Женский журнал TerraWoman. Все, что хочет знать женщина - в одном журнале

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )  

110 страниц V « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Быдло-тема, Широким массам населения посвящается
РОДИНКА
сообщение 26.9.2011, 11:58
Сообщение #121


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 610
Регистрация: 30.8.2011
Из: Харькова
Пользователь №: 256 765
Спасибо сказали: 1652 раз(а)



Цитата(LIGHT @ 26.9.2011, 11:24) *

В переносном смысле - неблагополучный район любого города.
А Вы не ржете, а ужасаетесь. только пардон, что меняется о Ваших ахов-охов?



Как будто от ваших комментариев что-то меняется. pardon.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
LIGHT
сообщение 26.9.2011, 12:05
Сообщение #122


Загадка TerraWoman
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 447
Регистрация: 2.1.2008
Пользователь №: 9 866
Спасибо сказали: 18017 раз(а)
Победительница номинации "Загадка" в конкурсе "TerraWoman-2009"Харизма TerraWoman 2012Победительница в номинации "Проказник форума" TerraWoman 2012



Цитата(РОДИНКА @ 26.9.2011, 13:58) *

Как будто от ваших комментариев что-то меняется. pardon.gif

Абсолютно ничего. Как и любой треп на форуме.
У меня вопросец. Как вы относитесь к ребенку на видео? Какие-то эмоции ведь возникают. Какие?


--------------------
— Вы мне жутко нравитесь.
— Ничего, это пройдет. Сначала я практически всем жутко нравлюсь. Потом не всем. Потом не жутко. Потом просто не нравлюсь. Потом жутко не нравлюсь. (с)

я подключаю обаянье
и люди тянутся ко мне
я выключаю обаянье
и люди в ужасе бегут (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
РОДИНКА
сообщение 26.9.2011, 12:13
Сообщение #123


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 610
Регистрация: 30.8.2011
Из: Харькова
Пользователь №: 256 765
Спасибо сказали: 1652 раз(а)



Цитата(LIGHT @ 26.9.2011, 12:05) *

Абсолютно ничего. Как и любой треп на форуме.
У меня вопросец. Как вы относитесь к ребенку на видео? Какие-то эмоции ведь возникают. Какие?



Жалость. Почему-то я сразу подумала, что он не знает что такое ласка. (я о душевном тепле).

Сообщение отредактировал РОДИНКА - 26.9.2011, 12:26


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kara
сообщение 26.9.2011, 12:15
Сообщение #124


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 930
Регистрация: 4.10.2009
Пользователь №: 79 741
Спасибо сказали: 8238 раз(а)
Призер конкурса



Цитата(Zlatik @ 26.9.2011, 11:44) *

ну он же не матерелизовался из воздуха..)))
какая то же особь его родила..

и выбросила на улицу...


--------------------
Чем чудовищнее ложь, тем легче в нее верят. Геббельс

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
РОДИНКА
сообщение 26.9.2011, 12:22
Сообщение #125


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 610
Регистрация: 30.8.2011
Из: Харькова
Пользователь №: 256 765
Спасибо сказали: 1652 раз(а)



Цитата(Kara @ 26.9.2011, 12:15) *

и выбросила на улицу...


Совсем необязательно. Такое встречается и в казалось-бы на первый взгляд благополучных семьях... А родители сидят рядом и гордо ржут - мол, глядите, какой у нас мАлый сообразительный - понимает же куда мат вставить, типа "к месту", а не абы шо.


Спасибо сказали:
Ale,
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kara
сообщение 26.9.2011, 12:26
Сообщение #126


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 930
Регистрация: 4.10.2009
Пользователь №: 79 741
Спасибо сказали: 8238 раз(а)
Призер конкурса



Цитата(РОДИНКА @ 26.9.2011, 12:22) *

Совсем необязательно. Такое встречается и в казалось-бы на первый взгляд благополучных семьях... А родители сидят рядом и гордо ржут - мол, глядите, какой у нас мАлый сообразительный - понимает же куда мат вставить, типа "к месту", а не абы шо.

