всегда отвечала, помогала решить.. У меня напрашивается такой вывод, что в этой ускоренности нету ничего хорошего.. Надеюсь поняли поток моих мыслей..


--------------------
Изображение
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ester
сообщение 12.7.2011, 10:07
Сообщение #123


Сложный эфир
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 054
Регистрация: 28.9.2007
Пользователь №: 6 831
Спасибо сказали: 23090 раз(а)
Победительница конкурса "Знакомьтесь - это Я"Победительница конкурса "Осеннее настроение"Призер конкурса "Самая красивая пасха"



Цитата(Котя @ 12.7.2011, 1:31) *

Сейчас вообще не понятно что творится.. Дети в школу должны прийти умея читать и писать!!! Крестница мужа перед 1 классом ходила к репититору!!! Мы приходили в 1 класс и только там учились писать и читать.. Зачем так рано сейчас в деток впихивают знания.. Как мама говорит раньше с этим как-то проще было и тем не менее родители образованее нас.. Меня сейчас спроси что-то по физике я врятли отвечу.. А вот к маме я бы с каким вопросом не подходила в школе, она мне всегда отвечала, помогала решить.. У меня напрашивается такой вывод, что в этой ускоренности нету ничего хорошего.. Надеюсь поняли поток моих мыслей..

Нам на подготовке в школе училка сказала, что дети, идя в первый класс, не должны уметь читать и писать, потому что этому будут учить весь первый класс.
Тоже самое сказали в садике pardon.gif

Репетитор перед первым классом - это жесть crazy.gif
Может ещё по результатам вступительных тестов будут принимать в школу. Не сдал - приходи на следующий год.
М-да, вот маразм так маразм.


--------------------




Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 12.7.2011, 10:45
Сообщение #124


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Цитата(Котя @ 12.7.2011, 1:31) *

Сейчас вообще не понятно что творится.. Дети в школу должны прийти умея читать и писать!!!

Никому ничего они не должны.

Цитата(Котя @ 12.7.2011, 1:31) *

Крестница мужа перед 1 классом ходила к репититору!!!

Биквадратные уравнения решать и постигать азы квантовой механики, что ли?

Цитата(Ester @ 12.7.2011, 10:07) *


Может ещё по результатам вступительных тестов будут принимать в школу.

В некоторых школах так и есть.
И сколько бы не разъясняли чиновники от образования, что это незаконно, родители, как бараны... "а нам сказали, что надо".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дианка
сообщение 12.7.2011, 11:06
Сообщение #125


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 334
Регистрация: 20.2.2009
Пользователь №: 52 185
Спасибо сказали: 4923 раз(а)
Призер конкурса



Цитата(Ester @ 12.7.2011, 10:07) *

Может ещё по результатам вступительных тестов будут принимать в школу. Не сдал - приходи на следующий год.

в наших гимназиях так и делают. и даже не просто тесты, а полноценные экзамены. помню братик когда шел в 1класс пропустил 1 экзамен (т.к. родителей не поставили в известность). записали 0 баллов angry.gif ... потом таки приняли, после "переговоров"...


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 12.7.2011, 11:09
Сообщение #126


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Никто не хочет знать свои права.
Что скажут, то и делают.
Грустно...

Цитата(Дианка @ 12.7.2011, 11:06) *

полноценные экзамены

Что значит "полноценные экзамены"?
С билетами, с написанием ответов на проштампованных бланках? С ведомостью?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дианка
сообщение 12.7.2011, 12:16
Сообщение #127


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 334
Регистрация: 20.2.2009
Пользователь №: 52 185
Спасибо сказали: 4923 раз(а)
Призер конкурса



Цитата(Арвен @ 12.7.2011, 11:09) *

С билетами, с написанием ответов на проштампованных бланках? С ведомостью?

этих подробностей я не знаю)
знаю, что сдается несколько предметов (надо читать/писать/решать логические задачки/ин.яз...). за это начисляются баллы (как и на обычном экзамене). потом формируется список с рейтингом и первые сколько-то-там человек проходят. думаю, что какой-то учет (типа ведомостей) есть (ведь они набирают всего по 2 класса, а желающих много). называется все это дело именно экзаменами, а не собеседованиями и тестированием pardon.gif
просто я помню мы когда-то с мамой переехали в другой город и там я 2 года проучилась в "крутой" школе. так там было именно собеседование с предоставлением всех моих грамот и т.п. и, учась во 2-3 классе, я ходила к репетиторам...


