Женский журнал TerraWoman. Все, что хочет знать женщина - в одном журнале

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )  

1897 страниц V « < 1751 1752 1753 1754 1755 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Беседка мамочек.
Арвен
сообщение 11.1.2017, 15:47
Сообщение #35041


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


да, Яш...по поводу результатов.
интересовалась я данным вопросом у учителей английского из школы, что Сашка закончила. школа не простая, авторская (то есть с министерской бумагой) по преподаванию аглицкого, выпускники сдают разные крутые тесты, а не просто зно...я к чему, что мнение товарищей для меня авторитетно.
так вот. до систематических занятий по школьной программе в течение хотя бы лет трех результатов в принципе быть не может. а дошкольное изучение иностранных языков в различных развивалках не более, чем игра. да, дети запоминают слова, поют песенки, все это здорово, но к знанию языка это не имеет никакого отношения. ну и еще полезно в качестве первоначального ознакомления с простой лексикой и произношением, если ребенок идет в языковую школу.
у меня как раз последнее планируется.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яшка
сообщение 11.1.2017, 16:07
Сообщение #35042


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 19 695
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


Цитата(Дианка @ 11.1.2017, 13:46) *

но когда кто-то к ней заговаривал на анг - стояла молчала. даже детки подходили знакомится с простым вопросом "what is your name?" - тишина. на массаж с ней ходили, там девочки(массажистки) только на анг разговаривали. спрашивает: "мама, а о чем ты с ними говорила?" хотя большинство фраз ей было знакомо...
не знаю- растерялась/застеснялась? или непривычно слышать "живую" речь?


я ее понимаю, сама такая
у мужа недавно проблемы с платежной системой были, позвонил по скайпу в кулцентр в Британии и посадил меня переводить. Я все понимаю, но ступор полный - сказать нихрена не могу.
Он мне все вспоминает, как после двух бокалов пива на жаре я арендовала машину на Корфу - с выяснением нюансов по страховке, торгом и отвлеченной беседой за жизнь на прекрасном английском ag.gif .
Смех смехом, а это чисто психологический порог.

Цитата(Арвен @ 11.1.2017, 14:47) *

у меня как раз последнее планируется.


у меня по месту жительства языковая школа, но я сомневаюсь...
Там школа хоть и государственная, но с самыми большими понтами в городе - дети на каникулах в Диснейленд ездят, к пятому классу успевают всю Европу обкатать. Но это жеж дЭнги какие crazy.gif . Да ладно бы только поездки - детей охранники на занятия привозят в бронированных машинах, вот недавно патрульных отметелили за робкое замечание, что тут не парковаются crazy.gif . Мне многие говорят, мол круто, в классную школу пойдете, а я чейта не рвусь туда. Не решила короче пока.

Цитата(Дианка @ 11.1.2017, 13:46) *


сейчас в школе новая методика (по крайней мере по нашей программе "Интеллект Украины")


у меня крестник в следующем году в школу идет, так пока выбрали, чуть с мужем не развелись crazy.gif
он настаивал на Интеллекте Украины, а ее все убеждали, что она потом вместе с ребенком рыдать будет над той программой.
Понапридумывал, блин crazy.gif . Тут пока школу выберешь, пока программу в ней, язык обучения загрустишь


--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 11.1.2017, 16:15
Сообщение #35043


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Цитата(Яшка @ 11.1.2017, 15:07) *


у меня по месту жительства языковая школа, но я сомневаюсь...
Там школа хоть и государственная, но с самыми большими понтами в городе - дети на каникулах в Диснейленд ездят, к пятому классу успевают всю Европу обкатать. Но это жеж дЭнги какие crazy.gif . Да ладно бы только поездки - детей охранники на занятия привозят в бронированных машинах, вот недавно патрульных отметелили за робкое замечание, что тут не парковаются crazy.gif . Мне многие говорят, мол круто, в классную школу пойдете, а я чейта не рвусь туда. Не решила короче пока.


теперь это та школа, в которой когда-то я училась. но туда однозначно нет. именно потому, что понтов выше крыши, а результаты в городском рейтинге таким понтам не соответствуют.
а вот другая, ну там началку только открыли три года назад, и лицей, тоже государственная, и тоже крутая, но как-то совсем безпонтовая. много знакомых там учится, есть у кого спросить. правда, и внучка Кернеса там же (я в моей - внучка Добкина), бедное дите, даже на уроках охранник сидит.
в феврале будет день открытых дверей, обязательно сходим.
начальная школа там в отдельном помещении, все абсолютно новое, современное, продленка, и в каждом классе два учителя - обычный и продленный. все как в модной Бойке, только в пять раз дешевле.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яшка
сообщение 11.1.2017, 16:17
Сообщение #35044


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 19 695
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


у той школы, о которой пишу я, тоже очень хорошие рейтинги и все такое нализано-отремонтированное, и три шага от дома... но понтов много, увы(( а они меня смущают. Кроме знаний, школа это большой кусок в формировании личности


--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дианка
сообщение 11.1.2017, 16:22
Сообщение #35045


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 334
Регистрация: 20.2.2009
Пользователь №: 52 185
Спасибо сказали: 4923 раз(а)
Призер конкурса



Цитата(Яшка @ 11.1.2017, 15:07) *

он настаивал на Интеллекте Украины, а ее все убеждали, что она потом вместе с ребенком рыдать будет над той программой.

