Про жизнь тема, Уровень жизни Опции

[LIGHT]

однако добротой тоже не блещут.

Я никогда не позиционировала себя как доброго человека.

[Льдинка]

Яш...почему я, например, могу кардинально поменять сферу деятельности, а врач - нет?
И какое отношение имеет то, что мама Льдинки -медик, а свекровь- воспитатель сада? Да, то, что я спутала ее маму с ее свекровью, так изменило дело. К тому же я не могу рассуждать о пенсионерах и пожилых. Понятия не имею пока, че да как. Я говорила о молодых, трудоспособных людях, пока не вклинились с мамой.

Именно о возрастном цензе я и спросила в первом своем посте, который уже тыщу раз перекрутили.
Вклинились с мамой именно потому, что огульный подход покоробил. А он был таковым без конкретизации возраста. Да и профессий по большому счету.
А то вдруг все врачи переквалифицируются, кто ж лечить-то будет? Или ты, Лайт, не болеешь?

ну изначально я тоже не поняла с какого перепугу появились Льдинкины примеры
и я тоже не писала о пенсионерах в принципе

Мне в следующий раз спрашивать нужно, чтоб перепугу не было? И как мне понять, что праведный гнев не касается пенсионеров в принципе?

[LIGHT]

А то вдруг все врачи переквалифицируются, кто ж лечить-то будет? Или ты, Лайт, не болеешь?

Тогда у государства, которого я не жду, не будет возможности игнорить нехватку, и придется обеспечивать более выгодные условия. Если я не ошибаюсь, потому как подозреваю, что все системы так работают. А пока люди соглашаются на такие условия, работают вполсилы, но дают возможность создавать видимость, что все в порядке, ничего не изменится.
Вот я рассказывала, что на предприятии порезали зп. Люди ответили массовой подачей заявлений на расчет , оставшиеся - категорическими отказами выходить сверхурочные. Через месяц все вернули обратно и даже повысили. Если бы сидели, качали головами, перетирали между собой, как нечестно, но делали бы то, что требуют, так бы и осталось.

[LIGHT]

Вклинились с мамой именно потому, что огульный подход покоробил. А он был таковым без конкретизации возраста. Да и профессий по большому счету.

Хорошо, я конкретизирую сейчас. Речь идет о молодых, здоровых, трудоспособных людях.
Вместе с тем я с трудом верю, что подавляющее кол-во, допустим, медсестер работает за свою небольшую зп потому, что переживают за то, кто лечить будет, если не они.
Допустим, когда я работала в школе, какая картина открывалась моим глазам? Несколько человек работали потому, что они учителя от Бога. Аж двое. Часть - потому, что на частных уроках и(ли) поборах с родителей нехило шибали. Частные уроки - их право, остальное- кхм...ну ладно. Остальные, по их же словам - потому что больше никуда не прилепились. Они не уходили не потому, что заботились о том, кто же детей учить станет. Можно подумать, они сильно учат. Да, зп маленькие. Первая категория заслуживает большего. Вторая не страдает. Третья в лучшем случае на эту сумму и работает.

[Аэлита]

я вот другого не понимаю. вроде бы и девочки умные. о так как-то закостенело думают. Лайт, вот смотри: если вдруг случается, что всем вокруг в аэропорту, кроме диспетчера, повысят зарплату, диспетчеры будут бастовать. бастуют потому, что они имеют право на труд и достойную оплату труда. я вот убей не понимаю этой рабско-холопской психологии: видела куда идёшь! если бы все были бы такими вот "мечтателями", у нас бы исчезли:
-медики;
-преподаватели ВУЗов и техникумов;
-инженеры на заводах;
-воспитатели в детских садах;
-и т.д. до бесконечности.

вместо того, чтобы хотя бы внутренне не согласиться с такой несправедливой ситуацией, вы говорите, что сам дурак

Часто у нас бастуют из-за маленькой зарплаты??? Рабско-холопская психология рулит, будут сидеть жопой на стуле за свои копейки, но не пойдут лезть на рожон.... если че - я в курсе, так как сама подбивала своих коллег на такие действия, НИКТО не поддержал, бояцца.