не-не-не...
не верю. даже самый долбодятел не может поощрять такое в ребенке shout.gif


--------------------
Чем чудовищнее ложь, тем легче в нее верят. Геббельс

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
РОДИНКА
сообщение 26.9.2011, 12:28
Сообщение #127


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 610
Регистрация: 30.8.2011
Из: Харькова
Пользователь №: 256 765
Спасибо сказали: 1652 раз(а)



Цитата(Kara @ 26.9.2011, 12:26) *

не-не-не...
не верю. даже самый долбодятел не может поощрять такое в ребенке shout.gif



не-не-не ))) Они это не поощряют - даже пальчиком ему погрозят!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маriна
сообщение 26.9.2011, 12:56
Сообщение #128


Ас
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 950
Регистрация: 7.6.2010
Пользователь №: 107 734
Спасибо сказали: 8159 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурсаПризер конкурса



Вот задумалась,кого я считаю "быдлом". Наверное, для меня уровень умственного развития (имею в виду способности и возможности) не является критерием, чтобы повесить на человека клеймо "быдло".
Кстати, помню в институте, когда "крутые городские парни" на курсе пытались задирать сельских жителей, которые не обладали нужным словарным запасом, чтобы их отшить, я всегда "открывала рот" в их поддержку. Потому что всегда уважала сельский труд, их родителей, которые гнули спины за сомнительное вознаграждение и возможность обеспечить своему ребенку с помощью высшего образования другую жизнь. И быдлом в данном случае я считаю именно того, кто берет на себя смелость давать определение этим людям.
Для меня быдло - это те особи, которые пытаясь компенсировать свою ущербность, притесняют других, эпатируют "широкие массы" непристойным поведением и разрушают/портят то, что не ими было создано.
Что касается "плебса" - то я их яркий представитель и очень этим горжусь rolleyes.gif .



--------------------

Несчастным или счастливым человека делают только его мысли, а не внешние обстоятельства. Управляя своими мыслями, он управляет своим счастьем.
© Фридрих Вильгельм Ницше


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
LIGHT
сообщение 26.9.2011, 13:03
Сообщение #129


Загадка TerraWoman
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 447
Регистрация: 2.1.2008
Пользователь №: 9 866
Спасибо сказали: 18017 раз(а)
Победительница номинации "Загадка" в конкурсе "TerraWoman-2009"Харизма TerraWoman 2012Победительница в номинации "Проказник форума" TerraWoman 2012



Цитата(РОДИНКА @ 26.9.2011, 14:13) *

Жалость. Почему-то я сразу подумала, что он не знает что такое ласка. (я о душевном тепле).

Когда он станет старше лет на десять-пятнадцать, Вы будете так же его воспринимать?


--------------------
— Вы мне жутко нравитесь.
— Ничего, это пройдет. Сначала я практически всем жутко нравлюсь. Потом не всем. Потом не жутко. Потом просто не нравлюсь. Потом жутко не нравлюсь. (с)

я подключаю обаянье
и люди тянутся ко мне
я выключаю обаянье
и люди в ужасе бегут (с)


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zlatik
сообщение 26.9.2011, 13:08
Сообщение #130


...Я не море. Меня не волнует...
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 29 554
Регистрация: 29.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 49 098
Спасибо сказали: 23762 раз(а)
Призер конкурса "Битва экстрасенсов"Победительница номинации "Душа компании TerraWoman-2009" конкурса "TerraWoman-2009&qu


Цитата
Кстати, помню в институте, когда "крутые городские парни" на курсе пытались задирать сельских жителей, которые не обладали нужным словарным запасом, чтобы их отшить, я всегда "открывала рот" в их поддержку. Потому что всегда уважала сельский труд, их родителей, которые гнули спины за сомнительное вознаграждение и возможность обеспечить своему ребенку с помощью высшего образования другую жизнь. И быдлом в данном случае я считаю именно того, кто берет на себя смелость давать определение этим людям.

