Женский журнал TerraWoman. Все, что хочет знать женщина - в одном журнале

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )  

74 страниц V « < 71 72 73 74 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Воспитание самых маленьких, «По книжке» или бабушкиными методами?
Яшка
сообщение 5.8.2013, 23:39
Сообщение #1441


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 19 695
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


Цитата(Rovena @ 5.8.2013, 23:36) *

советуют принять на себя его агрессию - обнять поцеловать, говорить что любишь его и т.д.
получается что на каждое битье на детплощадке я должна так поступать?
не поощрять же этим его поступки?


кхм... я бы так не стала делать, наверное


--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gardeniya
сообщение 5.8.2013, 23:50
Сообщение #1442


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 8.2.2008
Из: Киев
Пользователь №: 11 542
Спасибо сказали: 6950 раз(а)
Призер конкурса "Битва экстрасенсов"



Цитата(Яшка @ 5.8.2013, 23:39) *

кхм... я бы так не стала делать, наверное

да, это нелогично.
до 1 год и 10мес такой добрый позитивненкий был, игнорил что у него игрушки отбирали. Сейчас другой совсем, не узнать. Меня бьет и лицо довольное. как наругаю - то себя бьет.

но еще игрушки в меня кидает, любого размера.
кстати, внимание я ему уделяю, играем вместе, и книжки читаю и картинки показываю.


Сообщение отредактировал Rovena - 5.8.2013, 23:47


--------------------
Изображение

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Льдинка
сообщение 5.8.2013, 23:53
Сообщение #1443


Форумоман
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 080
Регистрация: 31.7.2007
Пользователь №: 5 009
Спасибо сказали: 4331 раз(а)



Цитата(Rovena @ 5.8.2013, 23:19) *

о. Но я расслабиться не могу, слежу за ним чтоб никого не бил

Это нормально, еще годик точно не сможешь расслабиться crazy.gif

Психолги, наверное, советует принять на себя агрессию, напрвленную именно на тебя (если тебя бьет, кусает). Но по отношению к другим детям как-то странно pardon.gif
Нверное, говорить надо. Снова и снова. Что никому неприятно, когда его бьют. Что нельзя и т.д.


--------------------
Я, как соль... И со мной не сладко. И без меня не вкусно...


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gardeniya
сообщение 5.8.2013, 23:56
Сообщение #1444


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 8.2.2008
Из: Киев
Пользователь №: 11 542
Спасибо сказали: 6950 раз(а)
Призер конкурса "Битва экстрасенсов"



Цитата(Льдинка @ 5.8.2013, 23:53) *

Это нормально, еще годик точно не сможешь расслабиться crazy.gif

Психолги, наверное, советует принять на себя агрессию, напрвленную именно на тебя (если тебя бьет, кусает). Но по отношению к другим детям как-то странно pardon.gif
Нверное, говорить надо. Снова и снова. Что никому неприятно, когда его бьют. Что нельзя и т.д.

ага, что и аналогично нашла щас
Цитата
Агрессия - это способ защитится. Агрессия значит, что ребёнку не комфортно, тревожно. Агрессия - это ещё тяжелее, чем плач, потому что агрессия и плач - это сигнал одного и того же - дискомфорта, но агрессия агрессивно воспринимается окружающим коллективом. Оно и понятно (для окружающих) - агрессивное поведение причиняет вред другим детям. А вот для самого ребёнка - это трудно: стукая другого, малыш подаёт сигнал бедствия, "мне плохо, помогите", а чаще всего получает в ответ "так делать нельзя, ай-яй-яй, как не стыдно". А здесь действительно нужно помочь.

Во-первых, нужно подождать, когда малыш почувствует себя комфортно, количество агрессивных выпадов уменьшится. Когда ребёнок напряжён, любое просто обращение к нему может привести к агрессии.

