душа или внешность? Опции

[Апостол_Иуда]

Ну, скажем так, я все-таки бОльше владею предметом, так как я девочка, с детства дружила с девочками, и даже сейчас, в моем окружении осталось много девочек )))

И-што? Вас воспитывали также, как и ВСЕХ девочек:
-надо быть терпимой
...
-мужчина ценит девственность
-слушайся отца, слушайся мужа
... ???

И уж точно Иудушка в самое яблочко подметил насчет "всю жизнь"...

Это естественное для мене состояние...

[Ксю:)]

Ну, скажем так, я все-таки бОльше владею предметом, так как я девочка, с детства дружила с девочками, и даже сейчас, в моем окружении осталось много девочек )))

Я тоже девочко, но вижу немного иначе.

[Корица]

Але... ну, просто я сейчас "переслушиваю" аудиокнигу Никонова "Конец феминизма". Дело в том, что некоторые из твоих высказываний присущи преимущественно феминисткам.

Лично моя позиция заключается в том, что тяжело переживает успех другого тот человек, который сам не успешен и несчастлив. Это не является типичной чертой представителей какого-то одного из полов. А для того, чтобы получить некоторое представление о средних интеллектуальных способностях - достаточно взглянуть на список великих ученых, осуществивших исторически значимые открытия: сколько там процентов мужчин и сколько процентов женщин.
(Прошу прощения за оффтопик...)

Насчет твоих мужчин: да. Видимо, я не внимательно читал... просто создалось такое впечатление.

...

А еще... можно поинтересоваться, что ты преподаешь?

Это исторически сложилось. Потому что до определенного времени истории - женщина имела в своем распоряжении триК и все. За большее а главное за желание большего - ее сжигали аки ведьму, бо умная слишком.

Если сделать срез сейчас - посмотрите сколько женщин в парламетах развитых стран, во главе крупных корпораций. Тот же АйБиЭм или эпл - посмотрите состав топ менеджемента.
Далеко не надо ходить - посмотрите составы ИТ компаний, где молодыен спецы. Сейчас там уже почти 50% девушек, но на них по прежнему смотрят косо, имено потому что шовинистически - "не женцкое это дело и специяльность" хотя показатели и результаты и успехи у них НЕ ХУЖЕ, а иногда и лучше чем у мужчин коллег.

Поэтому конкретно по этому вопросу - конкуренции и способностей - я с Алешкой на 100% согласна.

[Апостол_Иуда]

... я девочка...

Я тоже девочко...

В таком случае, я-мальчиГ... с пальчиГ...

[Ale]

1) Раба из себя выдавливаю по капле! Психологию "терпилы" пытаюсь искоренить всю жизнь!

2) Ну, да... для этого надо пойти на разрыв. Прежде всего, - на разрыв с родителями. Это иногда не хочется делать

1) И как успехи?
2) Есть ещё имоверность, что после того, как ребенок начнет позиционировать себя как целостную личность, как самостоятельного человека, не раба, его родители примут его таким, каким он себя позиционирует. Правда придется не мало поборотся за собственное "Я"

И-што? Вас воспитывали также, как и ВСЕХ девочек:
-надо быть терпимой
...
-мужчина ценит девственность
-слушайся отца, слушайся мужа

Конечно. Именно так меня и воспитывали
Только главным воспитательным фактором стали рассказы матери, как её воспитывали как мальчика, как дед ей устраивал строевую, как учил её дисциплине , как он воспитывал в ней личность и приветствовал баловство/мальчишество/шалости/прочее.
Они то воспитывали одно, а мы с сестрой тяготели к другому обе получились совсем другими от того, что от нас ожидалось

[Корица]

Але, а может быть, не стоит бороться за гендерный паритет? Как-никак, а самой природой мы устроены немного по-разному. Отличия имеются как психо-физические, так и социальные. Может быть, просто есть смысл согласиться с тем, что мы разные? Что цветок прекрасен благодаря тому, что он цветок, а лом - благодаря тому, что он - лом. И что цветок, который предпринимает попытки стать ломом выглядит не очень весело... возникает ощущение, что он не очень-то счастлив.

Блин, как тяжело мужчинам свыкнуться с той мыслью, что цветок может быть рожденным со стальной сердцевиной. И да, он не похож на лом, но вопрос кто крепче может быть очень интересным.

