Женский журнал TerraWoman. Все, что хочет знать женщина - в одном журнале

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )  

19 страниц V < 1 2 3 4 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Религия - поддаваться или нет?, грехи
Mistik
сообщение 6.3.2007, 11:21
Сообщение #21


Хочу быть одуванчиком
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 755
Регистрация: 30.12.2006
Из: городок, где не носят пышные юбки
Пользователь №: 296
Спасибо сказали: 1128 раз(а)
Призер конкурса "Карандаш"Победительница конкурса "Самый лучший аватар"Победительница конкурса "Мисс Форум Лето - 2007"



Слушайте,а вот зачем вам вообще вера? Нужна ли вам религия?И еще вопросик,среди нас только православные?

И еще,пока есть время напишу! Вот смотрите, допустим,что ЧТО-ТО/КТО-ТО есть! НО!!!ВНИМАНИЕ!! Почему тогда этот разум спокойно взирает на такие факты как: взрывы атомных бомб, слив ядерных отходов в реки, изнасилования 12 летних девочек... ПОЧЕМУ??? Почему же на современно этапе развития общества у нас прогрессирует как раз злоба, эгоизм, бессердечие, обман, жестокость, лицемерие.....? Или это так уж интересно наблюдать???
А вот и другая сторона этой медали: с чего мы взяли,что люди,совершившие все эти преступления не наказаны НИМ же???
Снова... ТУПИК,как я и говорила!!!

Цитата(Mahaona @ 4.3.2007, 10:47) *

Недавно на логике нам задали вопрос : Если Бог всемогущий , может ли он создать камень который сам же не сможет поднять? И правда, вопрос заводит в тупик.
Какие у вас мысли по этому поводу?


Каждый верит в то,что он хочет верить! Яркий пример тому,протестантисты! Я не думаю сейчас читать лекцию религиознавства,рассказывать чем они отличаются от других хритиян,знающие люди,меня поймут!


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
LiSi4ka
сообщение 6.3.2007, 11:22
Сообщение #22


Частый гость
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 187
Регистрация: 5.3.2007
Из: Санкт-Петербург
Пользователь №: 1 379
Спасибо сказали: 1 раз(а)



Вера сама по себе нужна, любая, во что-то верить все равно надо.Я сама в Бога верю, точнее в точто есть кто-то кто сверху на нас смотрит и движет, а в церковь очччень редко хожу.Просто мне всегда как-то сложно зайти, много чего не знаю. Вот мой муж мусульманин и так же как я не ходит в мечеть, но ходил бы если бы мог высидеть намаз, у него просто коленки затекают сидя долго.Но я так подозреваю что и желания особого нет.


--------------------
Изображение

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пантера
сообщение 11.3.2007, 20:15
Сообщение #23


Постоялец форума
***

Группа: Пользователи
Сообщений: 595
Регистрация: 7.3.2007
Из: иев
Пользователь №: 1 402
Спасибо сказали: 1 раз(а)



Нет! Что ни говори, а главное то, что в душе!!!
В моей семье была такая ситуация :
Есть у меня одна тётушка, которая вследствие трагедии (муж погиб, остался маленький ребенок) решила сходить в церковь...
Что уж ей там сказали... никто не знает! только человек поменялся на глазах!!! Хорошо хоть, пока еще нормальная была успела второй раз замуж выскочить, а то так бы и осталась сама с ребёнком!!!
Вобщем ударилась она в церковь ТАК, что вся родня в шоке была!!!
Она начала всем доказывать, что они грешники, начала всех в церковь тянуть... Никто не знал, что с ней происходит и что делать!
Родила она еще троих детей! Мал, мала, меньше!
Потому что предохраняться нельзя! к врачу ходить нельзя!
ОБ АБОРТЕ, сами понимаете!!!
При третьих родах еле откачали ( к врачу же нельзя было ходить!)
Она всем сообщила, что это бог помог!
А вы знали, что волосы стричь нельзя? Вот! Нельзя!
И по сему отрастила она "мышиный хвостик" метровой длины!
Но все это фигня! по сравнению с тем, в КАКИЕ игры играли дети!!!!!
Старшенький (5,5 лет) был батюшкой!!!
А младшенький (3 годика) - носил "иконы" за ним!!!
Дети часами могли так ходить кругами по квартире!!!
Третьему ребеночку тогда годик был, а четвертого пока не было.
Кстати, когда родился четвертый, то нарекли его СЕРАФИМОМ!!!