Во-вторых, действительно нужно объяснять, что Маше-Саше больно, ни в коем случае не давать бить родственников, если бьёт маму бабушку, нужно обращать на это внимание, и объяснять. Но объяснять БЕЗЗЛОБНО, СПОКОЙНО, не стыдить, а именно объяснять!!! Для ребёнка чувства другого человека не очевидны, вернее, он не догадывается, что у другого могут быть тоже чувства, дети до 3х лет эгоцентричны. И поэтому не надо говорить "Я ему уже 100 раз объясняла, он всё равно не понимает". Объяснять, спокойно и беззлобно нужно 100, 200, 300, 400, 500 раз, и где-то на тысячный, двухтысячный малыш начнёт понимать.

В-третьих, нужно предложить другой вариант решения проблемы: "объясняй словами: говори, "это моё" и др. варианты, доступные ребёнку. Короче, донести, что проблему можно решить и другими способами. И быть готовым, что эффект появится где-то после тысячного повторения Но если не повторять, то эффекта не будет, это точно, так что трудитесь


что ж, иного выхода не вижу как и говорить и говорить до бесконечности. pardon.gif


--------------------
Изображение

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Joy
сообщение 6.8.2013, 0:01
Сообщение #1445


оптимистичная пессимистка
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 132
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 93 169
Спасибо сказали: 8838 раз(а)
Призер номинации "Самый красивый кот" конкурса TerraКот



Ровен, наш малыш тоже в последие пару месяцев стал остро реагировать на деток: не любит, когда рядом кто-то из детей садится - отталкивает, про игрушки вообще молчу - крик поднимает. Правда не дерется (ттт).
Видимо у деток нашего возраста такой период сейчас - понимание своего личного пространства и собственности. Перерастет.., а мы для того и даны, чтобы деткам объяснять как правильно поступать, а как нет. И терпения нам, терпения...))


Еще заметила, что мой сын не любит большого скопления детей. Сразу ко мне жмется и в сторону отходит. А сегодня девочка с ним на своем языке, только ей одной понятном, с ним очень активно разговаривала. Так сынуля подумал, что она на него сердится и ко мне на руки сразу залез. Трусишка прям какой-то) Дома- совсем другой. Будут с этим проблемы в садике? Будет он туда ходить или нет, ведь там тоже много детей.


--------------------
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Внутренняя сила — это способность уважать чужую музыку, но танцевать под собственную мелодию и слушать свою гармонию!
Изображение


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gardeniya
сообщение 6.8.2013, 0:07
Сообщение #1446


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 8.2.2008
Из: Киев
Пользователь №: 11 542
Спасибо сказали: 6950 раз(а)
Призер конкурса "Битва экстрасенсов"



наш наоборот любит компании
едем мимо садика, так орет и хочет к ним, и капризничает и вырывается.
на нашу детплощадку вообще рвется


Джой, а может вам посетить детский развивающий центр. там в группе 4-5детей, в каждом центре по-разному, и детишек немного и игрушек.
но Костя сам по себе там, ни с кем не дружит.
но ему привычна атмосфера. Вам тоже надо привыкать. Вы в садик в этом году собираетесь?


--------------------
Изображение

Изображение


Спасибо сказали:
Joy,
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Joy
сообщение 6.8.2013, 0:45
Сообщение #1447


оптимистичная пессимистка
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 132
Регистрация: 9.2.2010
Пользователь №: 93 169
Спасибо сказали: 8838 раз(а)
Призер номинации "Самый красивый кот" конкурса TerraКот



Цитата(Rovena @ 6.8.2013, 0:07) *

м, и капризничает и вырывается.
на нашу детплощадку вообще рвется
Джой, а может вам посетить детский развивающий центр. там в группе 4-5детей, в каждом центре по-разному, и детишек немного и игрушек.
но Костя сам по себе там, ни с кем не дружит.
но ему привычна атмосфера. Вам тоже надо привыкать. Вы в садик в этом году собираетесь?

Собирались, но видимо пролетаем(
Осенью планирую поводить его в такие центры.