+1
Это полное идиотство думать так про людей только потому, что им не посчастливилось родится в большом городе. У меня есть знакомые из крошечных городов и очень даже классные люди.Быдла хватает везде! А в столицах тем более. Очень жаль, что понятие "провинциал" отождествляют с "быдлом":( Поверте многие провинциалы добиваются в жизни большего чем коренные столичные жители...

И да..манерное "пафосное" быдло, куда хуже, чем просто "не продвинутые" люди с села

Цитата
Когда он станет старше лет на десять-пятнадцать, Вы будете так же его воспринимать?

кстати, да.. лет ч-з десять - это будет уже ахтунг.. и, вероятней всего, соц. опасный тип..из таких, которые в подворотне руки выкручивают за рубь..

но тем не менее..да..жалость пацан вызывает.. что родился "не у тех" родителей


--------------------
Если это глупо, но работает - значит, это не глупо.
Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на всё положить.


Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты.

Фаина Раневская





Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Льдинка
сообщение 26.9.2011, 13:27
Сообщение #131


Форумоман
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 080
Регистрация: 31.7.2007
Пользователь №: 5 009
Спасибо сказали: 4331 раз(а)



В тему - не в тему, но напишу)
Общалась с одним профессором, который только-только вернулся с научной конференции в Бразилии. Поразило количество попрошаек, которые хватают за руки на каждом углу и если не жертвуешь доллар, то проклинают вслед. Мало того, его коллеги-ученые, которые там достаточно зажиточны, поведали, что стабильно пару раз в год их квартиры грабят вот эти вот самые попрошайки. Но больше всег удивила их позиция: милиция? зачем? мы не заявляем в милицию, это БЕДНЫЕ-НЕСЧАСТНЫЕ люди.

Вот так сами посадили себе на голову(((


--------------------
Я, как соль... И со мной не сладко. И без меня не вкусно...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аэлита
сообщение 26.9.2011, 13:35
Сообщение #132


Бегущая по волнам
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 440
Регистрация: 25.1.2009
Из: Эквадор
Пользователь №: 48 468
Спасибо сказали: 33879 раз(а)
Победительница конкурса "Самая красивая пасха"Призер конкурса "Битва экстрасенсов"Призер конкурса "Вид из моего окна"



Цитата
И да..манерное "пафосное" быдло, куда хуже, чем просто "не продвинутые" люди с села

Вспомнила, когдая впервые услышала слово Быдло. Отдихала в пансионатике в середине 90-х. Ночью просыпаюсь от того, что под окнами явно бандитская рожа устраивает свою личную жизнь. Естессно, не я одна проснулась, из соседнего окна высунулся дяденька и вполне интеллигентно попросил "шуметь потише, люди ведь отдыхают", за что был назван быдлом, и козлом, ну и далее по тексту касаемо его жизни и здоровья. вот я тогда и задумалась, а кто в этой ситуации, собсна, быдло....

Цитата
Кстати, помню в институте, когда "крутые городские парни" на курсе пытались задирать сельских жителей, которые не обладали нужным словарным запасом, чтобы их отшить, я всегда "открывала рот" в их поддержку. Потому что всегда уважала сельский труд, их родителей, которые гнули спины за сомнительное вознаграждение и возможность обеспечить своему ребенку с помощью высшего образования другую жизнь. И быдлом в данном случае я считаю именно того, кто берет на себя смелость давать определение этим людям.

Ну я сама была из маленького городишки в такой ситуации, и таки было во первых неприятно, из-за подколок касаемых моего места жительства, во-вторых было просто смешно, так как я на своей периферии жила гораздо лучше, чем "крютые городские парни и дефки"... Просто ухахатывалась с них, если честно.... ну..)))


--------------------
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
LIGHT
сообщение 26.9.2011, 13:41
Сообщение #133


Загадка TerraWoman
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 447
Регистрация: 2.1.2008
Пользователь №: 9 866
Спасибо сказали: 18017 раз(а)
Победительница номинации "Загадка" в конкурсе "TerraWoman-2009"Харизма TerraWoman 2012Победительница в номинации "Проказник форума" TerraWoman 2012



Почему-то вспомнился Гумберт Гумберт. А что, эстет-небыдло.
Дамы, вас не смущает камера, выскакивающая на форуме? В теме про быдло особенно забавно выглядит реклама нового шоу.