Я уже, конечно, не помню всех подробностей той страшной истории...
Но и этого вполне достаточно, что бы задать вопрос:
ЧТО ЖЕ ЭТО ЗА ВЕРА ТАКАЯ????????

P.S. в церковь эту тётушки ходили. Ничего подозрительного не увидели и не услышали! Обычная церковь, в которую ходит пол города...обычные службы...Ничего такого!!!
а через лет пять она и мужа туда затянула!
и живут в страшнейшей нищете!

ТАК ЧТО ЖЕ ЭТО ЗА ВЕРА ТАКАЯ????????????


--------------------
Изображение

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mistik
сообщение 12.3.2007, 17:56
Сообщение #24


Хочу быть одуванчиком
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 755
Регистрация: 30.12.2006
Из: городок, где не носят пышные юбки
Пользователь №: 296
Спасибо сказали: 1128 раз(а)
Призер конкурса "Карандаш"Победительница конкурса "Самый лучший аватар"Победительница конкурса "Мисс Форум Лето - 2007"



Мда, веселенький рассказик! biggrin.gif

Повторюсь,каждый верит в то,что он хочет верить! Возьмите,к примеру, протестантистов. Собираются в каком-то помещении, вовсе не похожем на священное место, и творят там все свои дела!!!
Лично я, протестантизм даже за религию не считаю!


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zejja
сообщение 26.3.2007, 15:53
Сообщение #25


Заинтересованный
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 258
Регистрация: 11.12.2006
Из: иев
Пользователь №: 73
Спасибо сказали: 0 раз(а)



Ты за религию не считаешь, а они верят. Кто-то читал Вебера "Протестантская этика и дух капитализма"? Очень интересно и поучительно. (Если духа хватит прочитать)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
cassandra
сообщение 27.3.2007, 5:04
Сообщение #26


Новичок
*

Группа: Зарегистрированные
Сообщений: 26
Регистрация: 25.3.2007
Из: США, Нью-Джерси
Пользователь №: 1 752
Спасибо сказали: 0 раз(а)



даа...на тему религии можно конечно разводить полемику до утра.
Мое мнение немного изменилось за последние пол года. Особой религиозностью я никогда не отличалась, да и папа у меня атеист, а мама из религии знала только про пасху. Библию я читала из любопытства, но всегда котировалась как атеистка...
Но познакомилаьс потом с дево4кой у которой религия Хинду - в Индии распрастраненная, и с другой - которая Буддистка. Вот после общения с последней я и стала больше склоняться к буддизму. Буддизм как таковой не религия, а больше философия жизни. И что больше меня привлекло так это то что Бога там нет, что 4еловек с4итаеться самым сильным в мире, и нет бога, который "как пастух направляет свое стадо овец", что 4еловек сам себе хозяин, что 4еловек может достигнуть нирваны при жизни, не надо умирать для того 4тоб попасть в рай, что эта религия никогда не запрещала ни секс, ни все остальные запреты. Буддизм направляет 4еловека не злоупотреблять его желаниями, 4тобы 4еловек управлял желаниями, а не желния им.
В общих чертах вроде бы попыталась объяснить...и все-токи буддизм ближе к атеизму чем к религии какойто. Но что он дает так это жизненные ценности, в принципе самое главное в любой религии.
а в остальные религии - и особенно в церковь по4ти не верю...уж больно у неё лицемерное прошлое было, да и настоящее не отличаеться искренностью.


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mistik
сообщение 30.3.2007, 17:51
Сообщение #27


Хочу быть одуванчиком
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 755
Регистрация: 30.12.2006
Из: городок, где не носят пышные юбки
Пользователь №: 296
Спасибо сказали: 1128 раз(а)
Призер конкурса "Карандаш"Победительница конкурса "Самый лучший аватар"Победительница конкурса "Мисс Форум Лето - 2007"



Ну вот и еще один пример!
Но у меня снова на счет буддизма свое мнение! Я понимаю,во всех учебниках, энциклопециях,словарях пишут "религия"! Но для меня это не религия, это стиль, смысл жизни, философское учение, жизненные советы, - что угодно, только не религия!
Ну вот смотрите, действительно,Бога нет! И даже како-то бомжик в окне,какой-то галимый бродяга может стать слудующим буддой!

