Один партнер на всю жизнь Опции

[Кармадон]

А если она уже сразу "любящая"?

А тогда зачем завоевывать? Можно "просто" любить.

[Ester]

Кармадон, по-моему, здесь игра словами - "завоёвывать" и "уделять внимание".

Верно, что завоевывать любимую надо... до тех пор, пока не уверишься, что она - любящая.

... или она поддасться вашим "уговорам" и "завоеваниям", и снова будет "главное- это сексуальное влечение женщины, а не ..."
Сразу взникают вопросы.
Может, и завоёвывать не нужно? Как вы потом отличите, естественное ли влечение к вам или это навеяно вашими завоеваниями?

[Кармадон]

Процесс "завоевания" - непрерывный. Если хотите, воспринимайте его примитивно - как завоевание внимания.

Там, где нужно что-то завоевывать, очевидно, это самое, подлежащее завоеванию, ОТСУТСТВУЕТ. А ведь насильно мил не будешь...

Смысл отношений в том, чтобы дать, причём дать бескорыстно.

Конечно, но как можно дать, подарить бескорыстно, если сначала нужно завоевать? Это уже не дар, а навязывание "подарка", не находите?

А любимую женщину если вниманием мужик баловать не будет - проблемы назреют рано или поздно.

Любимую женщину не баловать, а наслаждать вниманием - любой мужчина будет с радостью. До тех пор, пока не достигнет сбалансированных отношений, когда и сам будет получать адекватное, потребное его душе и телу внимание со стороны женщины. Именно это мужчины и делают в начале любых отношений, именно это можно назвать "завоеванием", хотя завоеванием это, по сути, быть НЕ должнО. Далее мужчина, как ему и дОлжно, переключает приоритет своего внимания во внешний мир, который - его дом, а любимая женщина становится дыханием мужчины, тем, без чего ему уже некомфортно жить.

Если любимая женщина еще и любящая, то есть мужчина - ее дом, то никаких проблем у нее не возникнет просто в силу того, что мужчина всегда желанен, и желание это он прекрасно чувствует и ЦЕНИТ. Ценит, а значит и проявляет в виде внимания к своей женщине, к тому воздуху, которым сам дышит. А вот если любимая не сумела (не захотела, не смогла, не пыталась) стать любящей, то воздуха мужчине, со временем, начинает не хватать...

Дык, половое увлечение, оно как мотоцикл - без бензина ездиет только с горки.

Очень верно, только бензоколонка - это женщина. Либо у нее бензин (сексуальное влечение) имеется, либо нет. Прикупить его на стороне, как правило, не удается, а мотоцикл - его и на другую горку затолкать можно...

Сразу взникают вопросы.
Может, и завоёвывать не нужно? Как вы потом отличите, естественное ли влечение к вам или это навеяно вашими завоеваниями?

Эстер, ну ладно бы новичок какой это спросил, но мы же с вами давно уже полемику ведем! Естественное влечение проявляется через естественное поведение, когда отсутствует умственный контроль в отношениях.

[Ester]

Эстер, ну ладно бы новичок какой это спросил, но мы же с вами давно уже полемику ведем! Естественное влечение проявляется через естественное поведение, когда отсутствует умственный контроль в отношениях.

Я-то примерно знаю ваш ответ. Просто меня удивило то, что вы написали "сначала завоевать, а потом..."
Но вижу, вы Саше уже ответили. Это не завоевание, а "приоритет своего внимания".

[Lika Lika]

Естественное влечение проявляется через естественное поведение, когда отсутствует умственный контроль в отношениях.

Кармадон, неужто умственный контроль в отношениях - это так плохо? Люди же разные бывают, никто не идеален. И как раз через умственный контроль человек гармонизирует свои отношения с другими людьми.
Это же какой-то беспредел бы получился, если бы все всегда шли на поводу порывам своим стрАстям, инстинктам.
Я не имею ввиду какое-то насилие над собой, тиранию ума над плотью.
Но если человек всегда будет поддаваться естественному влечению, то, пожалуй, проблем (душевных и даже физических) у него будем на порядок больше, чем от постоянного "усмирения" себя. Но и первое, и второе - крайности.
Понимаю, что разговор здесь немного не о том, но, все же, продолжу разговор-дискуссию.
Быть естественным, быть самим собой - это не значит жить без "умственного контроля".
Умственный контроль это, повторяюсь, не тирания над своим телом.

Быть собой и никак не работать над собой - это чистая утопия для идеальных непорочных людей при идеальных благоприятных обстоятельствах.

Грубо говоря, голова на плечах у нас, наверное, не зря.

[Кармадон]

Кармадон, неужто умственный контроль в отношениях - это так плохо? Люди же разные бывают, никто не идеален. И как раз через умственный контроль человек гармонизирует свои отношения с другими людьми.

