Ну не патриот я..., Не хочу жить в Украине.. Опции

[Яра27]

все ..кроме единиц.. Давай будем говорить на укр. Ну мы же патриоты.. А пусть Валя, и многие девочки с России будут догадывацо, что мы тут пишем..Яра, ну ппц..

При чем здесь твой пост?
Эмилия из моего поста сделала саркастический вывод, мол, что это я хочу сказать, что в Украине притесняют украинский.
Я скзала что, да. Я так считаю.
И как пример привела форум, где тусуются большинство из Украины.
Что бы удостовериться. что здесь большинство из Украины, а неуверенно переспросила, "или это форум для рускоязычных?" Надеясь, что все таки не ошиблась и у форума нет отдельной какой-то языковой напраленности, по типу каких то диаспоровых что ли...

[LIGHT]

Плакать сейчас буду...

Ты серьезно? Я поищу пост, конечно, но мне непонятно. Почему ты это так близко воспринимаешь? Неужели кто-то кому-то зажимает рот, мешая разговаривать на украинском языке? Камнями бросается?

Хоспади...вот не в обиду кому бы то ни было, все равно, что два племени папуасов пытаются доказать, что их кусок тропического леса (или где они живут) круче, чем остальные куски.

[Яра27]

кстати, кто хочет, пусть пишет на укр. Я их пойму.. а кто не поймет, мне тому даже не лень перевести будет)

Спасибо за разрешение

[_Бусинка_]

Не знаю, мож на работе для начала попробовать..

я считаю, что каждый начинает свою Украину с себя.
для меня главное то, что украинские язык и культура значат ЛИЧНО для меня. уюеждать остальных - занятие неблагодарное, да и ненужное. я знаю украинский, я знаю украинскую историю - вот для меня это главное. других осуждать или заставлять не стану.
да, для меня это проявление неуважения. но для меня также главное то, что это неуважение проявляю не я. как-то так..

[Яшка]

По поводу перевода у меня когда-то в универе конфликт был. Преподаватель "діловой українськой мови" ставил мне тройки из-за того, что я при подписании работ, не хотела писать свою фамилию в так называемом украинском переводе . А после того, как я взяла подтверждения от завкафедры филологии, что моя фамилия не переводится и предъявила ему на занятии, он меня торжественно выгнал из аудитории с формулировкой, что я к нему при этом не на украинском языке обратилась
Поддержки у моих одногрупников он не нашел, т.к. полкурса евреи.
Вот это в моем понимании одно из проявлений национализма

[Яра27]

Яра, я просто считаю, что некоторые вещи желательно не переводить..в принципе.. (одно дело перевести новости, а другое Пушкина)

Как это впринцыпе?
Пусть Пушкин так и остается только на одном языке?
Но ведь этим гордятся.
В биография часто пишут "Его произведения переведены на 60 с чем-то языков мира".
Я думала, болше переводов, больше признания автора...

[Мадлен]

Поддержки у моих одногрупников он не нашел, т.к. полкурса евреи.

Офф. Меня этот момент очень повеселил

[Яра27]

Яр, кот тут главный вопрос. как определить, кто украинец, а кто нет, если все мы намешались, намигрировались? Яр, а причина, по которой русский нам близок исторически, учить русккий не стоит?

вот есть регионы в Закарпатье, которые по-русски почти даже не понимают. разговаривають себе тихонечко на венгерском и не парятся русской классикой..почему-то никого такой образовательный сепаратизм не драконит?

Как по мне, Блю, то главный вопрос в том, что есть образовательная программа.
Да, сложно было преподам алгебры и геометрии перейти на укр язык. но перешли.
Сложно привыкнуть к Пушкину на украинском.
Но это не катастрофично.
Это школа. Вошел и вышел.
Хочешь русского языка - пожалуйста, в свободное время.
И даже не надо себя ни к кому относить.

Ты серьезно? Я поищу пост, конечно, но мне непонятно. Почему ты это так близко воспринимаешь? Неужели кто-то кому-то зажимает рот, мешая разговаривать на украинском языке? Камнями бросается?

Я восприняла близко именно твой пост о навязывании.
Чего-чего, но этого за собой не замечала.
Да люблю болтать и по теме и без.
Но с навязыванием...

[Blueberry]

Как по мне, Блю, то главный вопрос в том, что есть образовательная программа.
Да, сложно было преподам алгебры и геометрии перейти на укр язык. но перешли.
Сложно привыкнуть к Пушкину на украинском.
Но это не катастрофично.
Это школа. Вошел и вышел.
Хочешь русского языка - пожалуйста, в свободное время.
И даже не надо себя ни к кому относить.