Мы не доказываем, что мы ОДИНАКОВЫЕ. Мы говорим о том, что можем мы все то же самое.
И различие чисто по половому принципу ничего не решает.
Потому что точно также бывают мужики истерички, слабые и тщедушные.
Точно также бывают и девушки стальные, и в плане нервов и физической силы.
Тело - независимо от того, какая у него пиписка - тренируется одинаково. Мозги вроде тоже по хим/физ составу не отличаются.

[@nonimus]

триК и все

Кто такой триК?

[Ale]

Потому что точно также бывают мужики истерички, слабые и тщедушные.

что правда, то правда
А ещё мужчины могут быть "базарными бабками", безвольными, шоппингоманами, и так далее


Поэтому душа и внешность- это очень хорошо. Но кроме этих двох составных, важны и другие характеристики- ум, воспитание, мудрость, чувство юмора, хазяйственность (это я про мужчин написала), гуманность, стабильность. Потому как что нужно мужчинам от женщин сказать не могу, я могу только сказать что мне нужно от мужчин

[@nonimus]

Мы говорим о том, что можем мы все то же самое.

А вот среди пилотов пассажирских самолетов 99% мужчин. И никакая феминизация современного западного общества, никакое «упреждающее действие», никакая «положительная дискриминация» не позволяют бабам отбить хотя бы 5% летных должностей. Причем, что любопытно, – людей, которые проводят гендерные исследования, руководители авиационных компаний ужасно не любят. Потому что те постоянно попрекают их этими цифрами.
Положение с пилотами пассажирских лайнеров феминисткам Америки прекрасно известно. Они возмущены! Это дискриминация! Это неприкрытое торжество патриархата! Руководство авиационных компаний в этой ситуации чувствует себя неловко, они разрываются пополам. С одной стороны, их давит вагинально ориентированная политическая линия. С другой – если начнут падать самолеты, компания разорится. А кому-то, возможно, и сесть придется… Сидеть неохота. Но и на глупые вопросы феминисток отвечать тоже неохота. Вот и бегают от активисток.
Если отвлечься от социалистических мифов о равенстве и опросить практиков, например преподавателей в вузах, они скажут вам то, что каждый из вас и так знает по жизни: есть специальности мужские, а есть – женские. И что у женщин низкие способности к абстракции, малая склонность к написанию научных работ. И что девушки хорошо, старательно, прилежно учатся, но плохо умеют применять свои знания на практике. (Это понятно из предыдущей главки: женщины – склад всяческого добра. Они – живая стратегия консервации. Мужчины – равно наоборот.)

ссылка на источник

Сообщение отредактировал Большой Будда - 20.3.2012, 18:00

[Ale]

Кто такой триК?

через 2 секунды дошло до меня
3 "К"- дети, кухня, церковь (киндер, кюхен......третье не помню)

[Корица]

Але, ты же знаешь, что я никогда и ничего не говорю безосновательно. Ок. Привожу ссылку на конкретные исследования (цитирую по А. Никонову):

В начале семидесятых, изучив 309 тысяч (!) испытуемых в возрасте от 5 месяцев до 21 года, исследователи Э. Макоби и К. Жаклин подтвердили то, что все знали и без них: у женщин слабее, чем у мужчин, развиты математические способности. Кроме того, у мужчин выше IQ. Начиная с 12 лет все более и более проявляется превосходство мальчиков над девочками в различных вычислениях, способностях к логическим рассуждениям, решению математических тестов…
Даже в тех странах, где женщин принудительно загоняют в равноправие, как, например, в Новой Зеландии, Австралии, Британии, и то с присутствием женщин в точных науках – полный облом! До смешного доходит: ты равноправие в дверь загоняешь, а оно в окно улетучивается. Скажем, в перечисленных странах стараются искусственно поддерживать половой баланс среди учителей (чтобы было поровну М и Ж). Это удается: с помощью административных усилий баланс соблюдается – учителей-женщин практически столько же, сколько учителей мужчин, но… Но физику все равно преподают 82 % мужчин и только 18 % женщин. Аналогичные результаты по преподаванию других точных наук – лидируют учителя-мужчины. А женщины преобладают в преподавании языковых предметов, музыки, рисования и пр.
Ну а в большой науке так вообще сексизмище оголтелейший: в ядерной физике 98,3 % специалистов – мужики; 91 % статистиков и 99 % инженеров – тоже мужчины. Ну не идет баба в физику-математику, хоть ты тресни!
Не дано.