а чего рыдать?)))


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яшка
сообщение 11.1.2017, 16:25
Сообщение #35046


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 19 695
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


Цитата(Дианка @ 11.1.2017, 15:22) *

а чего рыдать?)))


в том смысле, что ребенку будет тяжело и большая нагрузка по ДЗ


--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маriна
сообщение 11.1.2017, 16:35
Сообщение #35047


Ас
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 950
Регистрация: 7.6.2010
Пользователь №: 107 734
Спасибо сказали: 8159 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурсаПризер конкурса



И почем нынче крутые школы?
У меня племянница в какую-то за 110 тыс. Грн. в год ходит. А у меня почему-то такое убеждение, что в начальной школе эти понты не нужны. Но я еще вопросом не занималась, если что.

Цитата(Дианка @ 11.1.2017, 16:34) *

Неее, не трясти попой, а по полу крутиться crazy.gif


--------------------

Несчастным или счастливым человека делают только его мысли, а не внешние обстоятельства. Управляя своими мыслями, он управляет своим счастьем.
© Фридрих Вильгельм Ницше
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Anitnelav
сообщение 11.1.2017, 17:21
Сообщение #35048


Renascence
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 187
Регистрация: 4.10.2007
Пользователь №: 7 013
Спасибо сказали: 11186 раз(а)
Победитель конкурса "Лучший пользователь форума"Победительница конкурса купальниковПобедительница конкурса "Лучшая игрушка"



Яш, у меня дочка языками стала заниматься как в школу пошла, с 4 лет. На уровне песенок и стишков.
Серьезно англ. язык им ввели в 10 лет. Через год она уже могла свободно изъясняться на улице. Сейчас смотрю она на английском уже совершенно свободно говорит и пишет.
При том писать ей легче на англ. чем на русском. С моей племяшкой они на англ пишутся)

Всему свое время видимо.


--------------------
Kаждый счастлив настолько, насколько решил им быть.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дианка
сообщение 11.1.2017, 17:26
Сообщение #35049


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 334
Регистрация: 20.2.2009
Пользователь №: 52 185
Спасибо сказали: 4923 раз(а)
Призер конкурса



Цитата(Яшка @ 11.1.2017, 15:25) *

в том смысле, что ребенку будет тяжело и большая нагрузка по ДЗ

мне кажется, что ребенку все-таки легче в интеллекте. они там поют, танцуют, смотрят мульты, слушают сказки и т.п. веселее и легче, чем на обычном уроке. в игровой форме легче запоминается.
я недавно была на открытом уроке. у них там такая крутая песенка вместе с танцем, где поется о всех материках и океанах и движениями в танце как бы показывают на карте)) детям нравится и они все-все знают где что на реальной карте находится. и это только маленькая частичка одного урока)

а по дз да, много получается (сравниваю с детьми друзей из школ с обычной программой). но мне, кажется, что это зависит от учителя. наша стремится к тому, чтоб ее класс были во всем на первом месте. и открытые уроки, и семинары, выступления, и быстрее всех читают, и лучше всех пишут, рейтинги... но это ее личные амбиции, зачастую совершенно не нужные детям((


Цитата(Маriна @ 11.1.2017, 15:35) *
И почем нынче крутые школы?
У меня племянница в какую-то за 110 тыс. Грн. в год ходит.

ух ты crazy.gif у нас получается 800грн школьный и где-то так (приблизительно) кл фонд. итого до 2000грн в год. все говорят, что это мега дорого))


--------------------
Изображение


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мандрагора
сообщение 11.1.2017, 20:39
Сообщение #35050


Гольфстрім
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 580
Регистрация: 17.1.2007
Из: Київ, Україна
Пользователь №: 599
Спасибо сказали: 3222 раз(а)



Цитата(Яшка @ 11.1.2017, 12:30) *

Скажите, пожалуйста, у кого мелочь английским занимается? С какого возраста? Какой-то результат?
Хочу Ваньку повести. Я с сентября еще хотела, но побоялась, что не получится совместить. Сейчас вроде все разложилось, не хочется полгода терять. Только хз как он захочет заниматься. Учиться читать (на русском в смысле) наотрез отказывается, хотя буквы знает все((



Назар занимается с 3,5 лет. Сейчас уже третий курс.
Я довольна. В конце прошлого курса и уже на этом курсе - пишут, читают.
Результат вижу и меня он радует.
Когда заиграется машинками-роботами - переходит на английский язык и общается "в ролях" : -)).
Тут уровень намного серьезней, чем в развивалках и садах. Но в тоже время обстановка непринужденная.

