Инфантилизм Опции

[Ксю:)]

мм... ну смотри - какую цель под собой несет "такт"? Такт - это ненарушение чужой зоны комфорта с целью
а) не прослыть невоспитанным
б) не пускать на свою зону
в) врожденное качество (но тут и спорно и нам не интересно)

Дипломатия же приводит к более ощутимым результатам без приставок "не"

Не, немного другое закладываю, напишу позжее. Убегаю на

Я не убеждаю. Я свое видение высказала. Просто хитрость - еще не дипломатия.

Во-первых я немного шучу. А во-вторых я не говорила, что хитрость - дипломатия, дипломатия - такт

[LIGHT]

Нет, у меня в семье, я щетаю, манипулированию места нет. Правда, с посторонними манипулирование мне кажется вполне допустимым, ну а че...мне ведь надо, чтобы люди сделали, как мне надо Тут важен результат.

[Яшка]

Не, немного другое закладываю, напишу позжее. Убегаю на

Капитулируешь?
или так ото, поработать решила с горяча?

[LIGHT]

Дык, а информация, "переговоры", расположение - это разве неприменимо в контексте человеческих отношений?

Злат, ты ведь явно читала)
"Согласно Брейкер , манипуляторы эксплуатируют следующие уязвимости («кнопки»), которые могут существовать в жертвах:

* страсть к удовольствиям
* склонность к получению одобрения и признания окружающих
* эмотофобия (Emotophobia) — страх перед отрицательными эмоциями
* нехватка самостоятельности (ассертивности) и способности сказать «нет»
* неясное самосознание (с расплывчатыми личными границами)
* низкая уверенность в своих силах
* внешний локус контроля"
Ну, и ты считаешь, что давить на эти кнопки - нормально?

Капитулируешь?

В контексте темы про инфантов оригинальненько будет смотреться юзер, который прильнет к монитору, забив на все дела в реале, и будет ломать копья на просторах женского форума.

[Zlatik]

Ну, и ты считаешь, что давить на эти кнопки - нормально?

неа..ну ты, видимо, более жестко подразумеваешь манипулирование..у меня оно да..граничит с дипломатией..где то так..

т.е. если человек к чему то категорически не хочет прити..я отступаю..более того, я приблизительно знаю (о близких)..где можно "хитронуть"..а где бесполезно даже пытаться..любой ценой получить свое, ясен пень, мне ни к чему..

[Яшка]

Ну, и ты считаешь, что давить на эти кнопки - нормально?

А почему нет? Конечно сформулированы они эдакими страшными терминами, но если вдуматься в суть, то это обычные человеческие эмоции

[LIGHT]

А почему нет? Конечно сформулированы они эдакими страшными терминами, но если вдуматься в суть, то это обычные человеческие эмоции

Я не считаю, что это те эмоции, которые надо вызывать у близких людей. В принципе эти эмоции можно назвать "обычными", если основываться на том, что люди часто их испытывают. Но лично я не считаю, что какое-то явление становится приемлемым только потому, что оно часто происходит.

[Яшка]

Я не считаю, что это те эмоции, которые надо вызывать у близких людей. В принципе эти эмоции можно назвать "обычными", если основываться на том, что люди часто их испытывают. Но лично я не считаю, что какое-то явление становится приемлемым только потому, что оно часто происходит.

Я о том, что данные эмоции, в моем понимании, не являются "вавками", а просто особенности. К тому же это взгляд автора, к тому же возможно имеют место быть "сложности перевода".
А если конечно использовать термины "жертва" "давить" "страсть", то выглядит по-сволочному))))))))

[LIGHT]

Я о том, что данные эмоции, в моем понимании, не являются "вавками", а просто особенности.

А для меня это как красная тряпка)
ИМХО, при манипулировании всегда есть скрытые мотивы. А я не люблю дома такое...двойное дно. Не хочу так.

[Ale]

А вот так формируется комплекс Электры. Классический случай

Здравствуйте, уважаемые психологи. Очень рада, что нашла этот форум. Меня зовут Е. Мне 31 год. Моя жизнь совершенно не складывается. Я чувствую себя глубоко несчастной женщиной. У меня низкая самооценка, неуверенность в себе, социофобия, постоянная тревожность по поводу и без повода, мнительность, страх заболеть. А главное во мне живет ужасная обида на моего отца, который с виду вполне уважаемый человек, но все детство он практически не занимался моим воспитанием. Его абсолютно не интересовали мои чувства, мои проблемы, он никогда не в чем меня не поддерживал, заставлял делать то, что мне совсем не хочется. Внушал комплексы: «Не будишь делать зарядку, будишь некрасивой, будишь никому не нужной». Постоянно делал акцент на том, что я все делаю, не так, неправильно, даже говорю, стою и т.п. В общем, старался проявлять авторитарность во всем. А в подростковом возрасте он начал вообще от меня отстраняться, еще больше придираться ко мне со всяким недовольством по любому поводу: не так застелила кровать, не убралась. В связи с чем у меня развилось, что-то похожее на истерическое расстройство. Был страшно недоволен тем, что я плохо учусь, хотя плохо училась я только по точным наукам. Более того, когда мне было уже 13 лет и я была уже вполне половозрелосй, начал говорить, что раз я плохо учусь, меня надо пороть и не кормить совсем. Вот из-за этих вот слов как-то совсем не получаются нормальные отношения с мужчинами, как мне кажется.
Я бы хотела разобраться в себе, понять откуда во мне столько тревоги в первую очередь. И как-то научиться нормально жить с этой обидой на отца, или понять, что с ней можно сделать, потому что простить его у меня я думаю уже никогда не получиться. Из-за его поведения я не женщина и моя жизнь исковеркана.