Конец цитаты.

Это, разумеется, не означает, что не бывает женщин умнее мужчин. Речь идет о средних значениях, разумеется.

а вопрос, что меньшему кол-ву баб это интересно - не рассматривается?
я не уверена в чистоте приведенного эксперимента. не верю, что они наблюдали за группой лет 10, и при этом всю группу держали в одинаковых условиях - т.е. обучали, прививали одинаковые принципы и т.д. без рахзделения на мальчиков/девочек.
отсюда и ноги растут.

вот взяли бы группу - пусть 200 человек - деток, и растили их с пониманием, что они человеки, а не мальчики и девочки. вот тогда бы и посморели, у кого как с математикой.

а вот в пубертатном бы периоде уже и рассказывали им в чем именно половое отличие человека.
вот на это интересно было бы посмотреть, кто б там дизагнером бы был, а кто телевизер бы раскручивал.

[Апостол_Иуда]

...Конечно. Именно так меня и воспитывали
...
Они то воспитывали одно, а мы с сестрой тяготели к другому обе получились совсем другими от того, что от нас ожидалось

Ну, видите...- с вами такой номер не прошёл... так, чего ж Вы у других девочек таку возможность не предполагаете-не воспитаца такими, как воспитывают, а обобщаете и ВСЕХ под одну гребёнку? Это, как раз, скорее, мою гипотезу подтверждает, што чувство собственного достоинства у человека от САМО воспитания в бОльшей степени, чем под чьим-то влиянием. А, стало быть, винить во всём(и в отношении к себе людей) надо только и исключительно самого себя.

[Ale]

С другой – если начнут падать самолеты, компания разорится. А кому-то, возможно, и сесть придется…

Из всего этого, лично мне только одно непонятно: почему самолеты должны падать?

Если говорить об управлении машинами- то, я уже не буду рытся, посмотри процентное соотношение мужчин, которые попадали в ДТП, и женщин или ты этой статистике тоже не доверяеш?

И что у женщин низкие способности к абстракции

По поводу абстракции и анализа я тебе уже говорила- на практике 21-летних студентов ситуация выглядит совсем другим образом, чем его пытаешся подать ты

И что у женщин малая склонность к написанию научных работ.

Вот попал ты прямо на красную тряпку))

За даними Державної служби статистики України кількість жінок – докторів наук збільшується швидшими темпами, ніж чоловіків
Про це інформує спеціалізована соціальна мережа "Українські науковці у світі".
Відповідно до наявних статистичних даних, станом на 1 жовтня 2011 року в економіці України працювало 14895 докторів наук, що на 3,3% більше, ніж на відповідну дату минулого року. При цьому чисельність чоловіків збільшилась на 1,7%, жінок – на 8,8 відсотків.
Середній вік чоловіків-докторів наук на момент отримання диплома становив 50 років, жінок – 46 років
При цьому, число жінок-професорів збільшилось на 14,0%, доцентів – на 4,2%, а старших наукових співробітників – зменшилось на 1,4%.
http://osvita.ua/vnz/news/28367/

[Апостол_Иуда]

3 "К"- дети, кухня, церковь (киндер, кюхен......третье не помню)

...кирха...

[Корица]

Але, ты уже придираться начинаешь... за свою жизнь, не считая курсовых работ, я написал:
- 2 собственных дипломных работы
- более 20 дипломных работ на заказ
а также участвовал в написании в роли корректора и верстальщика:
- 2 диссертаций (1 - кандидатская и 1 докторская) - обе, разумеется, выдержали проверку ВАК и успешно защещиены
- 14 научных монографий (корректура, верстка, подготовка к печати и печать), обязательные копии которых хранятся в крупнейших библиотеках страны.

Поверь, я знаю, как правильно делать цитаты. У нас тут, вроде бы, форум, а не научный труд.
А думаешь, что за 10 лет женщинам удастся полностью уничтожить мужчин? Увы... это вряд ли. Мало того, Никонов указывает на появление фактов, позволяющих думать, что "мода на феминизм" уже проходит.

В частности, очень поучительны в этом отношении высказывания бывших феминисток!... С этой точки зрения - да. Согласен поговорить через 10 лет.
Марусь, колись, откуда ты берешь такие классные стишки )))))

Вот оно, подсознание.
Никто никого уничтожать не собирается.
Но вот лично я если не хочу рожать детей, я была бы счастлива, если бы это сделал мой муш.

