Ну не патриот я..., Не хочу жить в Украине.. Опции

[Аэлита]

А чего именно они боятся?

Конфликта, чего ещё. Плохой мир лучше хорошей войны.

[Ale]

ну что вы такое пишите??? человек от бардака устал. а, по факту, может делать "для страны" поболее, чем некоторые патриоты, блин. Тулка вообще не об этом пишет. а вы сразу, рабочие места, уровень ВВП..типа у нас вообще есть рынок труда..в этой бардаковой стране нет рынка дрыг металлов и драг камней, рынка ценных бумаг, рынка труда...тут везде бардак. не перекручивайте. я знаю немало т.н. патриотов, которые уехали из страны потому, что тут с голоду помирали. сидят за границей сейчас, периодически наблюдается рецидивы: хотят вернуться. в этот период берут отпуск,едут в украину, трезвеют и мотают назад..

Всё правильно
"Мотают назад", и правильно делают
Блюберри, вы как-то всегда с апломбом, а можно поспокойнее?
Если человек уезжает- это значит что по-другому у него жить не получится, а если он не сможет полноценно жить в своей стране, тогда от него толку очень мало. Пускай уезжает
А то, что уровень жизни у нас шкутыльгает- так это сосвем отдельный вопрос


В каком смысле нету рынка труда?????????????????????
"Ринок праці – ринок одного з факторів виробництва, де домогосподарства в ролі найманих робітників пропонують свою працю, а фірми - виробники товарів та послуг (працедавці) – потребують її"

"Іноді краще жувати"(с)

[Живчик]

Вот.. щас гора тапок как полетит..
Ну честно, девочки, не хочу жить здесь.. Везде упадок и бардак.. в больницах, садиках, на дорогах и в головах в конце концов.. Через лет 50 все наши хрушевки (а их у нас большинство) вообще перестанут быть пригодными к жизни, а нового жилья в таком количестве никто не построит... тоже самое касается труб, электричества.. Я уже не говорю за бюрократию, коррупцию и т. д ( во сколько длинных слов). И что дальше будет с системой образования? Сейчас наверное многие скажут: "надо самим страну поднимать и исправлять...". ну не хочу я.. воть..

сами мы виноваты что у нас такая страна! и пока этого не поймет каждый ничего у нас не измениться!

[Blueberry]

Дорогие, вот интересно.. многие из Вас пишут, что вам и здесь хорошо, и будете здесь жить.. но присутствует словечко одно "ПОКА". Т. Е. истинный патриотизм присутствует далеко не у всех..
и продолжать обсерать всю жизнь..

Тулка, в этих дебатах я, скорее, на вашей стороне. я не патриот Украины, я космополитична и не разрешаю в своём присутствии говорить "америкосы", "китаёсы", во мне - уважение ко всем нациям, без ненависти к кому-либо. но при чём тут патриотизм? или я не так понимаю это явление? патриотизм - любовь к народу? или к государству как к институту? я ненавижу эту систему. работая в Акадмии Наук, я фигею от того, как там всё безнадёжно плохо, как безнадёжно плохо тут вообще ВСЁ. 2 недели назад в самолёте познакомилась с интересным человеком. он чиновник при Европарламенте, швед, 2 года назад консультировал наше тогдашнее правительство..он был просто переполнен пессимизмом о мой стране и говорил только одно :как жалко ваших людей, за что они страдают, как всё плохо... молодые мозги из Академии валят за бугор косяками. туда же свалим и мы (я и мой МЧ, который ещё 2 года назад кричал, что Украиа - его дом и никуда он отсюда не уедет. сейчас он сам меня подталкивает решать все проблемы как можно быстрее).
вот вы для себя решите, вас не устраивают люди как народ, ии всё-таки система как образ жизни общества?
а вообще, я вас очень понимаю. если есть возможность - просто уезжайте. систему не сломать. скорее сломаетесь вы.

[Zlatik]

систему не сломать.

100% это борьба с ветряными мельницами..Но..можна под нее подстроиться)))))

[Blueberry]

Всё правильно
"Мотают назад", и правильно делают
Блюберри, вы как-то всегда с апломбом, а можно поспокойнее?
Если человек уезжает- это значит что по-другому у него жить не получится, а если он не сможет полноценно жить в своей стране, тогда от него толку очень мало. Пускай уезжает
А то, что уровень жизни у нас шкутыльгает- так это сосвем отдельный вопрос
В каком смысле нету рынка труда?????????????????????
"Ринок праці – ринок одного з факторів виробництва, де домогосподарства в ролі найманих робітників пропонують свою працю, а фірми - виробники товарів та послуг (працедавці) – потребують її"

"Іноді краще жувати"(с)

рынка труда нету фактически. за специалиста предлагают мизерные деньги,а требуют много. нету стандартов для образованого человека,как это есть,допустим,в европе. если ты ВС, то у тебя одна ветка зарплат, если магистр - другая.

