Прошу ответить на 3 вопроса, Нужна аудитория для опроса, а у меня нет живых коллег под рукой Опции

[Арвен]

я писала, что каждый делает то, что у него лучше выходит)))

а для этого и нужны одинаковые права и возможности.

[Яшка]

Да это не общество, это природа женщины, ибо папа не кормит грудью, не рожает, беременный не ходит, это те вещи из-за которых женщины часто выпадают, ибо чтобы не выпадать, все равно придется в два раза больше усилий прикладывать.

и из-за этого придется однозначно. Но и доказывать, "что не хуже мужика" чтобы добиться чего-то в карьере тоже. А это лишние телодвижения, которые можно направить на более достойные цели .

Ну от давайте так. Стоят перед работодателем Маша и Петя, хотят одинаково денег, но Маша может родить. Работодатель выбирает Петю. Иногда даже если Петя чуть больше подтупляет в сравнении с Машей, но Петя стабилен.
Стоят перед работодателем одинаковые Маша и Петя, но Маша изначально согласна дешевле, т.к. среднепотолочная зп у маш по стране ниже, чем у петь.

Собсно в этом суть существующей разницы.

Что могло бы сделать государство? А те же ясли с года, а лучше с 6 мес. Но только такие, чтобы ребенка туда было отдать не страшно, а то у нас и в сад с 3х напряжно. Медицина невменяемая в наличии тоже добавляет. Убрать эту идиотскую обязалавку "дать Маше рабочее место через 3 (три!) года". Уверенна, что еще есть методы стимулировать работодателей (не карать, а стимулировать). Честно, не изучала вопрос .

А общество меняется только десятилетиями. И то, если начинает задаваться вопросом))

[Маriна]

а чо так то получается?
не, патамушта бабы дуры, ну ок)))

Патаму ша у нее должность перед компьютером за 5 государственных копеек, но звучит гордо, а он впахивает, ищет и находит клиентов. А ты шо подумала?)

Давайте не будем обобщать, ок? Есть "бабы" очень даже классно все организовавшие, всех устраивает, всем хорошо. Но для этого нужно иметь постоянно развивающийся мозг, волю и хватку, а тут, пардон, не всем дано. А там где нужно пахотой добиваться, "бабы" первые начнут орать, что не для того мама квиточку растила, их ущемляют, работать надо.
Кто умеет, готов и не боится работать, того вопросы равенства не задевают - само собой получается.

[Яшка]

Я, кстати, как раз обобщаю по средней температуре по палате. Потому как у каждого конкретного примера будет стописят оговорок.
И ситуация "у нее 2000, а у него 5000" - это очень даже среднестатистично.

[Zlatik]

Ну от давайте так. Стоят перед работодателем Маша и Петя, хотят одинаково денег, но Маша может родить. Работодатель выбирает Петю. Иногда даже если Петя чуть больше подтупляет в сравнении с Машей, но Петя стабилен.
Стоят перед работодателем одинаковые Маша и Петя, но Маша изначально согласна дешевле, т.к. среднепотолочная зп у маш по стране ниже, чем у петь.

А Петя может в запои уходить..Или Петя может стать отцом одиночкой))) Стабильность понятие очень условное)))

Я, как работодатель, выдвинула бы свои требования..Не злоупотреблять личными делами в рабочее время..больничные (все бы оговорила досконально)..
А потом бы выбрала того, кто меня больше устраивает, как работник.. Если Петя чуть больше подтупляет в сравнении с Машей, то выбор очевиден))

[Арвен]

Есть "бабы" очень даже классно все организовавшие, всех устраивает, всем хорошо. Но для этого нужно иметь постоянно развивающийся мозг, волю и хватку, а тут, пардон, не всем дано. А там где нужно пахотой добиваться, "бабы" первые начнут орать, что не для того мама квиточку растила, их ущемляют, работать надо.
Кто умеет, готов и не боится работать, того вопросы равенства не задевают - само собой получается.

тут я согласна, но только при отсутствии закрепленных прав осуществить такое могут единицы.

[Яшка]

Кто умеет, готов и не боится работать, того вопросы равенства не задевают - само собой получается.

они задевают меня только в рамках социума. Как некачественная жизнь у инвалидов, как насилие над детьми, например.

