Женский журнал TerraWoman. Все, что хочет знать женщина - в одном журнале

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )  

7 страниц V « < 2 3 4 5 6 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Как НЕ приучать малыша к рукам ?, Методы, советы
Оранжевая_Кошка
сообщение 7.11.2010, 21:33
Сообщение #61


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 13 018
Регистрация: 22.1.2007
Из: г.Киев
Пользователь №: 657
Спасибо сказали: 10582 раз(а)
Победительница номинации "Мамочка TerraWoman-2009" в конкурсе "TerraWoman-2009"Призер номинации "Угадайка" в конкурсе "Ретрофото"


Цитата(Пензлик @ 7.11.2010, 19:53) *

самі негатавні емоції забуваються,у щасливої мамочки це забувається!!! і залишається лиш вся ніжніжність до цього періоду).А так...мама яка вложила всю материнську любов не може сказать (от гавнюх який,спати не дав і гуляти тоже))),вона скаже (та все ок було)),хоч насправді і не доспала,і не доїла,але це так не важливо!

Да! Забывается!!! Мой с 2х месяцев по ночам (с 1 до 5-30) не спал , а днем до 4-5 мес спал только в коляске на улице, дома же не более 15 минут. То живот болел и спал только на руках. А рядом боялась ложить, потому что крохотный был, раздавить боялась во сне и пока он спал, я не спала. Да много чего было еще. Вроде и сейчас еще не вырос совсем, маленький еще, но про трудности первого периода помнятся только факты, что вот было так и так, а эмоции негативные, состояние после сна по 2-3 часа в сутки и так неделями -все забылось уже!!!
А сейчас сыну всего 1год 5 мес и он уже не сильно хочет на руках сидеть, в основном только когда засыпать, а так у него уже свои дела - куда-то побежать, что-то откуда-то стащить/запихнуть/сломать и т.д. И на улице уже ни в коляске, ни на руках, ни за руку не хочет - все сам.
А пока ползать хорошо не научился (пополз в 9,5 мес), то с рук практически не слезал. pardon.gif


--------------------

Мой характер — золотой, потому и тяжелый...

Самое дорогое ожерелье на шее у женщины - это руки её детей, обнимающие её!


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иленка
сообщение 7.11.2010, 21:53
Сообщение #62


Легенда
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 477
Регистрация: 29.8.2009
Из: Россия
Пользователь №: 75 421
Спасибо сказали: 3523 раз(а)
Победитель конкурса



У меня негативных эмоций тоже не осталось))) Я просто вспоминаю свою усталость и то, на кого я была похожа crazy.gif
Мы с мужем сейчас со смехом вспоминаем, как мы его спать укладывали, раскачивая по полтора часа в люльке от коляски))) или как на машине круги нарезали по району)))

Сообщение отредактировал Иленка - 7.11.2010, 21:53


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аэлита
сообщение 7.11.2010, 22:29
Сообщение #63


Бегущая по волнам
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 440
Регистрация: 25.1.2009
Из: Эквадор
Пользователь №: 48 468
Спасибо сказали: 33879 раз(а)
Победительница конкурса "Самая красивая пасха"Призер конкурса "Битва экстрасенсов"Призер конкурса "Вид из моего окна"



Цитата(Elena10 @ 7.11.2010, 20:15) *

мабуть))) то вже молодших особливо не так виховуеш))
требования построже появляются к старшим)) потому что они помощники как правило.

У меня наоборот младшая балувана)))

Цитата
Мы с мужем сейчас со смехом вспоминаем, как мы его спать укладывали, раскачивая по полтора часа в люльке от коляски))) или как на машине круги нарезали по району)))

У меня муж один прикол вспоминает (я правда, че-то такого не помню), как малой потерял вечером соску, видимо сонного уже мы его домой притащили, а ночью проснулся - соска нужна! И папа наш с фонариком пошел ее на улицу искать. rofl.gif Чем закончилось не помню, но веселье похоже было еще то. ag.gif


--------------------
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Hameleona
сообщение 7.11.2010, 22:35
Сообщение #64