Глядя на него сейчас, понимаю, что можно было спокойно отдать на эти курсы на год раньше.

Общалась с лингвистами разными независимыми - говорят, что именно эти курсы очень хороши для дошкольников - у них своя методика, материалы и книги по которым занимаются и тп.
Ну, конечно, нужно заниматься и дома - без этого никак.

После каждого урока, учитель выходит к родителям и говорит на что нужно поднажать, на что нужно обратить внимание.

И есть еще на подготовке к школе - три раза в неделю тоже английский. Но после одного такого урока Назар пришел домой
и говорит "А мабуть вчителька не знає анлійської мови", "Чому ти так вирішив?" (интересен ход мыслей его), "Тому що вона говорить більшість часу українською мовою" : -)).

Тут на курсах весь урок проходит только на английском. Даже если что-то отвлеченное - английский.
Все происходит в непринужденной обстановке и тп.

Есть нюансы:
1. Многое зависит от учителя.
У нас третий год - третий учитель и все опытные. И это хорошо - ребенок не должен привыкать к кому-то одному. У каждого свое произношение и ребенок должен понимать.

А вот в параллельной группе с нами - был учитель, после которого дети в этом году не понимают, что от них хотят.

2. Не всем детям подходит. Не только эти курсы, а вот вообще изучение языков в этом возрасте, в принципе.
Иногда наблюдаю картину, что родители заставляют детей это делать.
А такой возраст как 3-4-5 лет очень опасный в этом плане - ребенка может отвернуть вообще.


Выбери в округе пару-тройку клубов английского языка, походите на пробные уроки, а там уже примешь решение.

Сколько Ване сейчас?


--------------------
Carpe Diem


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яшка
сообщение 11.1.2017, 21:18
Сообщение #35051


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 19 695
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


Цитата(Мандрагора @ 11.1.2017, 19:39) *


А такой возраст как 3-4-5 лет очень опасный в этом плане - ребенка может отвернуть вообще.


Сейчас для меня самый важный именно этот момент. Чтобы сразу не возникло отрицание. Через силу водить никто не будет.
Ване 4,5.
Сегодня общалась с двумя разными школами, по общению выбрала одну из них, идем в пятницу на пробный урок. В группе 5 детей. Посмотрим.
Я когда читала, мне понравилась больше методика Хелен Дорн (или как-то так), но мне не понравилось общение по телефону в самом подходе к организации.

Назар ходит на какие-то определенные курсы, как я понимаю. А как методика называется? Или что-то авторское?


--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мандрагора
сообщение 11.1.2017, 21:26
Сообщение #35052


Гольфстрім
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 580
Регистрация: 17.1.2007
Из: Київ, Україна
Пользователь №: 599
Спасибо сказали: 3222 раз(а)



Цитата(Яшка @ 11.1.2017, 20:18) *

Сейчас для меня самый важный именно этот момент. Чтобы сразу не возникло отрицание. Через силу водить никто не будет.
Ване 4,5.
Сегодня общалась с двумя разными школами, по общению выбрала одну из них, идем в пятницу на пробный урок. В группе 5 детей. Посмотрим.
Я когда читала, мне понравилась больше методика Хелен Дорн (или как-то так), но мне не понравилось общение по телефону в самом подходе к организации.

Назар ходит на какие-то определенные курсы, как я понимаю. А как методика называется? Или что-то авторское?


Да, как раз на курсы в Хелен Дорон ходим :-))
Нужно пробовать.

Конечно, общение по телефону может отбить охоту - это уже вопрос к администрации.
У нас все предельно четко и вежливо.

Опять же - тонкие моменты, грани и тп
Наблюдаю иногда картину, когда дети "сопротивляются", а родители заставляют.


--------------------
Carpe Diem


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яшка
сообщение 11.1.2017, 21:35
Сообщение #35053


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 19 695
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


Цитата(Мандрагора @ 11.1.2017, 20:26) *

Конечно, общение по телефону может отбить охоту - это уже вопрос к администрации.
У нас все предельно четко и вежливо.


у нас в городе один их офис и да, мне не понравился подход. Я могу ошибаться и администратор Ларисиванна не главный показатель.
В любом случае, они мне пока предложили ждать "пока наберется определенное количество желающих".


