Жестокий мир Опции

[Katherine]

недавно был у меня такой случай неприятный.. в общем, я собеседую кандидатов на одну должность на работе. и пришел на собеседование мальчик - ДЦПшник.. ну или что-то вроде того, короче, у него рука дергается, и голова дергается, и ходит он плоховато.. мальчик подошел в принципе по всем параметрам, но я не была уверена, нанимать его или нет из-за его физических недостатков.. посоветовалась с несколькими авторитетными и опытными людьми.. и они мне сказали: нет. не бери. он будет смущать коллектив (а коллектив - 15 девочек, все сидят в одной комнате), смущаться сам, девчонки не смогут чувтсвовать себя расслабленно при нем, все это будет мешать рабочему процессу..
Я это все и сама понимала, но так себя неудобно чувствовала.. говорю своим советчикам: ребят, ну если он нездоров физически, это же не повод лишать его возсожности нормально жить... а они: жестокий мир, хочешь быть богатой - будь стервой. нам нужен лучший кандидат, а человек с такими НО не может быть лучшим по умолчанию.
я и не взяла его.. но до сих пор вспоминаю, и так у меня сердце сжимается.. как себя ограждать от такого? ведь я знаю, что была права, когда не наняла его. но это как царапина какая-то у меня в душе..как себя оградить от этого? почему мир так несправедлив?
а главное, ужасная мыслишка закрадывается в голову: а ведь хорошо, что это не со мной, а с кем-то другим.. я-то полноценна....
блин.

[Кет]

Я Вас очень хорошо понимаю, так как саму мучает совесть из-за того, что когда смотрю на таких людей про себя думаю:"Хорошо, что это не со мной и не с моими близкими". И все же мне кажется, Вы приняли правильное решение, ведь возможно в моральном аспекте этому мальчику стало бы еще хуже и в любом случае пришлось бы потом уйти. Мир действительно жесток и изменить его сложно, можно лишь стараться не стать такими жестокими самим...

[Пиво]

"Естественный отбор" ..... жизнь такая люди злые, что делать....

[Johnson]

знаете, когда видишь таких людей, то начинаешь ценить и радоваться тому, что имеешь, а не сетовать о том, чего не имеешь.
а ситуация паршивая, конечно... но вы правильно поступили. не думаю, что он смог бы работать

Сообщение отредактировал Johnson - 17.11.2007, 21:59

[Evol intent]

Главное, что вас мучает совесть за это. А вот тех, которым все равно судьба таких людей, сложно вобще людьми назвать.

[Katherine]

а вот с точки зрения самих людей с физическими недостатками.. им даже не дается шанса на нормальную жизнь - их не берут на работу, с ними не хотят встречаться девочки и мальчики, у них мало друзей... просто странно, что жизнь так устроена - если человек слаб, у него нет шанса выжить, или почти нет

[Байнери]

ого! я не знаю, где вы живете/работаете, но во многих странах это считается дискриминацией и наказывается большими штрафами

ничего личного именно к вам, но если посмотреть со стороны... если он действительно подходил по всем параметрам, и его единственный недостаток в его disability, и по этой прочине ему отказали - то в любой более-менее "продвинутой" стране он имеет право подать на вашу компанию в суд. Далее компания, которой предъявили иск на весьма кругленькую сумму станет отнекиваться от ВАС ЛИЧНО, мол это вы лично дискриминируете, а не компания, вас с вероятностью в 99% уволят, а когда это все покажут по национальному телевидению (а они любят придавать огласке все случаи подобной дискриминации - чтобы создавалась иллюзия, что ее почти искоренили) и сделают из вас poster-child благополучной счастливой женщины, у которой в жизни все есть, но она дискриминирует других и считает их недочеловеками - и накопают, что в детстве вы читали Mein Kampf, ненавидели цыган и топили котят в подвале, и будут брать интервью у ваших родителей и показывать по тв, как они пытаются вас отмазать, говоря, что у вас было трудное детство и острый подоконник - вот тогда вы бы сами прочувствовали, что значит быть неполноценной, так как на работу после такой огласки устроиться будет ой, как сложно!