Харизматичная оптимистка
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 130
Регистрация: 2.8.2007
Из: скучаю за Одессой
Пользователь №: 5 096
Спасибо сказали: 2429 раз(а)
Призер конкурса "Вид из твоего окна"Призер конкурса "Интуиция"Призер конкурса "Наш Хит-парад"



Кому тяжелее и сложнее спорить бесполезно - наверное каждой маме!)
Скорее всего каждая мамочка, как и я, рассказывала об определённых "ручных" периодах не для того чтобы пожаловаться на своё счастье, а возможно найти поддержку и лишний раз написать о своём ребёночке.
В любом случае, с рождением второго ребёнка каждая мама сделала для себя собственные выводы - что и как лучше!


--------------------
Мы в долгу у детей, потому что мы учим их считать, а они нас - быть счастливыми.

Я свяжу тебе жизнь Из пушистых мохеровых ниток. Я свяжу тебе жизнь - Не солгу ни единой петли. Я свяжу тебе жизнь, Где узором по полю молитвы - Пожелания счастья В лучах настоящей любви! Я свяжу тебе жизнь Из веселой меланжевой пряжи, Я свяжу тебе жизнь И потом от души подарю. Где я нитки беру? Никому никогда не признаюсь. Чтоб связать тебе жизнь, Я тайком распускаю свою... (с)

Изображение
Изображение
Изображение



Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иленка
сообщение 7.11.2010, 22:35
Сообщение #65


Легенда
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 477
Регистрация: 29.8.2009
Из: Россия
Пользователь №: 75 421
Спасибо сказали: 3523 раз(а)
Победитель конкурса



А у меня муж маленького (месяцев 5) перед сном зимой на руках выгуливал, пришел домой, а у сына одного валенка нет))) тоже ходил искал))) Нашел.


--------------------
Изображение


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 13.11.2010, 19:33
Сообщение #66


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Пардоньте, дамы, но по-моему, "приучать" малыша к рукам - само по себе глупость несусветная.
Ребенок не котенок, которого приучают к туалету, вырабатывая у него определенные рефлексы.
У разных детей разная потребность в пребывании на руках, и приучить к этому невозможно, равно, как и отучить от этого.
Младенец никогда не плачет от того, что ему нефик делать или чтобы доставить неудобства взрослым.
Плач - первый сигнал того, что дитё что-то беспокоит. Этим "что-то" может быть и отсутствие телесного контакта с матерью, когда ребенок испытывает определенный дискомфорт.


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пенелопа
сообщение 2.6.2011, 20:05
Сообщение #67


Душа компании
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 581
Регистрация: 3.9.2007
Из: Киев
Пользователь №: 6 007
Спасибо сказали: 1613 раз(а)



По теме: ТАСКАЙТЕ НА РУКАХ сколько можете smile.gif Если ребенок нуждается в ваших руках круглосуточно, значит именно ему надо именно это. Вот так вот сложилось. Всегда давайте ему свои руки, держите его, обнимайте, привяжите к себе слингом и кенгурушкой. Разумеется не навсегда wink.gif Разумеется нежно журчите ему в ушки про прелести самостоятельной жизни. Устраивайте игры в догонялки-убегалки, в прятки "ку-ку", в "домик для каждого поросенка". Можно даже совершить Страшное - оставить его на 5 минут с мультиками или вообще рекламой/видеоклипом. Можно закрыться в туалете и переговариваться, но твёрдо настоять, что туалет - личное дело. В общем ребенок должен быть уверен в 2 вещах: 1) мир интересен и безопасен, 2) мама рядом... ну почти рядом... вон она выглядывает с кухни... smile.gif


--------------------
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.


- Вы любите Кафку?
- Да! Грефневую!!!