не подумайте, что хвастаюсь. хвастаться мне нечем: я социально неуспешный элемент. тем не менее, у меня есть именные патенты, я представляю украину на международных конференциях, меня приглашают читать лекции (пусть это,скорее, меня просто морально хотят поддержать,чем реально нуждаются в моих знаниях, но и за это им спасибо), я веду собственные проект (с которого плачу нехилые накладные расходы в свой институт, с которого руководство себе выписывает премии. не мне. моя зарплата уже 3 года - 1000 гривен.. я уже 3 года не могу поменять окно в лаборатории и травлюсь трихлорэтаном и цианидами с первого этажа потому, что вытяжки хреновые и вытягивают токсичные пары не на улицу, а в мою лабу). у везде - представитель своей страны, меня знают, но по факту от этой страны я не то что ничего не имею, я вкладываю в себя и свою работу деньги своих родителей..

я пашу на страну более чем на износ, я от страны имею 1000 гривен и даже не имею общаги..в чём моя вина? я не приспособилась? а если бы я приспособилась и получала теневую зп, так это было бы , по-вашему, польза стране? а так, не приспособленная и голодная, я не полезна???

[~ЕЛЕНА~]

не надо ломать систему. и самому не надо ломаться. нет ни одного момента в системе который нельзя обойти. государство как таковое не может ничего дать. смотря конечно что нужно лично каждому. можно жить и здесь. все зависит от того чего мы хотим. ну и с неба не упадет конечно.
я вот когда мне приспичило поменяла свою жизнь так как мне было нужно. и это в нашем городе где комбинат градообразующее предприятие.
главное не бояться перемен.
пока отвечала Златик коротко и ясно.спасибо

Сообщение отредактировал Elena10 - 18.5.2010, 9:07

[Аэлита]

государство как таковое не может ничего дать.

Пусть хотя бы не отнимает.

[Blueberry]

Елена, пустые слова. что обойти, как обойти? вот Тулки и говорит, что депутат на БМВ,сбивший детей на стоянке,всё преспокойненько безнаказанно обходит. а вы это поощряете?

государство как таковое не может ничего дать. смотря конечно что нужно лично каждому.

ага, расскажите это грекам, которые бунтуют после отмены 700 евровой 14 зарплаты (соц пособие ВСЕМ от государства). расскажите это немцам,которые,при просчёте соц пособия, залазят тебе в кошелёк и считают каждый цент, расскажите это безработному в Англии, который имеет 400 фунтов пособия и соц. жильё, за которое не платит...

[LIGHT]

У них кажиццо 50 млн грн долга или 500...не помню и много недвижимого имущества....

Скока-скока??

На самом деле уезжают люди, которые не могут приспособится, не гибкие в плане выжывания, люди, которые не выдерживают конкуренции.

а еще хорошие специалисты)) Которые могут получить нормальную работу и не приспосабливаться) У меня есть знакомый врач, он на Украине почти не работал. Сначала в Питере, потом в Англии. При том, как красивы украинские ночи, человек не хочет сидеть на трех копейках и надеяться, что у него будет хороший начальник.

Елена, пустые слова. что обойти, как обойти? вот Тулки и говорит, что депутат на БМВ,сбивший детей на стоянке,всё преспокойненько безнаказанно обходит. а вы это поощряете?

Ой, а мы все тут с нимбами, и оказавшись у власти, вели бы себя совсем-совсем иначе. Дай-то Бог.

Сообщение отредактировал LIGHT - 18.5.2010, 9:14

[Аэлита]

Ой, а мы все тут с нимбами, и оказавшись у власти, вели бы себя совсем-совсем иначе. Дай-то Бог.

Дело не во власти, а в безнаказанности. Ты, Лайт, наверное 100 раз подумаешь, перед тем как в нетрезвом виде за руль сесть.

[Blueberry]

Ой, а мы все тут с нимбами, и оказавшись у власти, вели бы себя совсем-совсем иначе. Дай-то Бог.

Лайт, ну я ж про это именно и говорю!! именно, они такие именно потому, что из народа. каков народ, такое и правительство. поэтому я не вижу выхода из этого уже 20-ти летнего кризиса: всё фигня. потому что коррупция и кумовство и хамство проросло до самых низов..

и тут на форуме в открытую говорят : не гони на страну,а умей приспособиться...так что всё по-честному. мы заслуживаем такую жизнь. а те, кто не мирятся с этим и имеют силу воли, смелость и харизму, валят отсюда...

Дело не во власти, а в безнаказанности. Ты, Лайт, наверное 100 раз подумаешь, перед тем как в нетрезвом виде за руль сесть.