[Маriна]

тут я согласна, но только при отсутствии закрепленных прав осуществить такое могут единицы.

А как ты их закрепишь? Так чтобы гарантированно. Жизнь нестабильна)

[Яшка]

А Петя может в запои уходить..Или Петя может стать отцом одиночкой))) Стабильность понятие очень условное)))

Я, как работодатель, выдвинула бы свои требования..Не злоупотреблять личными делами в рабочее время..больничные (все бы оговорила досконально)..
А потом бы выбрала того, кто меня больше устраивает, как работник.. Если Петя чуть больше подтупляет в сравнении с Машей, то выбор очевиден))

то уже спор ради спора))
я бы тоже бы если бы

просто так есть сегодня среднепотолочно и обобщенно

тут я согласна, но только при отсутствии закрепленных прав осуществить такое могут единицы.

а я не согласна
качество возмущаться тем, что на работе надо работать существует вне пола, имхо

[Zlatik]

просто так есть сегодня среднепотолочно и обобщенно

та нету..
Просто сейчас работодатели выдвигают не совсем приятные условия и требования..Это касается и Петь и Маш..другими словами даже самому заболеть лишний раз опасно)))))))))
Но тут тоже кагбэ дело не в гендерных признаках..а каждый урывает себе как может))

[Яшка]

та нету..

значит было 5 лет назад))

[Zlatik]

Ну на многих работах четко оговариваются больничные, оплата таковых, кол-во)))) и т.д.

И им монописуально, хоть у тебя трое маленьких детей..Лишь бы они не мешали твоей работе)))

[Маriна]

и из-за этого придется однозначно. Но и доказывать, "что не хуже мужика" чтобы добиться чего-то в карьере тоже. А это лишние телодвижения, которые можно направить на более достойные цели .

Ну от давайте так. Стоят перед работодателем Маша и Петя, хотят одинаково денег, но Маша может родить. Работодатель выбирает Петю. Иногда даже если Петя чуть больше подтупляет в сравнении с Машей, но Петя стабилен.
Стоят перед работодателем одинаковые Маша и Петя, но Маша изначально согласна дешевле, т.к. среднепотолочная зп у маш по стране ниже, чем у петь.

Собсно в этом суть существующей разницы.

Я всегда девочек выбирала) Особенно разведённых с детьми. У них мотивации больше было. А мальчики...Говорили много, хвосты павлиньи распускали, делали мало (это если о рядовых сотрудниках, с руководящим составом круче: где бы я не работала, мужики всегда что-то мутили в ущерб предприятию).
А зарплата должна соответствовать результату, кто эффективен - у того больше. Не знаю, что сейчас на рынке труда, мне кажется в нашей стране у всех кроме айти сейчас не ахти. Такой вот каламбур)

[Арвен]

А как ты их закрепишь? Так чтобы гарантированно. Жизнь нестабильна)

не, ну сейчас они закреплены, хотя бы в конституциях.
а несколько сот лет назад, чтобы стать Елизаветой 1, нужно было родиться принцессой.

где бы я не работала, мужики всегда что-то мутили в ущерб предприятию).

я в свое время каждого сотрудника проверяла на "левачество". левачили только хлопцы. причем поймать их оказалось делом пустяшным.

а я не согласна
качество возмущаться тем, что на работе надо работать существует вне пола, имхо

та я о другом

[Яшка]

где бы я не работала, мужики всегда что-то мутили в ущерб предприятию).

это 100%
у меня один раз только девочка на мошенничестве погорела, но там муж все обустроил ее руками (а сам мент)

[Мадлен]

Как-то не могу пройти мимо.
Недавно задумалась сама над этой темой. Навеяно фильмом и попавшейся на глаза историей в фейсбуке, а потом и книжкой.

Феминисток не назову, не знаю))) напишу только что думаю.
Изначально очень правильное движение. И когда начинаешь понимать, что оно возникло не потому, что кто-то не хотел брить подмышки, начинаешь относится по-другому.
Не будем забегать на 200 лет назад, всего лишь на сто. Еще в начале 20 века все принадлежало мужу - и деньги, и дети, и решения. И не важно пьяница он оказался или маньяк. Разводится тебе с ним низзя, не положено принимать решения. Да даже если сбежишь - будь добра сама, без вещей и детей, навсегда презираема обществом.