Изображение

Изображение


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
~ЕЛЕНА~
сообщение 2.6.2011, 20:09
Сообщение #68


Верю в чудеса
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 539
Регистрация: 11.2.2010
Пользователь №: 93 412
Спасибо сказали: 15974 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


Цитата(Пенелопа @ 2.6.2011, 20:05) *

По теме: ТАСКАЙТЕ НА РУКАХ сколько можете smile.gif Если ребенок нуждается в ваших руках круглосуточно, значит именно ему надо именно это. Вот так вот сложилось. Всегда давайте ему свои руки, держите его, обнимайте, привяжите к себе слингом и кенгурушкой. Разумеется не навсегда wink.gif Разумеется нежно журчите ему в ушки про прелести самостоятельной жизни. Устраивайте игры в догонялки-убегалки, в прятки "ку-ку", в "домик для каждого поросенка". Можно даже совершить Страшное - оставить его на 5 минут с мультиками или вообще рекламой/видеоклипом. Можно закрыться в туалете и переговариваться, но твёрдо настоять, что туалет - личное дело. В общем ребенок должен быть уверен в 2 вещах: 1) мир интересен и безопасен, 2) мама рядом... ну почти рядом... вон она выглядывает с кухни... smile.gif

твои мысли? или из учебника?
спрашиваю серьезно.


--------------------
Ты скажешь, эта жизнь - одно мгновенье.
Её цени, в ней черпай вдохновенье.
Как проведёшь её, так и пройдёт,
Не забывай: она - твоё творенье

Вами управляет тот, кто вас злит.

Лао-Цзы

))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
marita
сообщение 2.6.2011, 20:10
Сообщение #69


Люблю здесь бывать
**

Группа: Пользователи
Сообщений: 345
Регистрация: 18.8.2008
Пользователь №: 25 198
Спасибо сказали: 297 раз(а)



У меня малыш был ручной ))) и супер, и я этому очень рада )
Вырастают очень быстро...


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иленка
сообщение 2.6.2011, 20:44
Сообщение #70


Легенда
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 477
Регистрация: 29.8.2009
Из: Россия
Пользователь №: 75 421
Спасибо сказали: 3523 раз(а)
Победитель конкурса



Цитата(Пенелопа @ 2.6.2011, 21:05) *

Можно даже совершить Страшное - оставить его на 5 минут с мультиками или вообще рекламой/видеоклипом. Можно закрыться в туалете и переговариваться, но твёрдо настоять, что туалет - личное дело.

О, Боже, какой ужас!!! Как можно ребенка одного оставить???? rofl.gif

Читаю, и смеюсь чес-слово))


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пенелопа
сообщение 2.6.2011, 22:23
Сообщение #71


Душа компании
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 581
Регистрация: 3.9.2007
Из: Киев
Пользователь №: 6 007
Спасибо сказали: 1613 раз(а)



Цитата(~ЕЛЕНА~ @ 2.6.2011, 20:09) *

твои мысли? или из учебника?
спрашиваю серьезно.


Если так серьезно, то надо "плагиатором" проверять smile.gif Ну или скопировать и запостить в Гугл: если выскочит ссылка на дословный текст, значит спёрла где-то wink.gif

Честно скажу: когда писала, то в голове не мелькали какие-то страницы, цитаты и т.п.. Значит маё! yahoo.gif


--------------------
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.


- Вы любите Кафку?
- Да! Грефневую!!!


Изображение

Изображение


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zlatik
сообщение 2.6.2011, 22:53
Сообщение #72


...Я не море. Меня не волнует...
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 29 554
Регистрация: 29.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 49 098
Спасибо сказали: 23762 раз(а)
Призер конкурса "Битва экстрасенсов"Победительница номинации "Душа компании TerraWoman-2009" конкурса "TerraWoman-2009&qu


Цитата
Читаю, и смеюсь чес-слово))

че смешно? по-моему, пост Пенелопы вполне здравый..
пардон, а вы какали в туалете с открытой дверью? ag.gif


--------------------
Если это глупо, но работает - значит, это не глупо.
Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на всё положить.


Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты.