[Арвен]

Рабско-холопская психология рулит, будут сидеть жопой на стуле за свои копейки, но не пойдут лезть на рожон....

Когда пришел новый приседатель и велел всем написать "открытое" заявление на увольнение, все дружненько написали.
Кроме меня.

[LIGHT]

Часто у нас бастуют из-за маленькой зарплаты??? Рабско-холопская психология рулит, будут сидеть жопой на стуле за свои копейки, но не пойдут лезть на рожон.... если че - я в курсе, так как сама подбивала своих коллег на такие действия, НИКТО не поддержал, бояцца.

А, я еще хочу уточнить. Если люди ведут себя, как безвольное стадо, я отношусь к ним, как к безвольному стаду. Если так, повозмущались между собой, только не вслух, чтобы начальство не услышало, а за углами шу-шу-шу, шепоточком...тьфу. И кто-то должен проникнуться и позаботиться....зачем? Делают ведь то, что от них нужно. Бухтят, но делают. Какая разница, бухтят или не бухтят.

Кстати, фраза Блю про быдло в данном контексте мне кажется неуместной. Или я ее неправильно поняла. Никто здесь не относил к категории быдла людей, основываясь на их уровне доходов. Быдло - совершенно другое, оно может быть и обеспеченным (хотя в таком случае "быдлячество" будет меньше бросаться в глаза, ибо поведение чуток отшлифовано).

[Яшка]

Мне в следующий раз спрашивать нужно, чтоб перепугу не было? И как мне понять, что праведный гнев не касается пенсионеров в принципе?

в следующий раз достаточно читать, что комментируешь, а не выхватив "1500 грн зп" заламывать руки

Кстати, фраза Блю про быдло в данном контексте мне кажется неуместной. Или я ее неправильно поняла. Никто здесь не относил к категории быдла людей, основываясь на их уровне доходов. Быдло - совершенно другое, оно может быть и обеспеченным (хотя в таком случае "быдлячество" будет меньше бросаться в глаза, ибо поведение чуток отшлифовано).

я не стала это комментировать, хоть фраза относилась непосредственно ко мне, т.к. не поняла о чем собственно. Вероятно, когда у человека нет здравых аргументов, он переходит на газетные заголовки?

[Zlatik]

Делают ведь то, что от них нужно. Бухтят, но делают. Какая разница, бухтят или не бухтят.

Кстати, да..такая тенденция закономерна..Я уже успела на работе в этом плане "полезть на рожон"
т.к. свои "премиальные процентные " мне хотели не дать в том мес..
не..ну мне реально мало 4тыс. плюс не люблю, когда сначала говорят о таких условиях..а потом на повестке оказывается по другому Просто намекнула, что я не настолько дорожу этой работой..если че
Сразу все стало на свои места

[Корица]

Лайт, к врачам это не совсем подходит. Хотя я знаю двух, нет даже трех врачей кардинально сменивших род деятельности. Но им по возрасту проще было переквалифицироваться.
Хотя врачей очень даже "за" пенсионного возраста с весьма неплохим доходом тоже видала.

а я бы вот с удовольствием бы врачом бы была.
Но во-первых взяток категорически брать не умею, да и давать тоже, в принципе, но иногда приходится.
А во-вторых, зная в каком состоянии наша медицина БЕЗ врачей, когда ни аппаратуры нет нормальной, ни банально, бинтов и перчаток в больничках, понимаю, что это выше моих сил и возможностей. Когда ты понимаешь, что даже если ты офигенный хирург, то пальцем не разрежешь. И получается, либо валить, либо в часную клинику и для избранных работать, либо потом "благодарности" брать, да плюс заказывать, что купили все - начиная от зеленки, заканчивая скальпелями и пеленками одноразовыми и покрытием для опер. стола.

Но желание именно быть врачом было, есть и будет.
Поэтому на обывательском уровне я себе сама изучаю и радуюсь.