Но это крайность, конечно. Всего этого обычно избегают, придумывая новые требования к претендентам (уметь танцевать лезгинку, жонглируя ножами и при этом читать Отче Наш на латыни). Тогда он действительно не подходит по требованиям, ему спокойно отказывают, и вроде все по закону. Конечно ваш новый работник, которого вы наймете вместо этого претендента, должен все это уметь... но кто, собственно, будет копаться и проверять? А если в вашей стране нет закона о непредвзятости при наеме на работу - так вообще без проблем. Ну разве что на вашей совести пятно. Получается как Порутчик Ржевский, который снял в подворотне бедную крошку-сироту - "е#у и плачу, е#у и плачу..."

Правильно ли вы поступили - не нам здесь решать. Единственное, что я не могу понять - при чем тут эти 15 девочек-работниц? То, что они не смогут работать - это не проблема вашего претендента. Это даже не ваша проблема. Это проблема девочек. Хотят получать зарплату - будут работать.

[Devilbaby]

М-дя, иногда мир бывает жесток... Может вы и правильно поступили.. Но с одной стороны, это "хорошо" что у вас после этого решения у вас чтото осталось на душе - значит, этот мир и не слишком жесток..

[Katherine]

ого! я не знаю, где вы живете/работаете, но во многих странах это считается дискриминацией и наказывается большими штрафами

ничего личного именно к вам, но если посмотреть со стороны... если он действительно подходил по всем параметрам, и его единственный недостаток в его disability, и по этой прочине ему отказали - то в любой более-менее "продвинутой" стране он имеет право подать на вашу компанию в суд. Далее компания, которой предъявили иск на весьма кругленькую сумму станет отнекиваться от ВАС ЛИЧНО, мол это вы лично дискриминируете, а не компания, вас с вероятностью в 99% уволят, а когда это все покажут по национальному телевидению (а они любят придавать огласке все случаи подобной дискриминации - чтобы создавалась иллюзия, что ее почти искоренили) и сделают из вас poster-child благополучной счастливой женщины, у которой в жизни все есть, но она дискриминирует других и считает их недочеловеками - и накопают, что в детстве вы читали Mein Kampf, ненавидели цыган и топили котят в подвале, и будут брать интервью у ваших родителей и показывать по тв, как они пытаются вас отмазать, говоря, что у вас было трудное детство и острый подоконник - вот тогда вы бы сами прочувствовали, что значит быть неполноценной, так как на работу после такой огласки устроиться будет ой, как сложно!

Но это крайность, конечно. Всего этого обычно избегают, придумывая новые требования к претендентам (уметь танцевать лезгинку, жонглируя ножами и при этом читать Отче Наш на латыни). Тогда он действительно не подходит по требованиям, ему спокойно отказывают, и вроде все по закону. Конечно ваш новый работник, которого вы наймете вместо этого претендента, должен все это уметь... но кто, собственно, будет копаться и проверять? А если в вашей стране нет закона о непредвзятости при наеме на работу - так вообще без проблем. Ну разве что на вашей совести пятно. Получается как Порутчик Ржевский, который снял в подворотне бедную крошку-сироту - "е#у и плачу, е#у и плачу..."

Правильно ли вы поступили - не нам здесь решать. Единственное, что я не могу понять - при чем тут эти 15 девочек-работниц? То, что они не смогут работать - это не проблема вашего претендента. Это даже не ваша проблема. Это проблема девочек. Хотят получать зарплату - будут работать.

в бизнесе на все смотрят с точки зрения бизнеса - нужны не хорошие, а лучшие работники, нужно, чтобы они без проблем работали в одном коллективе, нужна 100% уверенность.. а 15 девочек компании дороже, чем один новенький и без опыта мальчик, поэтому лучше обеспечить их хорошими условиями и коллективом, чем внести смуту в их ряды, взяв этого мальчика (без опыта, не единственного достойного претендента на должность). с точки зрения бизнеса это правильный подход, 100% (хотя не спорю, многие компании даже играют на том, что нанимают инвалидов, но не в этом случае). я говорила о человеческой составляющей - грустно просто, но исправить сложно.
кстати, это не дискриминация. это правило - выживают сильнейшие, самое природное и всегда верное (не утверждаю, что самое лучшее)

Сообщение отредактировал Katherine - 19.11.2007, 0:05

[Байнери]