А вообще,что я хотела сказать еще с самого начала,да так и не вышло! Смысл любой религии - дополнительный инструмент управления массой (так было всегда!!!), расслабляющий духовный массаж для плебеев, погрязших в своей бытовухе.


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mahaona
сообщение 9.4.2007, 12:50
Сообщение #28


Профи
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 169
Регистрация: 10.2.2007
Пользователь №: 995
Спасибо сказали: 138 раз(а)



я всегда верила в Бога, не до фанатизма, конечно, но например когда я хожу на экзамены, всегда с собой иконку в сумочку и мне очень часто попадается то что я знаю...простое совпадение? Возможно, но в совпадения я не особо верю
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
степан
сообщение 20.4.2007, 17:49
Сообщение #29


Новичок
*

Группа: Зарегистрированные
Сообщений: 10
Регистрация: 30.3.2007
Из: С.Петербург
Пользователь №: 1 873
Спасибо сказали: 0 раз(а)



Цитата(Mahaona @ 4.3.2007, 14:47) *

Недавно на логике нам задали вопрос : Если Бог всемогущий , может ли он создать камень который сам же не сможет поднять? И правда, вопрос заводит в тупик.
Какие у вас мысли по этому поводу?
Можно вопрос перефразировать, а может Бог создать Бога главнее себя?


По моему Бог-последняя инстанция; лучше, сильнее, мудрее, тяжелее,красивее- НЕЛЬЗЯ он ИДЕАЛ- в помощь людям(это его СМЫСЛ) т.е такая материя в память которой на при-ре ком-па (прости мя грешного )заложена только помощь(в духовном смысле)человеку. Он- последнее звено цепи-потолок единственное что он не может - это сотворить что-то непосильное для себя например камень который он не сможет поднять-ОН основа МИРОЗДАНИЯ ( какие камни прости господи).
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
нона
сообщение 20.4.2007, 21:24
Сообщение #30


Завсегдатай
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 456
Регистрация: 19.4.2007
Пользователь №: 2 386
Спасибо сказали: 2 раз(а)



Я извиняюсь если сейчас чушь напишу.Но я думаю.что бибилия была создана.что бы люди на что-то равнялись.Присутствовали правила.типа поведения.не знаю как правильно сказать.В наше время у нас есть конституция.в то время люди были.извините почти приметивны.И необходимо было направить в положительное русло.Чтоб все равнялись на одни законы для всех. unsure.gifВот и создали библию.

Сообщение отредактировал Julia - 20.4.2007, 21:25
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Миф
сообщение 20.4.2007, 23:10
Сообщение #31


Писатель
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 243
Регистрация: 10.1.2007
Пользователь №: 426
Спасибо сказали: 3 раз(а)



Цитата(Пантера @ 11.3.2007, 20:15) *

Нет! Что ни говори, а главное то, что в душе!!!
В моей семье была такая ситуация :
Есть у меня одна тётушка, которая вследствие трагедии (муж погиб, остался маленький ребенок) решила сходить в церковь...
Что уж ей там сказали... никто не знает! только человек поменялся на глазах!!! Хорошо хоть, пока еще нормальная была успела второй раз замуж выскочить, а то так бы и осталась сама с ребёнком!!!
Вобщем ударилась она в церковь ТАК, что вся родня в шоке была!!!
Она начала всем доказывать, что они грешники, начала всех в церковь тянуть... Никто не знал, что с ней происходит и что делать!
Родила она еще троих детей! Мал, мала, меньше!
Потому что предохраняться нельзя! к врачу ходить нельзя!
ОБ АБОРТЕ, сами понимаете!!!
При третьих родах еле откачали ( к врачу же нельзя было ходить!)
Она всем сообщила, что это бог помог!
А вы знали, что волосы стричь нельзя? Вот! Нельзя!
И по сему отрастила она "мышиный хвостик" метровой длины!
Но все это фигня! по сравнению с тем, в КАКИЕ игры играли дети!!!!!
Старшенький (5,5 лет) был батюшкой!!!
А младшенький (3 годика) - носил "иконы" за ним!!!
Дети часами могли так ходить кругами по квартире!!!
Третьему ребеночку тогда годик был, а четвертого пока не было.
Кстати, когда родился четвертый, то нарекли его СЕРАФИМОМ!!!