я не говорю о других предметах. как по мне, то уровень знаний это не коснётся. коснётся лишь их конвертируемости. (кому нужна биология на укр, если вся качественная познавательная литература для детей - на русском?) а вот переводить русский (пишущих по-русски) классиков на близкие языки считаю убожеством. литература должна быть стимулам к изучению языков, а не наоборот, ограничителем. да и разве возможно перевести Пушки на украинский? это же, прости Яра, убожество и жлобство. тот же Пушкин выучил английский, чтобы читать Байрона в оригинале, а мы Булгакова на укр переводим! какое счастья, что Пушкина, Чехова, Гоголя, Бунина, Булгакова, Лескова, Толстого и многих других я для себя открыла до того, как маразм докатился и до литератур..

к слову, ничего не вижу плохого в том, чтобы знакомится с творчеством Конан Дойля на английском. да не вырос школьный английских дальше "хуиздьютитудейайэмдьютитудей". а очень жаль!

Сложно привыкнуть к Пушкину на украинском.
Но это не катастрофично.

это насилие. к изнасилованиям привыкают. даже есть пошлое выражение: "расслабься и получи удовольствие". но для несозревших школьных умов ведь всё равно. только потом они поймут, чего их лишили в школе.

[Suzana]

Очень люблю чистый украинский язык и считаю, что каждый украинец
должен его знать, ну или хотя бы понимать! Радует, когда слышу
маленьких деток, что говорят на украинском(по-моему при Ющенко было
постановление об обязательном укр. в детских садах), но есть такой
момент, что многие выходцы с советского союза так и не перестроились
это во-первых, а во-вторых нету достойного финансирования учебных
заведений. Я училась в техническом ВУЗе и вся литература у нас была на
русском языке, в переводе были только брошюры(чаще всего этот перевод
делали студенты и он, мягко говоря, паршивый). Только при мне был
выпущен словарь техн.терминов, при чем сделала его преподавательница
на деньги мужа(он посол по-моему)...я это к тому что только на идеи
далеко не уедешь

[Эмилия]

Эмилия, не хотела тебе говорить, но: если ты не в теме, то комменты твои непотеме так и будут. Увы.
Я учила не в школе. Хотя и школьной программы мне бы хватило для общения.
Я заканчивалла школу с усиленным уклоном изучения в том числе английского языка.
Хотела быть международником юристом....

Яра, а вот кусаться и выставлять ноготки - не стоит, я на тебя не нападала.)))))

Извини, не слежу за твоими успехами))))), но знаю, что даже выпускники инязов - про школьный уровень я вообще мочу (это если мы сейчас о языках), попав в страну изучаемого языка первое время не в состоянии говорить свободно на языке, а только как собаки - понимать - понимают, а сказать не могут.

Эмиоия, а Пушкин включен в школьную программу в Германии?

На счет этого не знаю, для тебя могу узнать.

Но есть вот, к примеру, гимназия им. Пушкина.
http://www.puschkin-gymnasium.de/schule/sc...=36&level=1

и, Яр, не соглашусь по поводу преподавания языков в школах. то, что с иностранными языками полнейший завал был всегда, начиная с 17 года - спорить сложно. намного интереснее понять, куда делись эффективные методики преподавания? иностранным у нас учить не умеют. но они же разучились и родные языки преподавать! всё реже встретить грамотного человека. но теперь же просто ужас! не по-русски, не по-украински не умеют ни писать, ни говорить. вот иллюстрация, которую я сама недавно наблюдала. не удержалась и запечатлела. как по мне, меньше б классиков делили, да больше б уделяли грамотности в целом. тут уже не до английского..

Яра, меня Blueberry опередила ответом.))))

Эмилия из моего поста сделала саркастический вывод, мол, что это я хочу сказать, что в Украине притесняют украинский.
Я скзала что, да. Я так считаю.

Так ты сама подтверждаешь правильность моего вывода, где сарказм тогда?