в бизнесе на все смотрят с точки зрения бизнеса - нужны не хорошие, а лучшие работники, нужно, чтобы они без проблем работали в одном коллективе, нужна 100% уверенность.. а 15 девочек компании дороже, чем один новенький и без опыта мальчик, поэтому лучше обеспечить их хорошими условиями и коллективом, чем внести смуту в их ряды, взяв этого мальчика (без опыта, не единственного достойного претендента на должность). с точки зрения бизнеса это правильный подход, 100% (хотя не спорю, многие компании даже играют на том, что нанимают инвалидов, но не в этом случае). я говорила о человеческой составляющей - грустно просто, но исправить сложно.

это в той стране, где инвалиды не знают своих прав и/или не могут подать на такой "бизнес" в суд. обычно после нескольких крупных штрафов, и негативной огласки "бизнес" меняет правила игры на более выгодные, а именно - ему меньше нервотрепки нанять этого инвалида, а в довесок получить от этого хороший пиар, государственные субсидии или налоговые сбавки. А инвалид - еще неизвестно, может и сам уволится через неделю.

кстати, это не дискриминация

ограничение прав части населения по определённому признаку - это дискриминация

вот если бы вам пришло в голову не нанимать его потому, что он - мужчина, и это будет 15 девочек смущать - это была бы дискриминация по половой пронадлежности

если бы ему было 50 лет и вы бы решили его не нанимать, потому что он не уживется с молодыми сотрудниками - это была бы дискриминация по возрастному признаку

в вашем случае, вы сказали, что по всем пунктам он подходил, и его не взяли только потому, что он физически неполноценен - это дискриминация по инвалидности

это правило - выживают сильнейшие, самое природное и всегда верное (не утверждаю, что самое лучшее)

это так, но сильнейший здесь - инвалид, потому что на его стороне закон. Он отсудит столько денег, что ему больше и работать-то не будет нужно в ближайшие лет 15. Но - повторюсь, не везде. А в какой стране вы работаете, можно поинтересоваться?

[Galand]

недавно был у меня такой случай неприятный.. в общем, я собеседую кандидатов на одну должность на работе. и пришел на собеседование мальчик - ДЦПшник.. ну или что-то вроде того, короче, у него рука дергается, и голова дергается, и ходит он плоховато.. мальчик подошел в принципе по всем параметрам, но я не была уверена, нанимать его или нет из-за его физических недостатков.. посоветовалась с несколькими авторитетными и опытными людьми.. и они мне сказали: нет. не бери. он будет смущать коллектив (а коллектив - 15 девочек, все сидят в одной комнате), смущаться сам, девчонки не смогут чувтсвовать себя расслабленно при нем, все это будет мешать рабочему процессу..
Я это все и сама понимала, но так себя неудобно чувствовала.. говорю своим советчикам: ребят, ну если он нездоров физически, это же не повод лишать его возсожности нормально жить... а они: жестокий мир, хочешь быть богатой - будь стервой. нам нужен лучший кандидат, а человек с такими НО не может быть лучшим по умолчанию.
я и не взяла его.. но до сих пор вспоминаю, и так у меня сердце сжимается.. как себя ограждать от такого? ведь я знаю, что была права, когда не наняла его. но это как царапина какая-то у меня в душе..как себя оградить от этого? почему мир так несправедлив?
а главное, ужасная мыслишка закрадывается в голову: а ведь хорошо, что это не со мной, а с кем-то другим.. я-то полноценна....
блин.

есть у меня 1 такой знакомый. Очень хороший человек.Учится в 2х вузах одновременно и весьма успешно. + очень начитаный

[Yeva]

Ну что сказать. С юридической точки зрения вас обвинить не в чем. Вот если бы вы его взяли,а позже, узнав о физ. недостатках, уволили бы, то это да.. Личность может заявить права.
А в данном случае вы имели право взять любого на работу. Так что можете не думать об этом...

ЗЫ а вообще фигово вы поступили. Испугались поступить верно.

Посмотрите фильм "Филадельфия".

[Katana]

как себя ограждать от такого? ведь я знаю, что была права, когда не наняла его. но это как царапина какая-то у меня в душе..как себя оградить от этого? почему мир так несправедлив?