Я уже, конечно, не помню всех подробностей той страшной истории...
Но и этого вполне достаточно, что бы задать вопрос:
ЧТО ЖЕ ЭТО ЗА ВЕРА ТАКАЯ????????

P.S. в церковь эту тётушки ходили. Ничего подозрительного не увидели и не услышали! Обычная церковь, в которую ходит пол города...обычные службы...Ничего такого!!!
а через лет пять она и мужа туда затянула!
и живут в страшнейшей нищете!

ТАК ЧТО ЖЕ ЭТО ЗА ВЕРА ТАКАЯ????????????

это фанатизм.. а фанатики в любом деле есть... к сожалению.. раньше они всех кто не так трактовал на костер пускали.. так что нам крупно повезло... мы можем думать по разному и жить...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mistik
сообщение 21.4.2007, 17:50
Сообщение #32


Хочу быть одуванчиком
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 755
Регистрация: 30.12.2006
Из: городок, где не носят пышные юбки
Пользователь №: 296
Спасибо сказали: 1128 раз(а)
Призер конкурса "Карандаш"Победительница конкурса "Самый лучший аватар"Победительница конкурса "Мисс Форум Лето - 2007"



Цитата(Zejja @ 26.3.2007, 12:53) *

Ты за религию не считаешь, а они верят. Кто-то читал Вебера "Протестантская этика и дух капитализма"? Очень интересно и поучительно. (Если духа хватит прочитать)

Верят????Ты хоть сама знаешь во что они верят????

Цитата(Julia @ 20.4.2007, 18:24) *

Я извиняюсь если сейчас чушь напишу.Но я думаю.что бибилия была создана.что бы люди на что-то равнялись.Присутствовали правила.типа поведения.не знаю как правильно сказать.В наше время у нас есть конституция.в то время люди были.извините почти приметивны.И необходимо было направить в положительное русло.Чтоб все равнялись на одни законы для всех. unsure.gifВот и создали библию.

Заповеди были написаны не для того, чтобы на них равнялись,а чтобы их придерживались!!!!
И еще вопрос, к какому периоду ты относишь ту самую "приметивность", какой "то время"?????


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mistik
сообщение 9.5.2007, 0:51
Сообщение #33


Хочу быть одуванчиком
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 755
Регистрация: 30.12.2006
Из: городок, где не носят пышные юбки
Пользователь №: 296
Спасибо сказали: 1128 раз(а)
Призер конкурса "Карандаш"Победительница конкурса "Самый лучший аватар"Победительница конкурса "Мисс Форум Лето - 2007"



Вот предлогаю пройти тест и обсудить его.

http://uath.org/religiometer/index.php

Это религиометр.


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ляна
сообщение 9.5.2007, 9:45
Сообщение #34


Юный психолог
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 031
Регистрация: 20.3.2007
Из: Львов
Пользователь №: 1 648
Спасибо сказали: 0 раз(а)
Призер конкурса "Красавцы мужчины"Победительница конкурса линеечек


Ого. Я для себя нового столько узнала. Вышло что я Агностик . Агностики не верят в бога (богов), но при этом не отрицают, что бог или боги существуют. Может это и правда mellow.gif


--------------------
аждый день прожитый нами — это чудо

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mahaona
сообщение 9.5.2007, 12:00
Сообщение #35


Профи
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 169
Регистрация: 10.2.2007
Пользователь №: 995
Спасибо сказали: 138 раз(а)



ни чего себе! я буддист huh.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mistik
сообщение 9.5.2007, 12:17
Сообщение #36


Хочу быть одуванчиком
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 755
Регистрация: 30.12.2006
Из: городок, где не носят пышные юбки
Пользователь №: 296
Спасибо сказали: 1128 раз(а)
Призер конкурса "Карандаш"Победительница конкурса "Самый лучший аватар"Победительница конкурса "Мисс Форум Лето - 2007"



Цитата(Mahaona @ 9.5.2007, 9:00) *

ни чего себе! я буддист huh.gif


Нет, ты не буддист. Можешь мне довериться, ты правосланая.)) Этот тест всего лишь показывает степень соответствия твоих мировоззрения с основными религиозными и антирелигиозными мировоззренческими концепциями. Жирным шрифтом выделена концепция, которая лучше всего гармонируют с вашими убеждениями.

