Хорошие и плохие, правильно и неправильно Опции

[Кет]

Ева, для начала. Я ничего не имею против Азербайджана, так же как и любой другой страны Абсолютно. Это я как пример использовала.
Деревья и природа - это пример "умного" поведения человека, которое началось не сейчас, а в середине 18 века. Когда были придуманы основы экономики. Всем известно, что в основе экономических отношений лежит капитал, ресур и рабочая сила. Именно этот постулат и служит основой для экстенсивного использования природных ресурсов. Человек не думал, что когда-то что-то могло закончиться. И просто сейчас настает этот критический момент. И скорость уменьшения ресурсов повышается, потому что "Венец Природы" до сих пор не в силах осознать пагубность своих действий. Какой блин разум...
А и что б Вы не поняли меня неправильно, я не выступаю против экономики. Я за ее реформирование с учетом экологических аспектов. Опять сорри за оффтоп

[Yeva]

Ева, для начала. Я ничего не имею против Азербайджана, так же как и любой другой страны Абсолютно. Это я как пример использовала.
Деревья и природа - это пример "умного" поведения человека, которое началось не сейчас, а в середине 18 века. Когда были придуманы основы экономики. Всем известно, что в основе экономических отношений лежит капитал, ресур и рабочая сила. Именно этот постулат и служит основой для экстенсивного использования природных ресурсов. Человек не думал, что когда-то что-то могло закончиться. И просто сейчас настает этот критический момент. И скорость уменьшения ресурсов повышается, потому что "Венец Природы" до сих пор не в силах осознать пагубность своих действий. Какой блин разум...
А и что б Вы не поняли меня неправильно, я не выступаю против экономики. Я за ее реформирование с учетом экологических аспектов. Опять сорри за оффтоп

Cat ты говоришьсо мной об экологии, экономике, ресурсах.

А тема о чем..

Кстати уже давно есть приблизительные расчеты на исчерпывание, а вот действий неа

[Кет]

Ева, я уже пятый раз пытаюсь сказать, что мой пример в экологии - это ответ на фразу "Человек-царь природы" и опровережение ее. Действия есть (план стабильного развития), но это неттема разговора.
Я к чему веду, что человек (берем большинство, а не выдающихся личностей)совершивший кражу, не всегда мучается и не всегда осознает свою вину и раскаивается. Тоесть не всегда человек может самостоятельно определить, что хорошо, а что плохо.
По поводу пластелина. Ева, а ты считаешь, что твои родители и окружение абсолютно никак не повлияли на твое восприятие хорошего и плохого?

[Yeva]

Я к чему веду, что человек (берем большинство, а не выдающихся личностей)совершивший кражу, не всегда мучается и не всегда осознает свою вину и раскаивается. Тоесть не всегда человек может самостоятельно определить, что хорошо, а что плохо.

Вот именно, значит делает он неосознанно. Тут то и корень беседы

По поводу пластелина. Ева, а ты считаешь, что твои родители и окружение абсолютно никак не повлияли на твое восприятие хорошего и плохого?

Ну конечно повлияли. А со временем многие взгляды разошлись.

[Кет]

Правильно, неосознанно. Толлько Вы имеете ввиду аспект греха, а я - принципов плохого и хорошего. Должны быть определенные границы для всех. Ну представьте киллер думает, что хорошо - это убить Вас, ну а Вы, я думаю, с ним не согласны. Причем в этом случае киллер - не сумасшедший, а вполне адекватный человек. Просто работа у него такая. У него чисто свое восприятие хорошего и плохого. Без учета каких-то моральных рамок. И что делать тогда?

[Yeva]

Кат, да киллер адекватен. Относиельно.
Это человек холодный, не знающий то такое состродание, не знающий что такое единство и проч.
Не такой уж он адекватный.
Ты же слышала о зомби, о тех, кого "выращивают" киллерами. Не надо говорить, что они адекватны.
Мы же не Джеймса Бонда обсуждаем.
Кроме того, лечения я не знаю, но говорю о том, что наказания только усугубляют психологические проблемы плохого на Ваш взгляд человека.
Вы доминируете потому, что таких кк вы - большинство. Есть один фильм, "Город Зеро", где играет замечательный актер Филатов. Будто он попадает в один город где все по-другому. Другой социум или его отсутствие. Где секретарши ходят обнаженные, где появляются его родственники, повар, невидящий героя, печет торт в виде его головы и более того, по другому ведутся расследования. Смысл? Родись мы в другом социуме, мы были бы другими и понятия плохого и хорошего было бы другим.
Так вот вопрос темы - где основа этого "хорошо и плохо"? Быть может часто исина в нашей жизни затухает под действием массовой лжи.
Неужели вы не замечаете количество лжи вокруг. Неосознанной лжи, лжи самому себе из страха перед обществом, из трусости и пр.
Эта тема еще в Мастере и Марнаритте хорошо раскрывалась. И о Иешуа писала уже. И его замечательная фраза, которая не раз звучит в произведении
Трусость - самый большой порок человечества.
Просто давление.. масса.. социум.