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zlatik
сообщение 12.7.2011, 12:16
Сообщение #128


...Я не море. Меня не волнует...
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 29 554
Регистрация: 29.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 49 098
Спасибо сказали: 23762 раз(а)
Призер конкурса "Битва экстрасенсов"Победительница номинации "Душа компании TerraWoman-2009" конкурса "TerraWoman-2009&qu


у нас , наверное, странный садик был у малого..но их там особо ни к чему не подготавливали и тем более не "заучивали"..развивающие игры..просто игры и т.д. crazy.gif
перед школой единственно что, психолог проверяла индивидуально каждого ребенка с родителем на психологическую готовность посещения ребенком школы..И то, она не "приговор" выносила (все это в устной форме).. а просто говорила на что-то присмотреться..только если ребенок совершенно слабенький психологически, то советовала, если есть возможность - можно еще год погулять pardon.gif
нам сказали - готовы crazy.gif


--------------------
Если это глупо, но работает - значит, это не глупо.
Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на всё положить.


Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты.

Фаина Раневская



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яшка
сообщение 12.7.2011, 12:27
Сообщение #129


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 19 695
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


У меня тетка - учитель младших классов в лицее. Она тоже занимается репетиторством для детей, которые только собираются идти в школу. Но подготовка эта - не читать писать, а именно психологическая. Такие шикарные истории рассказывала о матерящихся пятилетках, которые от учителя прячутся под стол или пытаются кусаЦо crazy.gif


--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 12.7.2011, 12:43
Сообщение #130


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Цитата(Дианка @ 12.7.2011, 12:16) *

учась во 2-3 классе, я ходила к репетиторам...

А школа чем занималась?

Цитата(Дианка @ 12.7.2011, 12:16) *

сдается несколько предметов (надо читать/писать/решать логические задачки/ин.яз...).

И кто определяет уровень необходимых знаний? Министерство?

Цитата(Яшка @ 12.7.2011, 12:27) *

Но подготовка эта - не читать писать, а именно психологическая. :

Так это не репетиторство.

Цитата(Яшка @ 12.7.2011, 12:27) *

Такие шикарные истории рассказывала о матерящихся пятилетках, которые от учителя прячутся под стол или пытаются кусаЦо crazy.gif

Ну если родители идиоты...
Пля, я фигею просто. Сначала забить на ребенка до такой степени, чтобы он стал диким матерщинником, а потом платить бабло посторонней тете, чтобы она это исправляла crazy.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дианка
сообщение 12.7.2011, 13:45
Сообщение #131


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 334
Регистрация: 20.2.2009
Пользователь №: 52 185
Спасибо сказали: 4923 раз(а)
Призер конкурса



Цитата(Арвен @ 12.7.2011, 12:43) *

А школа чем занималась?

в школе давали такую нагрузку, что я не справлялась...
Цитата(Арвен @ 12.7.2011, 12:43) *

И кто определяет уровень необходимых знаний? Министерство?

не знаю pardon.gif

Арвен, я понимаю твое возмущение) и если пойти поругаться/нажаловаться наверняка ребенка возьмут и без экзаменов и т.п. но надо ли знакомство со школой начинать со скандала? в первую очередь будет страдать ребенок...

а вообще не вижу ничего плохого в том, что ребенка начинают учить чтению/элементарному счету/ин.язу с детсадовского возраста. конечно, если это не в 2 годика происходит) и не перегружая ребенка. особенно, глядя на свою знакомую, которая с дитем дома вообще не занимается. а так хоть садик дал какое-то развитие/"старт"


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 12.7.2011, 14:00
Сообщение #132


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Цитата(Дианка @ 12.7.2011, 13:45) *

в школе такую нагрузку, что я не справлялась...


Все школьные "нагрузки" называются Программы, утверждаются Минобразования и являются обязательными для школ всех форм собственности. По крайней мере, для начальной школы.
Так что или школа выходила за рамки, или ты не справлялась. Хотя почему не справлялась, непонятно.
Программы рассчитаны на "средних" детей, а не на вундеркиндов.