[Яшка]

а я бы вот с удовольствием бы врачом бы была.
Но во-первых взяток категорически брать не умею, да и давать тоже, в принципе, но иногда приходится.
А во-вторых, зная в каком состоянии наша медицина БЕЗ врачей, когда ни аппаратуры нет нормальной, ни банально, бинтов и перчаток в больничках, понимаю, что это выше моих сил и возможностей. Когда ты понимаешь, что даже если ты офигенный хирург, то пальцем не разрежешь. И получается, либо валить, либо в часную клинику и для избранных работать, либо потом "благодарности" брать, да плюс заказывать, что купили все - начиная от зеленки, заканчивая скальпелями и пеленками одноразовыми и покрытием для опер. стола.

Но желание именно быть врачом было, есть и будет.
Поэтому на обывательском уровне я себе сама изучаю и радуюсь.

а есть врачи, которые успевают и в гос и в частной работать.
да и благодарность врачу я лично к взяткам не отношу. Есть перекосы, когда требуют, но лично не сталкивалась. А когда ты по итогам лечения благодаришь врача конвертом, это не должно быть обидным, имхо

[Корица]

Ян, это не обидно.
Я даже не знаю, как объяснить.
Это вроде того, как говорить солнцу спасибо за то, что оно солнце.
Я если делаю что-то, что умею, и знаю, что это нужно и полезно, то как-то дополнительные благодарности для меня дискомфортны.
Это я сейчас только о себе говорю. Я так чувствую. Поэтому и говорю, что жутко не люблю все эти "презенты", конверты и прочее.
Но при этом, победила себя и даю, если надо. Потому что знаю, что большинство это нормально приемлет. С любой стороны - и давать, и брать.
А я в этом плане - выродок, какой-то наверное.
Чаевые - это одно и узко применимо, а все эти конверты, сверх цены за работу/услугу/товар - вот коробит меня просто.

[Яшка]

Ян, это не обидно.
Я даже не знаю, как объяснить.
Это вроде того, как говорить солнцу спасибо за то, что оно солнце.
Я если делаю что-то, что умею, и знаю, что это нужно и полезно, то как-то дополнительные благодарности для меня дискомфортны.
Это я сейчас только о себе говорю. Я так чувствую. Поэтому и говорю, что жутко не люблю все эти "презенты", конверты и прочее.
Но при этом, победила себя и даю, если надо. Потому что знаю, что большинство это нормально приемлет. С любой стороны - и давать, и брать.
А я в этом плане - выродок, какой-то наверное.

не, не выродок)))) просто, к сожалению, в нашей стране такие правила игры. И поэтому я стараюсь обращаться только в частную медицину, где есть прейскурант. Но частники не во всех отраслях.

[LIGHT]

Яш, ты можешь не относить, конечно. Но ты же понимаешь, что ... ладно, пусть благодарность за подход "не так, как всем", приведет к тому, что "всем" медицинская помощь будет оказываться не очень-то резво? Но по факту они ведь платили за эту мед. помощь, с них налоги взимались. Ты совершенно искренне считаешь, что врач будет одинаково оказывать помощь и больному, который явно не только спасибо скажет, и тому, у кого денег нет?

И поэтому я стараюсь обращаться только в частную медицину, где есть прейскурант. Но частники не во всех отраслях.

Ясно теперь.

[Яшка]

Ты совершенно искренне считаешь, что врач будет одинаково оказывать помощь и больному, который явно не только спасибо скажет, и тому, у кого денег нет?

ну есть такие И с другими лично мне сталкиваться не приходилось. Уже приводила этот пример. Отец попал в реанимацию - денег не взял никто категорически (20ки санитаркам не в счет, лана?). После выписки и через три (!) недели завезли деньги завреанимацией и параллельно получили еще консультацию по одному вопросу. Я к тому, что когда его с машины скорой выгружали, никто не брал за горло и не спрашивал "намерены ли вы платить". Думаю, что были те, кто не благодарил либо меньшими суммами. Они там все в трусах лежат

Я не говорю, что ситуация нормальная, нет. Меня вообще типает от всей нашей системы здравоохранения.