Фаина Раневская



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
~ЕЛЕНА~
сообщение 2.6.2011, 23:08
Сообщение #73


Верю в чудеса
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 539
Регистрация: 11.2.2010
Пользователь №: 93 412
Спасибо сказали: 15974 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


Цитата(Пенелопа @ 2.6.2011, 22:23) *

Если так серьезно, то надо "плагиатором" проверять smile.gif Ну или скопировать и запостить в Гугл: если выскочит ссылка на дословный текст, значит спёрла где-то wink.gif

Честно скажу: когда писала, то в голове не мелькали какие-то страницы, цитаты и т.п.. Значит маё! yahoo.gif

не грузи меня всякими плагиаторами. оно мне не надо crazy.gif
спрашивают -отвечай)))
раз твое тогда ткну спасибО)))
моя тоже такого мнения.(учебники не читала. чисто на личном опыте)))

еще могу добавить что разговаривала как со взрослыми людьми. с детьми. они соображе не хуже нас. а то даже и лучше)

Сообщение отредактировал ~ЕЛЕНА~ - 2.6.2011, 23:09


--------------------
Ты скажешь, эта жизнь - одно мгновенье.
Её цени, в ней черпай вдохновенье.
Как проведёшь её, так и пройдёт,
Не забывай: она - твоё творенье

Вами управляет тот, кто вас злит.

Лао-Цзы

))


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Иленка
сообщение 3.6.2011, 3:16
Сообщение #74


Легенда
******

Группа: Пользователи
Сообщений: 3 477
Регистрация: 29.8.2009
Из: Россия
Пользователь №: 75 421
Спасибо сказали: 3523 раз(а)
Победитель конкурса



Цитата(Zlatik @ 2.6.2011, 23:53) *

че смешно? по-моему, пост Пенелопы вполне здравый..
пардон, а вы какали в туалете с открытой дверью? ag.gif


Нет, Злата, за закрытой. Ни ращу не было мысли оставить ее открытой.
Смеюсь над тем, что оставить ребенка одного на 5 мин - это что-то страшное.

Надо уметь читать весь пост, а не только последнюю фразу)

Сообщение отредактировал Иленка - 3.6.2011, 3:18


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Zlatik
сообщение 3.6.2011, 11:57
Сообщение #75


...Я не море. Меня не волнует...
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 29 554
Регистрация: 29.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 49 098
Спасибо сказали: 23762 раз(а)
Призер конкурса "Битва экстрасенсов"Победительница номинации "Душа компании TerraWoman-2009" конкурса "TerraWoman-2009&qu


Цитата
Надо уметь читать весь пост, а не только последнюю фразу)

Цитата
Смеюсь над тем, что оставить ребенка одного на 5 мин - это что-то страшное.

так если внимательно прочесть Пенелопын пост, она его тоже подала хорошие вещи с тонкой шуткой-юмора wink.gif


--------------------
Если это глупо, но работает - значит, это не глупо.
Положительные эмоции - это эмоции, которые возникают, если на всё положить.


Есть люди, в которых живет Бог. Есть люди, в которых живет Дьявол. А есть люди, в которых живут только глисты.

Фаина Раневская



Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рысь
сообщение 3.6.2011, 16:41
Сообщение #76


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12 676
Регистрация: 11.6.2008
Из: к северу от столицы
Пользователь №: 19 528
Спасибо сказали: 10975 раз(а)
Призер конкурса "Жених и невеста"Победительница конкурса "Битва экстрасенсов"Призер номинации "Лучший почерк" в конкурсе "Проба пера"



Со старшим, помню, на руках носились по вечерам, потому как "марудил" перед сном. И это могло продолжаться до 1,5 часов, а через полчаса сна еще продолжалось столько же. А днем засыпал за 5 минут.
До 2 месяцев вообще не слышала, а в 5 месяцев в "ходунки" начала сажать радости не было предела. А так особо уже и не помню. Правду говорите, когда пишете, что забываются такие моменты.

В этот раз также все просто: сынулька в курсе, что мама всегда рядом. Хоть и не берет на руки без надобности. На руках только когда нужно срыгнуть, когда несу купаться в ванную и обратно, когда переношу из одной комнаты в другую, когда перед вечернем сном "помарудить" захотелось. А так он не требует моих рук совершенно. Но это пока. Дальше видно будет.
А тактильный контакт наш заключается в периоды кормления по первому требованию и кратковременных играх между сном. Кормлю только лежа (на улице, понятно, на руках). Старшего, наоборот, только на руках кормила.
Как мне кажется, все довольны. И любовь моя к нему безгранична.