Умственный контроль относительно себя - очень даже полезно. Через такой контроль вполне можно гармонизировать начавшиеся отношения. Однако, гораздо чаще, у людей возникает желание контролировать другого человека, а себя считать идеальным.

Это же какой-то беспредел бы получился, если бы все всегда шли на поводу порывам своим стрАстям, инстинктам.

Мы говорим только об отношениях М и Ж. Полагаю, все было бы не так уж и плохо.

Но если человек всегда будет поддаваться естественному влечению, то, пожалуй, проблем (душевных и даже физических) у него будем на порядок больше, чем от постоянного "усмирения" себя. Но и первое, и второе - крайности.

Это зависит от воспитания, верного взгляда на суть вещей и отношений.

Быть естественным, быть самим собой - это не значит жить без "умственного контроля".
Умственный контроль это, повторяюсь, не тирания над своим телом.

Если умственный контроль блокирует потребности души, которые, в контексте темы, осознаются человеком через телесные "нужды", то это именно тирания.

Быть собой и никак не работать над собой - это чистая утопия для идеальных непорочных людей при идеальных благоприятных обстоятельствах.

Согласен - над собой.

Грубо говоря, голова на плечах у нас, наверное, не зря.

Не зря, только используют ее, зачастую, не по назначению.

Сообщение отредактировал Кармадон - 28.12.2009, 16:33

[Lika Lika]

))))))))))))))))))

тогда не понимаю, в чем дискуссия.
"Работать над другим" - это же бред какой-то, согласитесь.=)

Все взрослые люди, не детсад.
Воспитанием и перевоспитанием можно и нужно заниматься в раннем детстве. А не в браке.
А кто говорит-пишет о "работе над кем-то"?
Лично я фразу "умственный контроль" воспринимаю только относительно самой себя. А не кого-то. Каждый судит сам по себе.
В контексте темы: работа над собой заключается в выбивании из головы глупых мыслей "набираться опыта" на стороне.
Не надо искать себе проблем и бед на пустом месте.

ИМХО, "дружок" автора темы просто нашел себе идеальную партнершу для того, чтобы самому "набираться опыта".
Конфиденциальность обеспечена.

[С@шенька]

bred IMHO

Сообщение отредактировал @@@ - 26.1.2010, 10:29

[Маруся]

Сексуальное влечение - это рычаг, которым можно управлять.

ну-ну...

[LIGHT]

Где-то я слышала похожие рассказы. Еще про то, что "над чувствами надо работать" и ... "воспитывать их надо!" Также про то, что сексуальным влечением можно управлять (да ну?) . Еще понимаю, как его можно более-менее сдерживать. А как..хотя если нечем управлять, то, конечно, не получится.

[CLEO]

Где-то я слышала похожие рассказы. Еще про то, что "над чувствами надо работать" и ... "воспитывать их надо!" Также про то, что сексуальным влечением можно управлять (да ну?) . Еще понимаю, как его можно более-менее сдерживать. А как..хотя если нечем управлять, то, конечно, не получится.

Интересно, там коробка-автомат или механика?

Если любимая женщина еще и любящая, то есть мужчина - ее дом, то никаких проблем у нее не возникнет просто в силу того, что мужчина всегда желанен, и желание это он прекрасно чувствует и ЦЕНИТ. Ценит, а значит и проявляет в виде внимания к своей женщине, к тому воздуху, которым сам дышит. А вот если любимая не сумела (не захотела, не смогла, не пыталась) стать любящей, то воздуха мужчине, со временем, начинает не хватать...

То же самое можно отнести к женщинам. Нормальное человеческое желание - быть любимым и желанным.

[Кармадон]

Мне понравилось, как сказал один раввин - "любовь - это жертва".

Мне этого достаточно, чтобы констатировать наши диаметрально противоположные взгляды на любовь, поскольку для меня совершенно ясно, что там, где есть жертвенность - нет любви.

[Кармадон]

То же самое можно отнести к женщинам. Нормальное человеческое желание - быть любимым и желанным.

Да конечно, только не забывайте, что эти желания, точнее, потребности, у мужчин и женщин по разному проявляются. Чтобы быть любимой и желанной вне постели женщиной, мужчина должен быть любим и желанен в ней. При этом обратное - обеспечивается автоматически, в силу гендерных предпочтений партнеров: мужчины любят секс, а женщины - романтику в отношениях.

[С@шенька]

Сообщение отредактировал @@@ - 26.1.2010, 10:26

[CLEO]

Да конечно, только не забывайте, что эти желания, точнее, потребности, у мужчин и женщин по разному проявляются. Чтобы быть любимой и желанной вне постели женщиной, мужчина должен быть любим и желанен в ней. При этом обратное - обеспечивается автоматически, в силу гендерных предпочтений партнеров: мужчины любят секс, а женщины - романтику в отношениях.