[LIGHT]

Але, это откуда?

Мне временами кажется, некоторые люди обзаводятся детьми, чтобы было, над кем измываться.

[Ale]

Але, это откуда?

Это из одного психологического сайта, где люди создают темы, и их онлайн консультируют психологи
Я просто не уверенна, что вправе цитировать оттуда, ведь информация, по сути, должна быть конфиденциальна. Поэтому не привела ссылку.


Иногда инфантилизм, либо Эдипов комплекс, либо комплекс Электры, формируется именно вследствии не опеки, а вследствии подобного психологического и физического насилия в семье. Когда наблюдаеш, как родители ломают человека, иногда становится реально грустно. Потому что уже заранее знаеш, что ничего толкового из него не выйдет. Мало кому удается вырватся из этого замкнутого круга

Мне временами кажется, некоторые люди обзаводятся детьми, чтобы было, над кем измываться.

А ведь это тоже закомплексованные люди, иногда даже убогие, ограниченные.
Ребенок либо вовремя понимает, что родитель-деспот - это не Бог и не последняя инстанция, либо пропадает в социальном плане

[Ester]

Возвращаясь к напечатанному. Тест по Берну.
Если преобладает "Ребёнок" - это инфантилизм?
Или к чему тогда этот тест?

У меня где-то среднее значение значений всех результатов, которые тут выкладывались.
Ребенок (Ре): 28%
Взрослый (В): 48%
Родитель (Р): 24%

Роль родителя (по тесту) мне не нравится больше всего. Потом - ребёнка, потом - взрослого) Хорошо от всего взять хорошего по-немногу.

[Zlatik]

Ребенок либо вовремя понимает, что родитель-деспот - это не Бог и не последняя инстанция, либо пропадает в социальном плане

ну понять, еще не значить суметь выбраться..да и потом..как не крути, отпечаточек в дальнейшем это все равно накладывает..имхо..

пы.сы. в описанной проблеме девушки не фигурирует мать..вообще..странно как то..мама просто была сторонний наблюдатель?..интересно

[Ale]

Возвращаясь к напечатанному. Тест по Берну.
Если преобладает "Ребёнок" - это инфантилизм?

Это значит что в большинстве транзакций во время общения, человек поступает как ребенок
И да, это тогда преобладающий инфантилизм

Роль родителя (по тесту) мне не нравится больше всего.

мне тоже))

[LIGHT]

пы.сы. в описанной проблеме девушки не фигурирует мать..вообще..странно как то..мама просто была сторонний наблюдатель?..интересно

Я тоже хотела спросить.

[Ale]

ну понять, еще не значить суметь выбраться..да и потом..как не крути, отпечаточек в дальнейшем это все равно накладывает..имхо..

Да, отпечаток накладывает, однозначно. И влияет на всю последующую жизнь
Но осознание что родитель не Бог- это хотя-бы минимум который человек может сделать в попытке выбратся. А некоторые ведь так и живут с поклонением и постоянным страхом "божьего" наказания

пы.сы. в описанной проблеме девушки не фигурирует мать..вообще..странно как то..мама просто была сторонний наблюдатель?..интересно

Да, мать там мало фигурирует
Потому что, по сути, мать тоже может защитить себя и ребенка от деспота. Но в данном случае это не произошло, и не продолжает происходить

[Яшка]

пы.сы. в описанной проблеме девушки не фигурирует мать..вообще..странно как то..мама просто была сторонний наблюдатель?..интересно

и не только это...
щаз выскажу крамольное предположение, но мне кажется, что люди, которые самостоятельно приходят к выводу "в моих бедах виноваты мои родители" - страдают несколько другими комплексами, например "нихренаниделанье" или "лентяйство обыкновенное".

пысы я не про конкретную тетю, я так... предположила

пыпысы типа тех, которые почитав медицинские справочники, находят у себя рак.

Сообщение отредактировал Яшка - 17.1.2012, 15:27

[Ester]

мне тоже))

))
Ещё заметила, что когда общаюсь с, условно говоря, "детьми" и "родителями", чувствую иногда дискоморт. Иногда кажется, что "дети" меня используют, а "родители" слишком категоричны и лезут со своими советами и комментариями, а мне это чаще всего не нужно ) Комфортней всего со "взрослыми". Но мне вот эта крайность "взрослых", отсутствие эмоций, совсем не нравится). Ну во-первых, потому что женщина - это женщина, а не бесчувственное бревно, какая бы она ни была "взрослая".

[Ale]

щаз выскажу крамольное предположение, но мне кажется, что люди, которые самостоятельно приходят к выводу "в моих бедах виноваты мои родители" - страдают несколько другими комплексами, например "нихренаниделанье" или "лентяйство обыкновенное".

Яшка))))
Ты говориш про неврастеников
И в их проблемах частично действительно виноваты родители, я говорю о тех родителях, которые подавляют волю ребенка
А вторая часть их проблемы- в гиперболизации и раздувания силы вины родителей в их проблемах. Они часто преувеличивают, особенно касательно силы будущего наказания после неповиновения, либо силы влияния родителей на их судьбу

А леньтяйство о котором ты говориш, особенно есл ионо паталогичное уже, это тоже следствие подавления воли ребенка во многих случаях

Ещё заметила, что когда общаюсь с, условно говоря, "детьми" и "родителями", чувствую иногда дискоморт. Иногда кажется, что "дети" меня используют, а "родители" слишком категоричны и лезут со своими советами и комментариями, а мне это чаще всего не нужно ) Комфортней всего со "взрослыми".

Аналогично
Там, кстати, в расшифровке эгограммы говорится, что "взрослый" встречается с другим взрослым, но понимает что перед ним авторитарный родитель либо капризный ребенок, и не находит с ними общего языка.