И то, что сейчас я могу сама порешать жить мне с мужем или разводится, рожать или нет, и сколько рожать или может уйти с головой в карьеру- это заслуга феминизма.
И с мужем решать внутри семьи кому лучше на больничный - туда же.
И это в нашей более-менее цивилизованной стране, есть страны где женщин до сих пор камнями забивают.

Про актуальность в данное время: актуально.
Речь не о равных правах, они вроде как существуют, речь о равных возможностях. С этим плохо. Не знаю в каком мире живет тот, кто этого не видит, в моем мире радуга пока не вышла.
Ну и общество да: не знаю как вам, но мне на собеседованиях задавали вопросы когда я в декрет. И не так давно причитали, что ты же девочка и все что за этим следует. И сокрушаются как я несчастна, потому, что ни детей, ни семьи))) Но тихонько уже, а то я нервная (тут, думаю тоже причина для них очевидна, классическая )

Те кто против феминизма (я не говорю о извращенном понятии про бритье и голые сиськи - это перфоманс, ничего общего с феминизмом не имеет) - это тоже выбор. Кому-то нравится и так.
Но я выбираю в другую сторону. В этом собственно и весь смысл феминизма - иметь эту право возможность выбирать другую сторону.

[Кет]

Вот вы не сталкивались с дискриминацией на работе, а я сталкивалась)))) Впахивая втрое больше двух коллег мальчиков, меня повысили только после того как стало очевидно, что один бездарь, а второй просто не хочет эту должность. И это не сто лет назад было))) Второй мальчик еще потом довольно долго получал больше меня. Хотя и был формально подчиненным.
Мне кажется, странно отрицать, что у нас априори ребенок и все, что с ним связано - это забота мамы. Неважно кто сколько получает и как колбасит. Мама априори должна искать пути все успеть, что б еще и поработать, в то время как папа, подчеркну не всегда, но в основном, может просто работать.
И вы кстати не думали, что вот эти вот беременные, которым все вокруг должны, это те у кого мама красивая, а папа работает?))))

[LIGHT]

Я очень много сталкивалась с домогательствами на работе. Вот просто дохренища и больше, особенно при трудоустройстве, мрак какой-то. Пик был на мои 25 лет, потом начало стухать, слава богам.

Еще интересуюсь следующим! Кто слышал о следующем:
- гендерная сепарация;
- дистанциирование;
- использование феминитивов (не врач, а врачка).
Опять же без гугла.
Если слышали, что думаете по этому поводу. Спрашиваю с целью узнать, насколько известна эта мода вне узко ориентированных пабликов (мы спорили о том, насколько они вредны).

Сообщение отредактировал LIGHT - 27.3.2017, 22:38

[Яшка]

Приват всегда был "мужским" банком. Это даже было поводом для шуток. Единственный банк, где всего один зампредправления женщина и то по кадрам. Так вот когда я была в тамошней дочке директором и нас собирали на защиту бюджета к председателю, на полном серьезе обсуждали куда меня посадить и после кого поставить защиту, чтобы не сильно бросилось в глаза что я девушка. Потому как все остальные (человек 10) мужчины. "Нам еще надо куда-то Яну спрятать". Первые два года я не ходила, за меня защищался куратор от банка, а потом никак уже нельзя было - сильно большие стали)).

Да что там, если у нас на переговорах (если только речь не о дизайне штор) женщина часто воспринимается как "секретаршу кто-то взял". И у тебя иногда есть буквально несколько секунд и пара фраз, чтобы "разубедить". Об этом и на тренингах по переговорам рассказывают

Лайт, не слышала про первые два.
И про феминитивы эти только если в украинском языке (министерка и проч)

[Арвен]

Еще интересуюсь следующим! Кто слышал о следующем:
- гендерная сепарация;
- дистанциирование;
- использование феминитивов (не врач, а врачка).
Опять же без гугла.

без гугла не получится

Да что там, если у нас на переговорах (если только речь не о дизайне штор) женщина часто воспринимается как "секретаршу кто-то взял". И у тебя иногда есть буквально несколько секунд и пара фраз, чтобы "разубедить".

и почему, спрашивается, ты должна разубеждать.