Сообщение отредактировал Yeva - 25.10.2007, 15:32

[Lяlя]

Да! Завязали вы тут уже!
Я считаю что четких границ хороше - плохо нет! Это можно даже понять из того что в разных странах разное считаеться нормой, то-есть хороше-плохо у каждого по разному определяется. Но общество создает, путем той же религии, права, правила, общие для всех и условно определяет что хороше, а что плохо! Если б было все так легко - это плохо, а это хороше, тогда зачем нам нужны были бы суды, и тем более адвокаты?

Каждый человек есть и хороший и вто же время плохой. Даже в Гитлере и Сталине были вещи за которые их стоило уважать и даже любить (ведь их кто-то любил!)

А насчет больного-маньяка, так тут я согласна с Евой. Это болезнь и ее нужно лечить, а не наказывать человека. Ведь ему это наказание ничего хорошего не даст, он и не поймет почему его наказали, а вот если лечить, то может и поймет. Да и вообще чем человек виноват что он болен? Он что специально заболел? От этого, к сожалению, никто не заствахован!

Я считаю что и на поступки редко когда можно смотреть с одной стороны! Ведь всегда есть другая (ну или хотя бы почти всегда, кроме банальных), которую мы свами могли не учесть (я когда-то с мужем обсуждала этот вопрос, спорили даже).

[Кет]

Надо обязательно посмотреть этот фильм. Ева, я абсолютно согласна, что частично мы такие какие есть из-за влияния общества. И по поводу лжи согласан. Просто смотри, в любом случае существуют опрделенные нормы поведения (этого не изменишь), но человек, когда вырастает (если он разумен) начинает переосмысливать все эти нормы и применять их к себе. А если бы никаких основ не было, не было бы что переосмысливать и что адаптировать. С одной стороны - это полная свобода, а сдругой - где гарантия, что человек внутренне сделает выбор, который не причинит вреда кружающим. Конечно, я уже говорила, для каждого в принципе свое хорошее и плохое, но все это в привязи к нормам общества. Не говорю, что они идеальны. На то человеку и дан интеллект, что бы анализхировать и делать выводы

[Yeva]

Охх, слава богу Ляля ты меня поняла хотябы в этом разговорето про маньяка ))))

Кат ну вот ты говоришь человек вырастает.. Да это физически он вырастает. А на самом деле просто становится "годным для социума". Да элементарно фильм матрица. Есть логика в этом фильме. Не просто ж боевик сняли..
А мозги у человека работают на 3-5%. А значит наше сегодня - это далеко не предел совершенства.

[Кет]

Ева, в смысл слова "вырастает" я положила не только физический аспект. Это для справки. Плиз перечитай мой пост. У меня просто нет сил еще раз тоже писать. В кратце - если человек переоценивает и адаптирует к себе нормы поведения в обществе, то он уже априори не "растение". Годный, негодный...Человек осознает себя в этом мире и в этом социуме.
А фильм "Матрица" далеко не пример. Массовое производство. Ты б еще звездные войны вспомнила Не обижайся, просто я не фанат "Матрицы"

[Lяlя]

Да, кстати, социум и наше тазвитие ведь притупляют в нас и хорошие вещи. Сейчас эксторсенс это чудо, а ведь мы все могли бы этим пользоваться, если бы цивилизация не привела нас к тому, что это нам уже не очень так и нужно, или не нужно совсем. И вот опять тут и хороше и плохо- два в одном!)

[Yeva]

Ева, в смысл слова "вырастает" я положила не только физический аспект.

Ты всех вокруг считаешь взрослыми? Не только физически

В кратце - если человек переоценивает и адаптирует к себе нормы поведения в обществе, то он уже априори не "растение". Годный, негодный...Человек осознает себя в этом мире и в этом социуме.

Переоценивать тоже надо уметь дорогая, именно тут и срабатвают понятия вложенных в рассудок социумом "хороших и плохих". Ну конечно ты себя проявишь и будешь счастлива. Только вот счастье не от социума идет. Может социум и дает тебе приятное что-то материальное, что быстро надоедает. И во избежение этой надоедливости он быстро движется вперед и придумывает для тебя новую игрушку. Чтобы ты всегда чувствовала себя счастливой и не задумывалась о "хорошо и плохо".

А фильм "Матрица" далеко не пример. Массовое производство. Ты б еще звездные войны вспомнила Не обижайся, просто я не фанат "Матрицы"

Ну не поняла фильм, так и скажи.
Звездных воинов я не смотрела.