Ну это примерно тоже что и фраза: "Когда мужчина хочет - он любит, когда женщина любит - она хочет"

А вот романтику в отношениях делают мужчины - это им как "в дополнение к потрахаться в кайф"...

гыыы

[Кармадон]

Ну это примерно тоже что и фраза: "Когда мужчина хочет - он любит, когда женщина любит - она хочет"

ИМХО, немного не так. Вернее сказать не "любит", а "готов(а) любить", а это совсем не одно и то же. Готовность эта реализуется только при наличии определенных ощущений у партнеров. Если ВСЕ эти ощущения - от ума, то "готовность" легко может испариться. Должно быть нечто, что уму неподвластно. Ничем иным, кроме сексуального влечения, это "нечто" быть не может. Поскольку мужчины легко влекутся ко многим женщинам, то это явно НЕ мужское сексуальное влечение. Остается только влечение женщины к мужчине.

[Ester]

Поскольку мужчины легко влекутся ко многим женщинам, то это явно НЕ мужское сексуальное влечение. Остается только влечение женщины к мужчине.

Хорошо, если б было всё так просто )

[С@шенька]

Я предлагаю вам выдержки из книги Джона Грея "МУЖЧИНЫ С МАРСА, ЖЕНЩИНЫ С ВЕНЕРЫ". Прочитав их,вполне возможно понять почему в семейной жизни случаются конфликты и, что можно сделать, как себя повести, что бы их избежать...

"Вы полюбили...Это поистине волшебное ощущение, и кажется, будто это навсегда и ваша любовь продлится вечно. Мы наивно верим, что как-нибудь сумеем избежать проблем, осложнявших жизнь наших родителей, что уж наша-то любовь не умрет никогда и нам предназначено быть счастливыми, несмотря ни на что. Но по мере того как чары рассеиваются и сквозь их дымку все более проступает реальная, повседневная жизнь, обнаруживается, что все не так просто: мужчины ожидают от женщин мужского образа мыслей, мужских реакций, тогда как женщины ищут в них чувств и поведения, свойственных женщинам. Не отдавая себе отчета, до какой степени мы разные, не тратим время на то, чтобы понять друг друга. Мы становимся требовательными, раздражительными, жесткими и нетерпимыми в оценке партнера. И вот получается, что, несмотря на все наши благие намерения прожить жизнь в счастье и гармонии, любовь начинает угасать. Неизвестно откуда возникает целая гора проблем. Копятся взаимные упреки и обиды. Общение разлаживается. Недоверие нарастает. В результате - ссоры, отдаление, отчуждение. И в один прекрасный день оказывается, что от волшебства не осталось и следа. Мы начинаем терзаться вопросами:
Как это произошло? Отчего это произошло? Почему это произошло с нами? Ища ответы на эти вопросы величайшие умы человечества разрабатывали блестящие, сложнейшие философские и психологические модели. Однако все идет по-прежнему. Любовь умирает. И это случается почти со всеми..."

Рецепт:

"И лишь очень немногие оказываются в состоянии сохранить и укрепить свою любовь. Но тем не менее это случается. Когда оба партнера помнят, что другой не похож на него самого, и принимают его таким, каков он есть, с пониманием и уважением к существующим различиям, тогда есть шанс, что их любовь расцветет пышным цветом. Понимание различий(возможно и не всегда лежащих на поверхности) между противоположным полом и нашим собственным поможет нам более полно отдавать близкому человеку любовь, живущую в нашем сердце, и так же более полно чувствовать ту любовь, которую дарит нам он. Должным образом оценив и приняв как факт эти различия, нам легче находить конструктивные решения и достигать того, чего мы хотим. А кроме того - и это, пожалуй, еще важнее, - мы научимся наилучшим образом проявлять свою любовь и поддержку по отношению к тем, кто нам дорог".

[С@шенька]

С@шенька, это для 15-летних подростков книга, судя по отрывку?

Судя по отрывку, книга хорошо и доступно написана, без излишних усложнений

[С@шенька]

Я бы сказала для 12-летних Похоже на самоучитель по рисованию "перед вами белый лист бумаги и т.д."

Когда я впервые пришёл на занятие к одному киевскому репетитору по математике для поступления в вуз, меня тоже несколько удивило, почему он дал мне для проверки моих знаний и вообще, для начала, пример на упрощение для 5-го класса. И это мне, участнику математических олимпиад, который был на голову выше других ребят (в плане математики, разумеется ).
Но, спустя некоторое время я понял логику своего учителя - если хочешь достичь высот, начни от истоков. Так и получилось - я достиг в "вышке" просветления и других, более интересных побед на олимпиадах Только после обучения у этого сэнсея у меня сформировалось разумение истоков высшей математики.
Так вот, в любви почти всё точно так же, как и в математике - проблемы можно разложить на составляющие и решить их. Если конечно оба партнёра к этому стремятся.
Удачи вам, счастья, мои друзья