Так что именно мучает? Что мир жесток к более слабым или что себя от этого оградить нельзя? Оградить, кстати, можно. Можно перестать испытывать жалость, проявлять сочувствие, можно научиться принимать во внимание исключительно выгоду для дела, а не эмоции. Жить станет легко. До какого-то момента

а главное, ужасная мыслишка закрадывается в голову: а ведь хорошо, что это не со мной, а с кем-то другим.. я-то полноценна....
блин.

Она закрадывается всем. И она не ужасна. Мы все по своей сути животные.

[NN999]

Я на 100% согласна с Binary - это дискриминация. И если вашим 15 девочкам больше нечем заняться, как обсуждать физические недостатки других сотрудников - то извините, грош цена и им, и всей вашей фирме. Люди с ДЦП очень умные и прекрасные работники - я знакома с несколькими, и никаких трудностей при общении у нас не возникает. Так можно отказывать людям, и потому что кто-то лысый, толстый, заикается, картавит - и до бесконечности. И правильно делают в цивилизованном обществе, что наказывают за подобные дела. У вас, между прочим, есть выход - поговорить с руководством, позвонить тому парню и предложить ему работу. Тогда вас и перестанет мучить совесть. А если он не будет справляться с работой, то уже с чистой совестью можете его уволить. Здесь уже будет уместна фраза: "Бизнес есть бизнес". Как знать, может именно этому парню суждено вывести вашу фирму на новый уровень?

[Лина]

У меня в отделе работает парень-инвалид по ДЦП. Отличный работник с двумя высшими образованиями и кандидатской степенью. С другими сотрудниками у него прекрасные отношения, они, наоборот, его всячески поддерживают.
Но самое главное, что он очень ценит именно то, что его приняли на эту работу, несмотря на физические недостатки, и поэтому работает лучше многих полноценных коллег. Для него эта работа не просто источник дохода, но возможность самореализоваться и жить полноценной жизнью.
Да, мир жесток. Но мы сами делаем его таким.

[Anitnelav]

//


Сообщение отредактировал ValentinaVVvV - 13.10.2012, 21:16

[NN999]

Знаете, вчера весь вечер об этом думала. Это не им надо учиться жить в нашем мире - это нам надо под них подстраиваться. А вообще моя мама говорит - не тот инвалид, у кого ног нет, глаз, или паралич, а тот инвалид, у кого голова не на месте или сердца нет. Помните об этом всегда. Будьте добрее, и мир тоже изменится.

[Katherine]

немного оффтоп, но вы знаете, инвалиды частенько спекулируют своей инвалидностю. например, у одного знакомого работал мальчик-инвалид. так он через 3 месяца совсем перестал работать, просиживал в офисе штаны, а чуть что - делал обиженно-угнетенный вид и кричал "это дискриминация! вы мне говорите, что я плохо работаю, потому что я инвалид и всем легко меня обидеть!". его уволили в результате.
а еще одной девушке ее начальница делала большую услугу и активно занималась сбором средств для ее лечения, а потом оказалось, что семья этой девушки совсем не бедная, никто не работает, а только живут на собранные средства, а сама девушка оказалась наглой и беспардонной...

хотя везде есть свои плохие и нечестные люди, так что это просто так, ЗЫ.

[Anitnelav]

//

Сообщение отредактировал ValentinaVVvV - 13.10.2012, 21:14

[Апостол_Иуда]

Случайно наткнулся... 31 января, в центре Москвы, на улице Большая Декабрьская, была обнаружена брошенная матерью новорожденная девочка. Несмотря на сильный мороз, ребенок, пролежавший на снегу более часа, выжил.
Если по чесноку-не удивило... россия... Только вспомнил, какой вой поднимаеца в россии при сообщении о гибели усыновлённых американцами российских детей-целую неделю крутят в российских новостях по всем канала громы и молнии от рядовых граждан, до суровых представителей Власти, собираеца Государственная Дума, как же- в штате Канзас изверги до смерти приёмного Петичку замучили, неделю мелькают фотографии извергов, жертвы... А на эту статью-с утра слежу-НИ ОДНОЙ РЕАКЦИИ... ни рядовых граждан, ни депутатов, никого... Ну, дай Б-г этой девчёночке выжить и найти себе нормальных родителей!..