Да, кстати, социум и наше тазвитие ведь притупляют в нас и хорошие вещи. Сейчас эксторсенс это чудо, а ведь мы все могли бы этим пользоваться, если бы цивилизация не привела нас к тому, что это нам уже не очень так и нужно, или не нужно совсем. И вот опять тут и хороше и плохо- два в одном!)

грубо говоря, заземлились так, что топчемся на месте.

[Кет]

Ева, поняла я фильм "Матрица" просто он мне не понравился. И кстати понял-не понял, это тоже философский вопрос. Каждый понимает по своему. Я не говорю обо всех вокруг, так как со всеми лично незнакома. Говорю, исходя из личного опыта и опыта знакомых мне людей. Никто не говорит о счастье. Как пример, я сама уже практически полгода слегка потерялась в вопросах плохого и хорошего. И перосмысливаю очень многое. Хотя я живу в социуме и не являюсь асоциальным элементом.

[Yeva]

Ну вот своей темой я пытаюсь рассмотреть взгляды окружающих, а не отбиваться от них.
Дополняю свои примеры: "А что если?" "А может?"
Исмотрю на рассуждения со стороны.
Ничего сложного не намечалось.

[Пенелопа]

Я думаю, что термины "хорошо"-"плохо" надо употреблять вместе со словосочетанием "лично для меня". В противном случае это действительно "Спор обо всем на свете без возможности прийти к окончательному решению".
Например, алкаш напился на всю получку, лично ему - хорошо, и он НА СВОИ честно заработанные пил! Потом порыгал в подъезде - ему еще лучше стало! И вроде не украл, не убил, не изменил, а его жене лично реально ПЛОХО: денег нет, стыдно перед соседями, и т.п.
Я нагрубила кому-то в очереди, причем "заткнула рот", т.е. п о б е д и л а! лично мне - хорошо, и я не считаю себя хамкой, а считаю себя умной и справедливой. А тому, кому нагрубили - плохо, и он меня считает распоследней......., хотя меня друзья и родственники любят, ведь я лично для них х о р о ш а я.

Насчет безумных убийц - даже не знаю, как с ними быть.... Людьми их трудно назвать (разве что чисто гипотетически), а бешеных животных однозначно убивают...... Ну раз они в совей беде не виноваты, то просто их аккуратно и безболезненно усыплять (эвтаназия). А не снимать про них худфильмы, чтобы люди были "в курсе - как пугать и мочить ближних своих!"

[Yeva]

Пенелопа, согласна. +1

Сейчас еще передач наснимали про то, как дети убивают родителей за то, что первые не отпустили их в кино. Ну маленький ребенок это впитывает и естественно, в таком возрасте не очень соображает и модет наделать кучу глупостей.
Но это уже отдельная тема

[Стамира]

Вот именно, значит делает он неосознанно. Тут то и корень беседы

Не знание закона не освобождает от наказания... точно так же если человек не чувствует себя виновным и не считает свои действия плохими, это не говорит о том что такие действия автоматически становятся хорошими.

Yeva, я соглдасна с вами что мы живем во лжи, она по всюду. В детсвте человек более честен. вот вспомните как в детском садике мы спокойно могли не общаться с новым ребенком, только потому что у него к примеру постоянно сопли... и это прямо ему и говорили. Мы выросли, и теперь уже не прилично говорить такое в лицо, и теперь общество не будет отворачиваться от человека, который чем-то не приятен. НО! НО! НО!!!! человек то действительно не приятн, мы соблюдаем степень приличия, общаемся с ним... и тем самым обманываем его, себя и общество в целом. Взрослые учат детей, что врать это не хорошо.... но сами взрослые врут больше чем дети. Парадокс.

Мы родились в таком вот обществе, с устоявшимися принципами что такое хорошо и что такое плохо, по крайней мере самые явные моменты - не убий, не укради, не возжелай жену ближнего своего и т.д...
Так вот, раз мы родились здесь и сейчас, то хотим мы этого или нет, а нужно принять эти приципы плохого и хорошего. Понятно дело что каждый список плюсов и минусов дописывает сам, но основы остаются.

И кстати, еще раз о лжи. В некоторых ситуация лучше прибегать ко лжи, чем к правде, которая может серьезно навредить. Избитый пример - диагноз неизлечимому пациенту... сказав ему правду, мы лишаем его надежды, именно той, которая в одном случае из ста может вылечить

[personka]

Когда-то в школе учили по философии, что должно быть и добро, и зло. Если бы не было, к примеру, плохого, с чем бы мы сравнивали и в итоге понимали, что это хорошо?! Существует только 2 стороны медали. Что касается человека, то каждый в жизни своей имеет право на ошибки, чтобы потом не допустить повторных. И это ХОРОШО, что люди совершают ошибки, потому что потом на них же и учатся...