--------------------
Не воспитывайте детей, все равно они будут похожи на вас. Воспитывайте себя...
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Внутренняя сила — это способность уважать чужую музыку, но танцевать под собственную мелодию и слушать свою гармонию!
Изображение


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gardeniya
сообщение 6.8.2013, 14:26
Сообщение #1448


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 8.2.2008
Из: Киев
Пользователь №: 11 542
Спасибо сказали: 6950 раз(а)
Призер конкурса "Битва экстрасенсов"



Сегодня в детском центре на занятиях Костик хорошо себя вел, не бил никого. Вот перед занятиями сидел в домике один, играл себе, в домик вошла девочка и началось: плескал ее руками. я быстро подошла и разговаривала с ним, он все равно капризничал и бросал игрушки в боковую сторону, за то не на меня и не на девочку. думаю уже хороший признак! Его уединение и личное пространство нарушили. Поэтому понятно. Взяла его на руки, отвлекла другой игрушкой.

на детплощадке вообще добреньким был, давал сам детям игрушки, а малышу даже мячик подавал несколько раз, и играл с ним в футбол)

Сообщение отредактировал Rovena - 6.8.2013, 14:27


--------------------
Изображение

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Gardeniya
сообщение 9.8.2013, 23:45
Сообщение #1449


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 855
Регистрация: 8.2.2008
Из: Киев
Пользователь №: 11 542
Спасибо сказали: 6950 раз(а)
Призер конкурса "Битва экстрасенсов"



ребенок стал нормальный, даже добрый, игрушки раздает всем)))


--------------------
Изображение

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ксю:)
сообщение 23.8.2013, 8:50
Сообщение #1450


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 214
Регистрация: 27.8.2008
Пользователь №: 26 087
Спасибо сказали: 7341 раз(а)



Очень понравилось.

Тибетский взгляд на воспитание детей

- Никаких унижений и телесных наказаний. Единственная причина, по которой бьют детей – они не могут дать сдачи.

- Первый период: до 5 лет. С ребенком нужно обращаться "как с царем". Запрещать ничего нельзя, только отвлекать. Если он делает что-то опасное, то сделать испуганное лицо и издать испуганный возглас. Ребенок такой язык понимает прекрасно. В это время закладываются активность, любознательность, интерес к жизни. Ребенок еще неспособен выстраивать длинные логические цепочки. Например, он разбил дорогую вазу. Он не понимает, что для покупки такой вазы нужно много работать, заработать денег. Наказание он воспримет как подавление с позиции силы. Вы научите его не бить вазы, а подчиняться тому, кто сильнее. Оно Вам надо?

- Второй период: с 5 до 10. В это время с ребенком нужно обращаться «как с рабом». Ставить перед ним задачи и требовать их выполнения. Можно наказывать за невыполнение (но не физически). В это время активно развивается интеллект. Ребенок должен научиться прогнозировать реакцию людей на его поступки, вызывать положительное отношение к себе и избегать проявления отрицательного. В это время не бойтесь нагружать ребенка знаниями.

- Третий период: с 10 до 15. Как воспитывать ребенка в этот период? Как с ним обращаться? Как с равным. Не на равных, а именно «как с равным», так как Вы все равно имеете больше опыта и знаний. Советуйтесь с ним по всем важным вопросам, предоставляйте и поощряйте самостоятельность. Свою волю навязывайте в «бархатных перчатках» в процессе обсуждения, подсказками, советами. Если Вам что-то не нравится, то акцентируйте его внимание на негативных последствиях, избегая прямых запретов. В это время формируется самостоятельность и независимость мышления.

- Последний период: с 15 лет. Относитесь к нему с уважением. Воспитывать ребенка уже поздно, и Вам остается только пожинать плоды своих трудов.

Какие же последствия может вызвать несоблюдение этих правил?

- Если подавлять ребенка до 5 лет, то Вы подавите его жизненную активность, интерес к жизни, интеллект. Приучите его бездумно и привычно подчиняться грубой силе. Сделаете из него легкую жертву для всякого рода негодяев.