[Kara]

По поводу перевода у меня когда-то в универе конфликт был. Преподаватель "діловой українськой мови" ставил мне тройки из-за того, что я при подписании работ, не хотела писать свою фамилию в так называемом украинском переводе . А после того, как я взяла подтверждения от завкафедры филологии, что моя фамилия не переводится и предъявила ему на занятии, он меня торжественно выгнал из аудитории с формулировкой, что я к нему при этом не на украинском языке обратилась
Поддержки у моих одногрупников он не нашел, т.к. полкурса евреи.
Вот это в моем понимании одно из проявлений национализма

ну и причем тут национализм?? Это идиотизм конкретно взятого преподавателя

Очень люблю чистый украинский язык и считаю, что каждый украинец
должен его знать, ну или хотя бы понимать! Радует, когда слышу
маленьких деток, что говорят на украинском(по-моему при Ющенко было
постановление об обязательном укр. в детских садах), но есть такой
момент, что многие выходцы с советского союза так и не перестроились
это во-первых, а во-вторых нету достойного финансирования учебных
заведений. Я училась в техническом ВУЗе и вся литература у нас была на
русском языке, в переводе были только брошюры(чаще всего этот перевод
делали студенты и он, мягко говоря, паршивый). Только при мне был
выпущен словарь техн.терминов, при чем сделала его преподавательница
на деньги мужа(он посол по-моему)...я это к тому что только на идеи
далеко не уедешь

соглашусь! И скажу еще раз - в Украине, в городе с населением 100 тысяч не было ни одной!!!украинской школы!!!
а так в целом, конечно, мне никто не мешает по-украински говорить...
и плиз, не забывайте, что уже выросло поколение людей, говорящих по-украински (и это не мы с вами). и для них в их стране должно быть комфортно, а не на другом языке, патамушта его тут все понимают

[Joy]

П
У меня тож естьпара друзей украиноязычных и все.
все остальные знают, что на русском говрорю, поэтому стесняюсь вдруг заговорить на украинском...

Яр, а почему стесняешься то?
А у меня вообще другая фигня: с людьми, которые говорят со мной на русском я почему то автоматом начинаю говорить по-украински и наоборот Сама не знаю почему так происходит

И я очень люблю настоящую украинскую речь и говорить хочу со своим будущим ребенком именно на украинском. а вот думаю я на русском))) мне так проще, просто потому, что 14 лет я училась в русской школе.

[TeaNa]

Как это впринцыпе?
Пусть Пушкин так и остается только на одном языке?
Но ведь этим гордятся.
В биография часто пишут "Его произведения переведены на 60 с чем-то языков мира".
Я думала, болше переводов, больше признания автора...

да, но лучше любое произведение читать в оригинале.

[LIGHT]

НИКОГДА украинец не заговорит на украинском и не будет уважать культуру, если вокруг все на русском и он владеет русским лучше.

Вы удивляетесь, а шо такого. что руский.
Он был есть и будет. В этом и соль.
Русский был есть и будет, а украинский так и останется в понимании, как там Пенелопа написала (кстати отвратительный пост )"понаїхало з села", или как? Ну у нее єто так красиво в ее пост влилось.

Ну вот. Это я восприняла как навязывание. Получается, надо сделать так, чтобы русского вокруг не было?

А тот пост, который упомянула Яра, не отвратительный. Просто напыщенный и смехотворный.
Допустим, мы будем говорить о диаспоре. Я являюсь ее частью. Плин, да уважаю я вашу культуру, она чудесная и замечательная, только отстаньте с ней. Дайте диаспоре спокойно вариться в собственном соку. В конце концов, вы же любите украинский язык? Почему тогда надо обращать внимание на реакцию окружающих? Почему бы не разговаривать на любимом языке, сколько душа пожелает? Так сказать, продемонстрировать его красоту.
П.С. А книжки про Гарри Поттера на украинском свободно можно купить. И последнюю книгу Кинга я читала в украинском переводе, потому что хорошо сделано - почему бы нет, если переводчик старался.

Сложно привыкнуть к Пушкину на украинском.
Но это не катастрофично.

Нет, не катастрофично, просто нелепо. Билингвизм - это плюс, а не недостаток. Это более широкий кругозор и близкое знакомство с двумя культурами, если ни одна из них не преподносится как довесок.

[Kara]

Получается, надо сделать так, чтобы русского вокруг не было?

а вот в моем дестве и юности так было с украинским. он считался языком села, вторым сортом.

Допустим, мы будем говорить о диаспоре. Я являюсь ее частью. Плин, да уважаю я вашу культуру, она чудесная и замечательная, только отстаньте с ней. Дайте диаспоре спокойно вариться в собственном соку. В конце концов, вы же любите украинский язык? Почему тогда надо обращать внимание на реакцию окружающих? Почему бы не разговаривать на любимом языке, сколько душа пожелает? Так сказать, продемонстрировать его красоту.