[Корица]

не, не выродок)))) просто, к сожалению, в нашей стране такие правила игры. И поэтому я стараюсь обращаться только в частную медицину, где есть прейскурант. Но частники не во всех отраслях.

я знаю, поэтому мне иногда очень сложно.
=)

[Льдинка]

Хорошо, я конкретизирую сейчас. Речь идет о молодых, здоровых, трудоспособных людях.

Ну вот и спасибо! Это именно та конкретизация, которой я добивалась своим вопросом и своими примерами, ставшими неугодными. А растянули-то на 3 стр...

в следующий раз достаточно читать, что комментируешь, а не выхватив "1500 грн зп" заламывать руки

Я не только читаю, я запоминаю, кто и что пишет (пардон, профессиональное). И к, моему огромному разочарованию, призывы и лозунги некоторых форумчан не совпадают (а порой и противоречат) их действиям в реальной жизни. Примеры приводить не буду, но они есть, поверь.
По поводу суммы, которую ты озвучиваешь. Я уж не помню в какой теме, но ведь именно ты, Яшка, писала, что если конкретно в твоем городе человек зарабатыват менее 3000 грн - он бездельник и лентяй. Было такое? (цитат искать не буду, но при своем мнении останусь).
Вот, собственно, и хотела уточнить о бюджетниках, т.к в той теме не успела.

[LIGHT]

По поводу суммы, которую ты озвучиваешь. Я уж не помню в какой теме, но ведь именно ты, Яшка, писала, что если конкретно в твоем городе человек зарабатывает менее 3000 грн - он бездельник и лентяй. Было такое? (цитат искать не буду, но при своем мнении останусь).
Вот, собственно, и хотела уточнить о бюджетниках, т.к в той теме не успела.

А под "зарабатывает" считается официальная зп или общий доход? Я знаю, что те же медсестры подрабатывают, вот одна девчонка работает медсестрой в детском саду, за соседским мальчиком присматривает, на кружки его водит-забирает, на верховую езду, в бассейн, уроки с ним делает, кормит. В общем, как-то в большом городе есть возможности. Если их искать, конечно.

Сама формулировка поста странновата, конечно. Лично я не считаю, что уровень доходов может быть мерилом для "лентяй-не лентяй". Может, человек тратит силы на что-то другое, доход не приносящее. Но сомневаюсь, что Яшка прям так и писала.

[Яшка]

Я не только читаю, я запоминаю, кто и что пишет (пардон, профессиональное). И к, моему огромному разочарованию, призывы и лозунги некоторых форумчан не совпадают (а порой и противоречат) их действиям в реальной жизни. Примеры приводить не буду, но они есть, поверь.
По поводу суммы, которую ты озвучиваешь. Я уж не помню в какой теме, но ведь именно ты, Яшка, писала, что если конкретно в твоем городе человек зарабатыват менее 3000 грн - он бездельник и лентяй. Было такое? (цитат искать не буду, но при своем мнении останусь).
Вот, собственно, и хотела уточнить о бюджетниках, т.к в той теме не успела.

писала. Не факт, что именно термин "бездельник" был употреблен, но писала о том, что работу реально найти для желающего и ищущего от 3000 грн. И так оно и есть, и смысл тот же. Когда сидят без работы/на низкооплачиваемой работе и ноют "а куда я пойдуууу". Отчасти бюджетники - туда же. И там я тоже имела ввиду не пенсионеров. Еще не инвалидов. Блин, даже не знаю, что еще надо конкретизировать

Как это мое утверждение пересекается с тем, что я писала о патологических бездельника (читай, людях, которые не хотят работать в принципе) в этой теме - для меня загадка.

PS не знала, что ты стольких форумчан наблюдаешь в реальной жизни, чтобы иметь возможность давать оценку их действия.

А под "зарабатывает" считается официальная зп или общий доход?

доход, конечно

[LIGHT]

доход, конечно

Конкретизация не помешает.