- Если Вы будете продолжать сюсюкать после 5, то ребенок вырастет инфантильным, неспособным к труду и вообще к духовным усилиям.

- Если Вы будете опекать ребенка как маленького после 10, то он вырастет неуверенным, будет зависимым от более самостоятельных друзей, которые не всегда могут оказывать нужное влияние.

- Если Вы не будете уважать ребенка после 15, то он Вам этого не простит и уйдет навсегда при первой возможности.


--------------------
Завтра будет то, что должно быть, и не будет ничего из того, что быть не должно - не суетись.

В глазах - свобода, в словах - характер, в действиях - сила.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Miledi
сообщение 25.8.2013, 21:36
Сообщение #1451


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 202
Регистрация: 18.12.2008
Из: Киев
Пользователь №: 43 270
Спасибо сказали: 4630 раз(а)



понравилось
Прикрепленное изображение


--------------------

Когда чего-нибудь сильно захочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твоё сбылось
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Така
сообщение 10.4.2014, 22:44
Сообщение #1452


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 298
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 21 828
Спасибо сказали: 16536 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурсаПобедитель конкурса



Мамы со стажем объясните мне непутещяей, я ненормальная или просто люди кругом "тютю"???
Сегодня деть бегал по мелким лужам, ну да в кедах ну лужечки , ну так на почти ровной поверхности не много воды. если прыгнуть брызги, ну я пару раз Алису оттуда забрала, она дальше продолжала, кароч потом ей эта вода надоела и она ушла копаться в глине. На что мне человек стоящий рядом со мной заявляет "У тебя распущенный ребенок, ты ей очень много позволяешь тыс ней никогда не будешь иметь сладу, распущенность надо присекать сразу blink.gif ".
Или еще одна ситуация, Алисе ничего в магазине не покупается кроме соломки обычной такой за 80 копеек. Она правда ничего больше и не любит но не в этом суть.Человек вышел с соломкой в руках и к ней подбежал пес,ну с которым она с пеленок "дружит" (тот из за нее живет у нас дома на птичьих правах,бросив свою хозяйку) и Алиса ему дала пару штук соломки, увидев что пес радостно это хавает, она взяла и высыпала ему всю пачку. На что мне заяляют "ЕЕ нужно побить, потому что так делать нельзя".
Я просто не понимаю, это я вседозволенность развожу или просто люди кроме как силовыми методами детей иначе и воспитывать не знают.


--------------------
Изображение[/url]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bubuka
сообщение 10.4.2014, 23:38
Сообщение #1453


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 210
Регистрация: 23.6.2008
Пользователь №: 20 592
Спасибо сказали: 4721 раз(а)



C лужей вопрос спорный я бы не пустила (но это дело личное) а вот с побить за соломку это уже из ряда больные на голову! Возможно сообщить ребенку, что это не очень хорошо и расточительно, да)

П.С. меня некоторые странной считают, что даю руками песок копашить...


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Така
сообщение 10.4.2014, 23:40
Сообщение #1454


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 298
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 21 828
Спасибо сказали: 16536 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурсаПобедитель конкурса



Цитата(Bubuka @ 10.4.2014, 23:38) *

C лужей вопрос спорный я бы не пустила (но это дело личное)

Это у нас не возможность привыкнуть что мы не в сапогах резиновых. Пока что это наверно выше Алисиного понимания


--------------------
Изображение[/url]
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маriна
сообщение 11.4.2014, 0:34
Сообщение #1455


Ас
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 950
Регистрация: 7.6.2010
Пользователь №: 107 734
Спасибо сказали: 8159 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурсаПризер конкурса



Цитата(Така @ 10.4.2014, 22:44) *

Я просто не понимаю, это я вседозволенность развожу или просто люди кроме как силовыми методами детей иначе и воспитывать не знают.