Сообщение отредактировал LIGHT - 26.9.2011, 13:44


--------------------
— Вы мне жутко нравитесь.
— Ничего, это пройдет. Сначала я практически всем жутко нравлюсь. Потом не всем. Потом не жутко. Потом просто не нравлюсь. Потом жутко не нравлюсь. (с)

я подключаю обаянье
и люди тянутся ко мне
я выключаю обаянье
и люди в ужасе бегут (с)


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kara
сообщение 26.9.2011, 13:55
Сообщение #134


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 930
Регистрация: 4.10.2009
Пользователь №: 79 741
Спасибо сказали: 8238 раз(а)
Призер конкурса



А я ни рекламы не вижу, ни камеры pardon.gif
почему этА интересно??


--------------------
Чем чудовищнее ложь, тем легче в нее верят. Геббельс

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аэлита
сообщение 26.9.2011, 13:56
Сообщение #135


Бегущая по волнам
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 440
Регистрация: 25.1.2009
Из: Эквадор
Пользователь №: 48 468
Спасибо сказали: 33879 раз(а)
Победительница конкурса "Самая красивая пасха"Призер конкурса "Битва экстрасенсов"Призер конкурса "Вид из моего окна"



У меня нет камеры. И реклама беременного шоу исчезла, как только я о ней написала. ag.gif


--------------------
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пани Юлия
сообщение 26.9.2011, 14:02
Сообщение #136


Гостья из Будущего
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 243
Регистрация: 9.10.2010
Пользователь №: 125 331
Спасибо сказали: 4267 раз(а)
Призер конкурса



Цитата(LIGHT @ 26.9.2011, 14:41) *

Почему-то вспомнился Гумберт Гумберт. А что, эстет-небыдло.
Дамы, вас не смущает камера, выскакивающая на форуме? В теме про быдло особенно забавно выглядит реклама нового шоу.

меня тоже камера смущает... girl_02.gifкак выскочит...

Сообщение отредактировал Пани Юлия - 26.9.2011, 14:03
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 26.9.2011, 14:07
Сообщение #137


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


"Беременное шоу" слизано с американского. Его уже давно показывают по МTV.
По теме. Моё личное понимание быдла - это воинствующее невежество.
Лучше Булгакова, по-моему, никто эту тему не осветил. Причем два быдло-образа, для сравнения.
Необразованный быдло-Шариков и псевдообразованный быдло-Швондер (уточню - образование, как таковое, не является синонимом образованности и интеллигентности), со всеми своими атрибутами, так сказать: все у вас чисто, как в трамвае, пора уже от этого отвыкать, мы университетов не кончали, и, наконец - всё поделить.
Вот два таких чудных образа, два эталона быдлячества, можно сказать.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zlatik
сообщение 26.9.2011, 14:15
Сообщение #138


...Я не море. Меня не волнует...
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 29 554
Регистрация: 29.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 49 098
Спасибо сказали: 23762 раз(а)
Призер конкурса "Битва экстрасенсов"Победительница номинации "Душа компании TerraWoman-2009" конкурса "TerraWoman-2009&qu


Кстати, на счет Булгакова..вот муж на днях купил книгу (собачье сердце и морфий) он именно эти два его творения не читал.. а у нас дома именно этих двух и нетуть из Булгакова.. подошли к парадному..сели перекурить..вечер..муж достал книгу (нетэрпляче) листает.. подсел мальчик соседский (подросток..бесцеремонный.. я упоминала его в теме "блатная романтика")..
Типа - а че это? Книга? Купили?..Тю, блин, не жалко деньги тратить на книги?.. ноу комментс crazy.gif


--------------------
Если это глупо, но работает - значит, это не глупо.
Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на всё положить.


Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты.

Фаина Раневская



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 26.9.2011, 14:22
Сообщение #139


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Вот еще в "школьной" теме Наталена писала о родителях, которых устроили травлю мальчика.
Разве не быдло?
Ну, в теме я их стадом обозвала. Принципиально одно и то же.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lenko
сообщение 26.9.2011, 14:22
Сообщение #140


Ас
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 684
Регистрация: 22.6.2010
Пользователь №: 109 547
Спасибо сказали: 5795 раз(а)
Победитель конкурса Призер конкурсаПризер конкурса



Цитата(Blueberry @ 26.9.2011, 8:45) *

и у меня такое под окнами бывает часто, с песнопениями до 3 ночи и мордобоями до 5 утра. я никогда не подумала/сказала про них "вот быдло!". частенько говорю "сволочи".

И что это по-сути меняет? Ничего. Сволочи - это тоже очень нехорошее слово. По-мне быть сволочью намного хуже чем быть быдлом.
Лично у меня при слове "быдло" возникают такие ассоциации pardon.gif
А при слове "сволочи" - совсем другие.

Цитата(Blueberry @ 26.9.2011, 8:45) *

Ленко, такая классификация - ваше произведение? я, наверное, живу в абсолютно другом обществе. оно тоже ржёт, отрыгивает, сморкается на асфальт, но..наверное, я добрее? я не знаю, но меня всё пункты удивили.

Я так чувствую, что я как-то странно и непонятно изъясняюсь, и меня мало кто понимает.
Блубери, Вы восприняли эти пункты как мои признаки быдла?
Я вообще-то пыталась сказать совсем другое.
Вы может и добрее, тут не поспоришь, но даже таким злым людям как я очень часто не нравится, когда людей называют быдлом.
Ситуации, когда меня особенно бесит, когда людей называют быдлом, я привела попунктно.
Это мое "произведение".

Цитата(Blueberry @ 26.9.2011, 8:45) *

1-й - я не считаю себя быдлом и (пофигистка?) даже не думаю, кем считают меня "они". и как бы я не любила националистов и прочих, ими называющихся, я не считала из быдлом. опять таки, видимо, этому слову в моём мире места нет.

2-й пункт шокировал. я самая что ни на есть схиднячка, в более счастливые для Украины времена (когда национализм поднимал голову), тусила во Львове. всяко было, и приперались, и они (запаедцы) получали в том же Днепре от схидняков. помню почти драку, когда львовянин стал меня позорить из-за того, что в Одессе поставили памятник Екатерине 2 я минит 5 фигела, потом набрала воздух в лёгкие и спросила, в чём дело? он в полуобморочном состоянии (от переполнявших его эмоций) стал эпатировать, что, ну как же так, ты же из запорожских козаков (гы! ), а ведь Екатерина Запорожскую сечь разогнала..капец были дебаты..но "быдлом" их назвать..за что?

3-й пункт для психически нездоровых, ущербных. хочется назвать это частностями, а не закономерностью.

cray-1.gif Ну где я написала, что все так считают? Где я написала что я так считаю?...
Я говорю, что мне не нравится когда люди так считают...

Цитата(Blueberry @ 26.9.2011, 8:45) *

и именно поэтому нужна цензура. как по мне, нашему масс-медиа её ну очень не хватает. НО! Ленко, почему этот пост всплыл в связи с быдлологией? неужели и просмотр сериалов - повод задуматься, а не "быдло" ли ты?)) ИМХО, эти тараканы к третьему пункту..


Блубери, я это привела потому что мне привели такой пример.
Что большинство людей - быдло, и что быдло смотрит и читает то, что ему подсовывают...
Я где-то написала что я согласна с этим мнением?
По-моему я как-раз активно это мнение оспариваю...

__________
Серьезно, я расстроилась.
Я вообще не понимаю, как можно было и зачем так перекрутить мои слова...




--------------------
Изображение
Ретроблогъ - блогъ о быломъ
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

110 страниц V « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 21.9.2025, 20:23