Если ребенок не требует, т.е. его ничего не беспокоит, то и маму без надобности он беспокоить не будет. Тут различать нужно, когда его что-то беспокоит, а когда идет проверка на «где мама?». А мама всегда рядом.

Тут еще такой момент.
Мне как-то удобнее общаться с ребенком, когда он на кровати/в кроватке. Мои руки свободны для игр с ним.
Во-вторых, жара сейчас. И мне, и ему тяжело на руках. Поэтому уже пару дней, как и "вечерние руки" отменили. Заменили на укачивания в кроватке. Да и по времени получается меньше.

В общем, руками не злоупотребляем. Но если сынульке понадобиться, мама ему не откажет))





--------------------
Если что-то болит - молчи, иначе ударят именно туда (с)


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Льдинка
сообщение 3.6.2011, 18:14
Сообщение #77


Форумоман
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 080
Регистрация: 31.7.2007
Пользователь №: 5 009
Спасибо сказали: 4331 раз(а)



Сын был очень ручной. Видимо, потребность была сильнешая, не думаю, что это капризы были.
Один раз попыталась последовать совету подруги и не входить в комнату, пока не успокоится. 15 минут ревел, не прекращал. Больше таких экспериментов над своим ребенком не проводила!
Сейчас не жалею, что на руках таскала (хоть и тяжко было). Быстро-быстро это все проходит и забывается.


--------------------
Я, как соль... И со мной не сладко. И без меня не вкусно...


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kara
сообщение 24.6.2011, 14:43
Сообщение #78


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 930
Регистрация: 4.10.2009
Пользователь №: 79 741
Спасибо сказали: 8238 раз(а)
Призер конкурса



всегда бесила фраза "приучать к рукам" и рекомендации типа "пусть себе орет, не обращайте внимания, поплачит и успокится"


--------------------
Чем чудовищнее ложь, тем легче в нее верят. Геббельс

Изображение


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Пенелопа
сообщение 24.6.2011, 15:31
Сообщение #79


Душа компании
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 581
Регистрация: 3.9.2007
Из: Киев
Пользователь №: 6 007
Спасибо сказали: 1613 раз(а)



Цитата(Kara @ 24.6.2011, 14:43) *

всегда бесила фраза "приучать к рукам" и рекомендации типа "пусть себе орет, не обращайте внимания, поплачит и успокится"


Аналогично! Мы изучали историю педагогики - волосы дыбом. Слава Богу сейчас разобрались, что дети - это ДЕТИ, а не уменьшенные копии взрослых, и к ним нужен совсем другой подход. Да и вообще подход к людям сейчас стал не таким, как прежде: более индивидуальным, более человечным, главное - более любящим.


--------------------
Яд, мудрецом тебе предложенный, прими,
Из рук же дурака не принимай бальзама.


- Вы любите Кафку?
- Да! Грефневую!!!


Изображение

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аэлита
сообщение 24.6.2011, 19:39
Сообщение #80


Бегущая по волнам
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 440
Регистрация: 25.1.2009
Из: Эквадор
Пользователь №: 48 468
Спасибо сказали: 33879 раз(а)
Победительница конкурса "Самая красивая пасха"Призер конкурса "Битва экстрасенсов"Призер конкурса "Вид из моего окна"



Цитата(Пенелопа @ 24.6.2011, 15:31) *

Аналогично! Мы изучали историю педагогики - волосы дыбом. Слава Богу сейчас разобрались, что дети - это ДЕТИ, а не уменьшенные копии взрослых, и к ним нужен совсем другой подход. Да и вообще подход к людям сейчас стал не таким, как прежде: более индивидуальным, более человечным, главное - более любящим.

Я однажды по дури (иначе и не скажешь) с первым ребенком, начитавшись д-ра Спока проводила эксперимент по неприучению к рукам. До сих пор как вспомню так вздрогну ((( С тех пор , мягко говоря, скептически отношусь к всяческой литературе по воспитанию детей, какой бы прогрессивной (на сегодняшний день) она не казалась.


--------------------
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

7 страниц V « < 2 3 4 5 6 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 28.4.2024, 20:24