Сейчас и я пройду тест.


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mistik
сообщение 9.5.2007, 12:28
Сообщение #37


Хочу быть одуванчиком
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 755
Регистрация: 30.12.2006
Из: городок, где не носят пышные юбки
Пользователь №: 296
Спасибо сказали: 1128 раз(а)
Призер конкурса "Карандаш"Победительница конкурса "Самый лучший аватар"Победительница конкурса "Мисс Форум Лето - 2007"



У меня 86% христианства;
67% агностицизма.
А вообще у меня есть огромное желание проанализировать некоторые утверждения теста. Я попробую, потом выложу на форум. wink.gif


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Snezhka
сообщение 9.5.2007, 12:37
Сообщение #38


Визитер
*

Группа: Пользователи
Сообщений: 61
Регистрация: 26.4.2007
Из: Киев
Пользователь №: 2 553
Спасибо сказали: 0 раз(а)



Цитата(Ляна @ 9.5.2007, 9:45) *

Ого. Я для себя нового столько узнала. Вышло что я Агностик . Агностики не верят в бога (богов), но при этом не отрицают, что бог или боги существуют. Может это и правда mellow.gif


У меня тоже это вышло. Но я все таки больше верю, чем нет...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mistik
сообщение 9.5.2007, 13:04
Сообщение #39


Хочу быть одуванчиком
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 755
Регистрация: 30.12.2006
Из: городок, где не носят пышные юбки
Пользователь №: 296
Спасибо сказали: 1128 раз(а)
Призер конкурса "Карандаш"Победительница конкурса "Самый лучший аватар"Победительница конкурса "Мисс Форум Лето - 2007"



Итак, для начала мне нужно было бы сгруппировать некоторые утверждения. Я думаю, когда проходишь этот тест сразу видно, что это отдельные взгляды из какой-то религии или какого-то своего мировоззрения. Разделить сейчас по группам очень сложно + много времени уйдет на все это.
Вот к некоторым утверждениям хочу добавить комментарий.

Иисус: историческая личность, он не является ни Богом, ни пророком.
Иисус - пророк, его следует уважать. Тем не менее, поскольку он - человек, ему не следует поклоняться.
Скажу сразу, что Иисус, как пророк, выступает в Буддизме. Он там один из … нет, помню. Но пророков в этой религии хватает.
А на счет Иисуса в Христианстве, то здесь он мессия, сын Бога, спасителя человечества.

Иисус умер за наши грехи.Хм, интересно. Получается, что Иисус заплатил не за грех, а за грехи всего мира, которые он взял на себя добровольно. А что в результате? Что изменилось? То, что теперь человек, который поверит в жертву Иисуса Христа становится свободен от своих грехов?

Бог проявляется в Отце, Сыне и в Святом Духе. Да, в Православье это так.

Я - единственный, кто должен устанавливать правила или ограничения для себя. Хотелось бы, но если уж говорим про религию, то существуют те самые заповеди Божьи.

Я верю в реинкарнацию (перевоплощение). Я не верю в это. Не помню, кажется, уже писала здесь на форуме про Буддизм. Именно это утверждение из этой религии. Для меня Буддизм это не сколько религия, сколько способ мышления, что ли. В Буддизме нет Бога, но есть Будда. Получается, что в результате реинкарнации Буддой может стать кто угодно (см. выше).

Религия - наивна, она вводит в заблуждение. Хм)) Раньше это был самый надежный инструмент управления массами, а сейчас она вводит в заблуждения.

И как заключение: Мир был бы намного лучше, если бы в нем не было религии. Ответ:НЕТ.

Вызовет возражения, пишите. Будет интересно услышать что-то новое.

Сообщение отредактировал Mistik - 9.5.2007, 13:07


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Mahaona
сообщение 9.5.2007, 13:10
Сообщение #40


Профи
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 169
Регистрация: 10.2.2007
Пользователь №: 995
Спасибо сказали: 138 раз(а)



Дубль 2. Я еще раз прошла тест, на этот раз более осмысленно и вот что получилось:
Христианство: 75%Ваши убеждения лучше всего соответствуют христианскому мировоззрению. Если вы не считали себя христианином, рекомендуем вам исследовать эту религию глубже, возможно, вы примете для себя эту веру.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

19 страниц V < 1 2 3 4 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30.4.2024, 14:45