Но вот как раз это и невозможно.
И если я люблю математику с децтва, а еще охоту, силовые виды спорта и прочее - то потому что так сложилось, тяготение души. И уровень тестостерона у меня в норме. Я специально проверялась.

Подтекста никакого нету.

А цифры, которые ты привела - скорее всего липовые....

15000 в год - это больше 40 в день! Это - очень много! В России столько (15000) гибнет на дорогах за год! Это - ОЧЕНЬ много. Просто вдумайся. Украина меньше, чем Россиия. И автодороги - более опасное место, чем семья. Цифра липовая.

Хаха.
Макс, честно признаюсь, а потом сотру.
Недавно была на девичнике, вернулась в шоке с него. От того, что узнала, что 80% моих подруг подвергались насилию. Домашнему. При этом, 70% именно физическому.
А с виду не скажешь. Да и глубоко в себе это люди носят. Мы тогда знатно ужрались.
Вот и повылазило. Ну, и разговоры пошли в определенном русле, что догвоорились до определенных откровенностей.
И еще были случаи в жизни, когда люди об этом рассказывали. И я впечатлилась - именно от того, что это рядом и в таком объеме.

Поэтому жить по принципу - со мной не было, значит этого нет, можно конечно.
Но недавно читала хорошие абсурды и утопии, когда если продолжать мысль, то это значит, то, что не видят (не видели мои глаза) - значит его нет.
Так значит - Америки нет, я ее не видела. Тебя тоже нетЮ я тебя живьем не видла.
Франции нет, ну и так далее.
И компа моего нет, он изчезает в черной дыре, когда я отворачиваюсь.

[Аэлита]

ежедневные стандартные женская жизнь- уборка, стирка, готовка, и не только к прилету отца, а каждый день, из года в год, десятилетиями.

Готова занимаца этим насилием всю жизнь, абы не -

изучать:- статистику для финансистов- статистику для трейдеров- математические метода моделирования и прогнозирования временных рядов- теорию вероятностей и теорию игр и всякое такое...

Валяюсь с вашего спора.

[Ale]

Готова занимаца этим насилием всю жизнь, абы не -
Валяюсь с вашего спора.

Честно, для меня лучше изучить новый предмет, новые математические методы моделлирования, чем помыть посуду и убрать в квартире и знаю что я плохая хазяйка, но всегда сразу предупреждала, почву подготавливала))


Хорошо, когда женщины, которые любят домашние дела- занимаются ими, а те, которые не любят, не подвергаются принуждению (от родителей или мужа) к выполнению подобной работы

[Аэлита]

Честно, для меня лучше изучить новый предмет, новые математические методы моделлирования, чем помыть посуду и убрать в квартире и знаю что я плохая хазяйка, но всегда сразу предупреждала, почву подготавливала))

Честно, среди моих знакомых твою точку зрения разделят от силы процента два. (и слава Богу).

[Корица]

Ну, и слава Богу. А "вышки" на "финансах" - кот наплакал. Это я говорю, как человек, у которого второе образование было финансовое. Очное. По сравнению даже с теми же компьютерщиками (факультет системотехники и робототехники, специальность 2201 - вычислительные машины, комплексы, системы и сети, - мое первое высшее) - там (на "финансах") вообще математики нет.

У меня была вышка три года, теория вероятности два или полтора, статистика полтора года.
И еще чего-то там векторно страшное. Не помню. Там конечно, скучно было.
А, еще логика была.

Это не финансы факультет, а типа вааще рекламный, ну маркетинг в смысле.

[Ale]

У меня была вышка три года, теория вероятности два или полтора, статистика полтора года.
И еще чего-то там векторно страшное. Не помню. Там конечно, скучно было.
А, еще логика была.

Это не финансы факультет, а типа вааще рекламный, ну маркетинг в смысле.

у нас гуманитарный факультет, но высшая математика была 2 года, несколько видов статистики, машинная обработка данных, ГИС-технологии и подобные предметы- каждый семестр что-то новое
Правда сам факт что их читали гуманитарии повлиял на то, что после них приходилось доучиватся чтобы экзамен сдать на отлично. Но тем не менее, оно всё в достаточных колличествах. и это гуманитарный факультет. я уже молчу о факультетах с точным уклоном