--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мандрагора
сообщение 11.1.2017, 21:39
Сообщение #35054


Гольфстрім
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 580
Регистрация: 17.1.2007
Из: Київ, Україна
Пользователь №: 599
Спасибо сказали: 3222 раз(а)



Цитата(Яшка @ 11.1.2017, 20:35) *

у нас в городе один их офис и да, мне не понравился подход. Я могу ошибаться и администратор Ларисиванна не главный показатель.
В любом случае, они мне пока предложили ждать "пока наберется определенное количество желающих".

Могут и отличаться подходы, а методика та же.

А что в подходе не понравилось?


--------------------
Carpe Diem
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яшка
сообщение 11.1.2017, 21:47
Сообщение #35055


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 19 695
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


Цитата(Мандрагора @ 11.1.2017, 20:39) *

А что в подходе не понравилось?


отсутствие четкой организации процесса - сначала сказали, что только с сентября, потом через 10 минут перезвонили и предложили прийти осмотреть, но надо подожать пока наберут группу

вообще ничего не спросили о ребенке

несколько раз подчеркнули, что у них недешево (я вроде "ого" не говорила crazy.gif )

но и сама система оплаты мне не очень, я не люблю такое, это легкая степень разводняка pardon.gif

при этом читала много хорошего именно об этой методике, теперь еще вот ты меня засмущала... blush.gif

ничто не мешает, конечно, пойти потом к ним в сентябре

Сообщение отредактировал Яшка - 11.1.2017, 21:48


--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мандрагора
сообщение 11.1.2017, 21:57
Сообщение #35056


Гольфстрім
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 580
Регистрация: 17.1.2007
Из: Київ, Україна
Пользователь №: 599
Спасибо сказали: 3222 раз(а)



Очень странно, конечно.
А это вообще уже: "очень дорого" :-))

Может, они на таком расслабоне, потому что они одни у вас в городе.


В среднем в каждой группе по 5 человек.

У нас оплата производится за месяц - в конце предыдущего или вначале оплачиваемого. Может тебе предложили другую схему оплаты :-))


--------------------
Carpe Diem
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яшка
сообщение 11.1.2017, 22:03
Сообщение #35057


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 19 695
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


Цитата(Мандрагора @ 11.1.2017, 20:57) *

У нас оплата производится за месяц - в конце предыдущего или вначале оплачиваемого. Может тебе предложили другую схему оплаты :-))


оплата за май и июнь разбита на предыдущие месяцы года. Да, в мае и июне ты уже ничего не платишь, но это кагбЭ принудиловка. Я могу перехотеть водить ребенка, он может перехотеть заниматься, мы можем уехать в отпуск.

В группе 8 человек.



--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мандрагора
сообщение 11.1.2017, 22:10
Сообщение #35058


Гольфстрім
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 580
Регистрация: 17.1.2007
Из: Київ, Україна
Пользователь №: 599
Спасибо сказали: 3222 раз(а)



Цитата(Яшка @ 11.1.2017, 21:03) *

оплата за май и июнь разбита на предыдущие месяцы года. Да, в мае и июне ты уже ничего не платишь, но это кагбЭ принудиловка. Я могу перехотеть водить ребенка, он может перехотеть заниматься, мы можем уехать в отпуск.

В группе 8 человек.


Значит, как-то себе сами решают.

У нас есть варианты: можешь заплатить сразу за год (действует скидка), можешь заплатить за три месяца (тоже скидка) или платишь каждый месяц (и каждый месяц следующего курса уже меньше, чем в первый год).
Если подключаешься не в сентябре, а в октябре - за сентябрь не платишь, если летом в июне уже уезжаешь - за июнь не платишь.

Да - у нас по договору тоже в группах до 8 человек, но я смотрю, что тут в среднем в группах по 5 человек.


--------------------
Carpe Diem
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яшка
сообщение 11.1.2017, 22:16
Сообщение #35059


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 19 695
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


Цитата(Мандрагора @ 11.1.2017, 21:10) *

Значит, как-то себе сами решают.



да, я думаю франчайзинг


--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мандрагора
сообщение 11.1.2017, 22:20
Сообщение #35060


Гольфстрім
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 580
Регистрация: 17.1.2007
Из: Київ, Україна
Пользователь №: 599
Спасибо сказали: 3222 раз(а)



Цитата(Яшка @ 11.1.2017, 21:16) *

да, я думаю франчайзинг

Так и есть.


--------------------
Carpe Diem
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

1897 страниц V « < 1751 1752 1753 1754 1755 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
4 чел. читают эту тему (гостей: 4, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30.7.2025, 8:17