Смотря, какие цели у воспитания. Если вырастить удобного раба ( ну или такого же тирана мелкого масштаба) с кучей комплексов - то можно и силовыми методами, если нормально развитую личность - нужно изначально относиться к ребенку как к равному и уважать его потребности. У каждого свой выбор pardon.gif


--------------------

Несчастным или счастливым человека делают только его мысли, а не внешние обстоятельства. Управляя своими мыслями, он управляет своим счастьем.
© Фридрих Вильгельм Ницше


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 11.4.2014, 10:07
Сообщение #1456


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Цитата(Bubuka @ 10.4.2014, 23:38) *


меня некоторые странной считают, что даю руками песок копашить...

а как иначе играть в песочнице? rolleyes.gif

Цитата(Bubuka @ 10.4.2014, 23:38) *

Возможно сообщить ребенку, что это не очень хорошо и расточительно, да)

не согласна.
Нехорошего в том, чтобы покорить собаку - не вижу. О расточительстве в таком возрасте говорить с ребенком как минимум, странно.
В результате ребенок только и поймет, что кормить животных - нехорошо.

Цитата(Така @ 10.4.2014, 22:44) *

Мамы со стажем объясните мне непутещяей, я ненормальная или просто люди кругом "тютю"???


просто люди кругом "тютю".
Я таким отвечаю: у вас свои дети есть? Вот их и воспитывайте.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
~ЕЛЕНА~
сообщение 11.4.2014, 10:15
Сообщение #1457


Верю в чудеса
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 22 539
Регистрация: 11.2.2010
Пользователь №: 93 412
Спасибо сказали: 15974 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


Цитата
просто люди кругом "тютю".
Я таким отвечаю: у вас свои дети есть? Вот их и воспитывайте.

+1
Тань не звертай уваги.


--------------------
Ты скажешь, эта жизнь - одно мгновенье.
Её цени, в ней черпай вдохновенье.
Как проведёшь её, так и пройдёт,
Не забывай: она - твоё творенье

Вами управляет тот, кто вас злит.

Лао-Цзы

))
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Така
сообщение 11.4.2014, 10:22
Сообщение #1458


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 18 298
Регистрация: 9.7.2008
Пользователь №: 21 828
Спасибо сказали: 16536 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурсаПобедитель конкурса



Цитата(Арвен @ 11.4.2014, 10:07) *


Нехорошего в том, чтобы покорить собаку - не вижу. О расточительстве в таком возрасте говорить с ребенком как минимум, странно.
В результате ребенок только и поймет, что кормить животных - нехорошо.


Дело в том что я постоянно ребенка строю что нельзя собаку бить,только любить и гладить. Мама кормит постоянно(пес то у нас живет) и ребенок только повторяет.Она же видит что мама собрала разбросанные бублики и печеньки что Алиска в доме побросала и несет псу


--------------------
Изображение[/url]


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bubuka
сообщение 11.4.2014, 10:51
Сообщение #1459


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 210
Регистрация: 23.6.2008
Пользователь №: 20 592
Спасибо сказали: 4721 раз(а)



Ну как сказать о расточительности: "Отдала собачке все, а тебе не осталось" Что то в таком духе просто озвучить!


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аэлита
сообщение 11.4.2014, 10:58
Сообщение #1460


Бегущая по волнам
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 440
Регистрация: 25.1.2009
Из: Эквадор
Пользователь №: 48 468
Спасибо сказали: 33879 раз(а)
Победительница конкурса "Самая красивая пасха"Призер конкурса "Битва экстрасенсов"Призер конкурса "Вид из моего окна"



Цитата
увидев что пес радостно это хавает, она взяла и высыпала ему всю пачку. На что мне заяляют "ЕЕ нужно побить, потому что так делать нельзя".

У меня малая недавно повадилась весь хлеб птицам скармливать. crazy.gif даже ходила специально за хлебом - буханку в дом, а вторую птичкам. )) Я не против, так только сказала, мол лопнут твои птицы в итоге.


--------------------
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

74 страниц V « < 71 72 73 74 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 24.7.2025, 12:35