безнаказанность = неэффективность исполнительной власти

[Zlatik]

а если бы я приспособилась и получала теневую зп, так это было бы , по-вашему, польза стране?

так, многие живут..каждый за себя.. я , в том числе..увы и ах...
и, честно говоря, меня волнует Украина(в глобальном смысле) на столько же..на сколько волную ее я

[Ale]

Light, единичные примеры- это конечно хорошо
Я тоже могу навести единичный пример
Мы очень бедно жили до какого-то класса, уже не помню
Считали каждую копейку
Но родители пробивались, работали на будущее
Отец даже на заработки в Москву ездил на 2-3 месяца, но только для того, чтоб вернутся
Ему не единожды предлагали работать за границей, десятки раз он отказывался
Теперь его с руками и ногами готовы забрать множество клиник
Ему делают выгодные предложения, сколько смог, столько предложений он принял и совмещает занятость
Он неплохо зарабатывает, и всего этого он добился тут, в Украине.
Хорошего специалиста рано или поздно всё-равно заметят

[~ЕЛЕНА~]

наверно мне сложно понять.я работала станочником 2003г получала 300 гр. мне надоело работать на кого то. сейчас я работаю только для себя и детей. причем прекрасно обхожу систему налогообложения. да за ком.услуги плачу. во избежание гавкотни. а по поводу депутатов-это их проблемы.сегодня он в кресле а завтра ниже плинтуса. яркий пример Юлия. у меня прост поменялось восприятие мира.я знаю что всегда будем сыты одеты и обуты. и это не зависит от правительства.

[Zlatik]

государство как таковое не может ничего дать. смотря конечно что нужно лично каждому. можно жить и здесь. все зависит от того чего мы хотим. ну и с неба не упадет конечно.

Лен, спорно..Вот, например человек хочет учит деток (нуаче? самая что ни на есть "дэржавна" и патриотичная профессия)... но этому человеку, ничего не светит..кроме как жить - от зарплаты до зарплаты (которая мизер и которую еще и задерживают)

[Blueberry]

наверно мне сложно понять.я работала станочником 2003г получала 300 гр. мне надоело работать на кого то. сейчас я работаю только для себя и детей. причем прекрасно обхожу систему налогообложения. да за ком.услуги плачу. во избежание гавкотни. а по поводу депутатов-это их проблемы.сегодня он в кресле а завтра ниже плинтуса. яркий пример Юлия. у меня прост поменялось восприятие мира.я знаю что всегда будем сыты одеты и обуты. и это не зависит от правительства.

и эти люди говорят о патиотизме тема понемногу себя дискредитирует

[Ale]

П.С.К тому же, я занимаю нейтральную позицию в этом вопросе, я ни "ЗА", ни "ПРОТИВ". Я рассматриваю миграцию как естественный ход вещей. Уже заканчивается 5й год как я изучаю эту тему, чем больше времени проходит- тем нейтральнее я к ней отношусь.

[Яра27]

рынка труда нету фактически. за специалиста предлагают мизерные деньги,а требуют много. нету стандартов для образованого человека,как это есть,допустим,в европе. если ты ВС, то у тебя одна ветка зарплат, если магистр - другая.

не подумайте, что хвастаюсь. хвастаться мне нечем: я социально неуспешный элемент. тем не менее, у меня есть именные патенты, я представляю украину на международных конференциях, меня приглашают читать лекции (пусть это,скорее, меня просто морально хотят поддержать,чем реально нуждаются в моих знаниях, но и за это им спасибо), я веду собственные проект (с которого плачу нехилые накладные расходы в свой институт, с которого руководство себе выписывает премии. не мне. моя зарплата уже 3 года - 1000 гривен.. я уже 3 года не могу поменять окно в лаборатории и травлюсь трихлорэтаном и цианидами с первого этажа потому, что вытяжки хреновые и вытягивают токсичные пары не на улицу, а в мою лабу). у везде - представитель своей страны, меня знают, но по факту от этой страны я не то что ничего не имею, я вкладываю в себя и свою работу деньги своих родителей..

я пашу на страну более чем на износ, я от страны имею 1000 гривен и даже не имею общаги..в чём моя вина? я не приспособилась? а если бы я приспособилась и получала теневую зп, так это было бы , по-вашему, польза стране? а так, не приспособленная и голодная, я не полезна???

Плять....страна юристов и економистов....шоб им...
Конечно им до проблем науки....далеко

И то у власти необразовщина 9 классов+ПТУ с накуплеными позже дипломами Шевченка.

[Zlatik]

Отец даже на заработки в Москву ездил на 2-3 месяца, но только для того, чтоб вернутся

Але, хыыы.. а там не так просто, кстати, остаЦо))))))))))