Цитата(Дианка @ 12.7.2011, 13:45) *


не знаю pardon.gif


Зато я знаю.
Отсебятина это. И понты. Если по-житейски.
А с точки зрения закона - грубое нарушение конституционного права гражданина на получение общего среднего образования. И наказывается, соответственно.

Цитата(Дианка @ 12.7.2011, 13:45) *


Арвен, я понимаю твое возмущение)

Меня возмущают родители, которые в своем безмерном тщеславии этот беспредел поощряют.

Цитата(Дианка @ 12.7.2011, 13:45) *

надо ли знакомство со школой начинать со скандала? в первую очередь будет страдать ребенок...

Я к такой школе и близко не подошла бы.

Цитата(Дианка @ 12.7.2011, 13:45) *


а вообще не вижу ничего плохого в том, что ребенка начинают учить чтению/элементарному счету/ин.язу с детсадовского возраста.

А в этом плохого и нет.
Разве кто сказал, что это плохо?

Цитата(Дианка @ 12.7.2011, 13:45) *

если пойти поругаться/нажаловаться наверняка ребенка возьмут и без экзаменов

Вот привыкли наши люди тупо выполнять все указания "начальства".
Это тоже возмущает, да.
А потом жалуются на вымогательство взяток, коррупцию и прочее.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мавка
сообщение 12.7.2011, 14:17
Сообщение #133


Профи
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 094
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 219 835
Спасибо сказали: 4374 раз(а)



Цитата(Дианка @ 12.7.2011, 13:45) *

а вообще не вижу ничего плохого в том, что ребенка начинают учить чтению/элементарному счету/ин.язу с детсадовского возраста. конечно, если это не в 2 годика происходит) и не перегружая ребенка. особенно, глядя на свою знакомую, которая с дитем дома вообще не занимается. а так хоть садик дал какое-то развитие/"старт"

+100
Понимаю возмущение мамочек, но сама дважды приводила детей на собеседование, которое они успешно проходили, просто школа специализированная, нужно было проверить уровень знаний. И прекрасно дети справились с этой задачей, без всяких репетиторов, старший хуже читал (шел в школу - не было 6 лет, родился в октябре), младший сейчас хорошо читает. С 3-х лет при детском саду ходили на английский, никто не напрягал, занимались с удовольствием по 20 минут 2 раза в неделю (платили 60 гривен в месяц, вообще смешные деньги). Если ребенок не читает, его все равно принимают, смотрят больше психологическую готовность и общее развитие. Но эта система тестирования не расчитана на перспективу, так как никто не знает как БУДЕТ учиться ребенок.
И есть такие мамы, которые вообще не занимаются развитием детей, покормили и хорошо, я такое не понимаю. Дети настолько легко воспринимают любую инфомацию, что это не только можно, но и нужно поощрять. И если дитя само проявляет инициативу в обучении, обязанность каждой мамы постараться сделать все возможное, чтоб ее не погасить.
Подтверждаю, что учиться в наше время было легче, чем сейчас. Мало того, что программа несколько другая, так детям кроме родителей и помочь некому. Например, я работаю, а ребенок ходит на продленку. Уроки делает как попало, никто не проверяет, еще и 3 раза в неделю танцы. Приходим с работы и я начинаю проверять, обьяснять и т.п. до ночи, а есть мамы/папы/бабушки/дедушки, которые тупо делают за своих детей дом.задание. Когда я училась. успевали на продленке сделать все, учительница даже проверить и оценки поставить успевала, так как не бегала на перекуры и на кофе по подсобкам. По-другому раньше относились к учительской работе, ответственнее в разы.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 12.7.2011, 14:38
Сообщение #134


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Цитата(Мавка @ 12.7.2011, 14:17) *

нужно было проверить уровень знаний.

Люди, вы о чем?! blink.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мавка
сообщение 12.7.2011, 14:46
Сообщение #135


Профи
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 094
Регистрация: 10.6.2011
Пользователь №: 219 835
Спасибо сказали: 4374 раз(а)



Просто поступили в специализированную школу, либо программа Росток, либо развивающее обучение (программа Ельконина-Давыдова). Мы учимся по развивающему. И собеседование проводится сейчас в любую школу, у кого ни спроси, все через это прошли. Суть его мне понятна - увидеть, на что способны родители (чем школе смогут помочь crazy.gif ), но это сегодняшние реалии, как бы не возмущало это меня и других. Мои дети, например, решали задачи на логику, выделяли общее и разное, продолжали цифровые ряды, читали ( 8 слов в мин crazy.gif ) и т.д.

Сообщение отредактировал Мавка - 12.7.2011, 14:47
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 12.7.2011, 14:52
Сообщение #136


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Цитата(Мавка @ 12.7.2011, 14:46) *

Просто поступили в специализированную школу, либо программа Росток, либо развивающее обучение (программа Ельконина-Давыдова).

Мы тоже учились по этой Эльконину.
Никаких тестов и собеседований.
Программа как раз и рассчитана на детей, которые не умеют ни читать, ни считать по "традиционным" методикам. И призвана развивать логическое мышление у детей, а не выявлять перед началом занятий его уровень.

Цитата(Мавка @ 12.7.2011, 14:46) *

. Суть его мне понятна - увидеть, на что способны родители (чем школе смогут помочь crazy.gif )

Это как относится к развивающему обучению?
Или просто потому, что модно...

Цитата(Мавка @ 12.7.2011, 14:46) *

но это сегодняшние реалии, как бы не возмущало это меня и других.

Тю... та давайте их молча будем воспринимать.
Другие люди (в принципе, такие же, как и мы) устанавливают эти "реалии", а мы молча проглатываем.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zlatik
сообщение 12.7.2011, 15:03
Сообщение #137


...Я не море. Меня не волнует...
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 29 554
Регистрация: 29.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 49 098
Спасибо сказали: 23762 раз(а)
Призер конкурса "Битва экстрасенсов"Победительница номинации "Душа компании TerraWoman-2009" конкурса "TerraWoman-2009&qu


Цитата
Просто поступили в специализированную школу, либо программа Росток

у нас в школе, когда ребенок шел в первый класс, набирали параллельный по системе "Росток".. я озознанно не захотела малого туда отдавать..И..не особо пожалела.. Судя по отзывам родителей детей - нагрузка офигезная (сейчас не знаю.. я общалась кога дети в начальные классы ходили)..А дети то разные...некоторым не ахти идут уроки..помню, по рассказам, некоторые сидели до 11 вечера за уроками.просто фак..


--------------------
Если это глупо, но работает - значит, это не глупо.
Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на всё положить.


Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты.

Фаина Раневская



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ленуська
сообщение 12.7.2011, 15:05
Сообщение #138


Писатель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 257
Регистрация: 7.5.2010
Пользователь №: 103 718
Спасибо сказали: 1450 раз(а)



не знаю... pardon.gif
у нас в школу никакого собеседования не было.
еще придумают, что должно быть собеседование в д/с crazy.gif


--------------------
мои работы Hand Made

Изображение

Изображение


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 12.7.2011, 15:07
Сообщение #139


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Цитата(Zlatik @ 12.7.2011, 15:03) *

Судя по отзывам родителей детей - нагрузка офигезная

Ерунда.
Никакой там "офигезной" нагрузки и близко нет.
То либо учитель невдалый, либо родители вусмерть перепуганные. Либо и то, и другое вместе.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дианка
сообщение 12.7.2011, 15:10
Сообщение #140


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 334
Регистрация: 20.2.2009
Пользователь №: 52 185
Спасибо сказали: 4923 раз(а)
Призер конкурса



Цитата(Арвен @ 12.7.2011, 14:00) *

Все школьные "нагрузки" называются Программы, утверждаются Минобразования и являются обязательными для школ всех форм собственности. По крайней мере, для начальной школы.
Так что или школа выходила за рамки, или ты не справлялась. Хотя почему не справлялась, непонятно.
Программы рассчитаны на "средних" детей, а не на вундеркиндов.

я так и написала, что школа была не обычная общеобразовательная. принимали меня на основе табеля без "3" и различных грамот + собеседование
про экзамены пишу о гимназии. никто в обычные средние школы такого не требует

кстати, по поводу программы - учитель имеет право изменять 20% программы на свое усмотрение (это в обычных общеобразовательных школах). если учитель изменяет более 20%, то он может эту программу утвердить как авторскую и по ней работать


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

35 страниц V « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 3.8.2025, 16:58