все мое окружение говорит на русском. все мы учились в русских школах, потому что выбора не было. а сейчас -да, стараюсь разговаривать. И очень надеюсь, что мои дети будут разговаривать

Нет, не катастрофично, просто нелепо. Билингвизм - это плюс, а не недостаток. Это более широкий кругозор и близкое знакомство с двумя культурами, если ни одна из них не преподносится как довесок.

А почему нелепо? нипанятна
знание нескольких иностранных языков безусловно плюс, но опять же, когда его не навязвают

[Lotus)]

Кто знает как звучит ЧИСТАЯ украинская речь? Кто слышал?? Сейчас на многих каналах есть такие слова украинские, которые лично мне слух режут...німкеня, прем"єрка,етер, автівка, спеціяльній....

Я ничего абсолютно не имею против украинского языка, вы не подумайте, я понимаю и русский и украинский, но общаюсь на русском, хотя муж и его родственники на украинском и я абсолютно нормально себя чувствую, никто никого не напрягает вопросами : А чому ты не розмовляешь на українській мові, чи навпаки?...

Вопрос языка слишком заполитизированный. Ведь многие тут писали, что общаются на том языке, на котором им удобно и никаких проблем!

Сообщение отредактировал Lotus A - 25.3.2011, 20:21

[КоТеНкА]

Таки горячая теееемааа получилась.... ))))))))))
[quote name='Я*R' date='25.3.2011, 13:01' post='596178']
Не грань.
Идея не имеет грани. Она обширна.
Есть течения, которые не дружат между собой. Это да.
[/quote]
Вот и залезет эта обширная идея... И будет нам всем на орехи...

[quote name='Аэлита' date='25.3.2011, 13:09' post='596186']
А какк я могу гордится что я украинка, если я по большей части белоруска? Я повторяюсь - люблю и уважаю Украину, так как я здесь живу, и все такое. Но сердце у меня замирает при звуках белорусской речи, а не украинской, вот ниче не поделаешь, зов крови. (Щас мне посоветуют валить в Беларусь
[/quote]
А я тоже наполовину белорусска )))) У меня папа оттуда, дедушка с бабушкой там живут до сих пор ))

[quote name='Lady Happy' date='25.3.2011, 13:09' post='596187']
Но мне кажется, что раз человек живет в Украине, то и работать он должен на Украину . И любить именно эту страну. Когда человек не может себя идентифицировать, то меня это наводит на размышления. Я не понимаю рассуждений "я не могу любить Украину, потому что во мне намешано много кровей". И что? Какую страну тогда должен любить этот человек? Объясните мне, недалекой.
[/quote]
Человек может любить все, что его душе угодно...
Очень интересно...
А если страна, которую он "должен" любить, не платит ему за его работу?? )))

[quote name='Я*R' date='25.3.2011, 13:10' post='596188']
Ну не может в Германии поганиться немецкий.

[/quote]
Германия это Германия...
Вы не сравнивайте людей с разным менталитетом...
У них другие ценности!
Я, как человек, работавший с немцами долгое время достаточно, могу подчеркнуть одну особенность, при переговорах, немцы требуют себе переводчика, принципиально (не говорю, что все, но это имеет место быть!!) не разговаривая на английском, на котором ведется большинство переговоров )) Либо запрашивают возможность проведения переговоров на немецком языке )))

[quote name='Оранжевая_Кошка' date='25.3.2011, 13:12' post='596190']
Девочки, вот вы тут пишете о национализме, о необходимости диктатуры и т.д. Но ведь диктатура подразумевает бесприкословное подчинение, а несогласных и тем более занимающих активную позицию будут ущемсять, присекать.


девочки, не вы ли в ситуации прихода диктатора, потом будете кричать о демократии и ущемлении прав? Ведь не факт, что диктатор будет вести политику именно так, как вам нравится.
[/quote]
+100!

[quote name='Я*R' date='25.3.2011, 13:16' post='596196']
Может пора их ущемить с пользой для народа населяющего территорию.
Хотя бы с пользой для других поколений.
[/quote]
Что-то я сомневаюсь... Что можно ущемить что-то с пользой для народа ))))))

[quote name='Malisha' date='25.3.2011, 13:22' post='596208']
Вот для меня это было всегда сложным вопросом, но почему в многонациональной Россий люди с гордостью говорят - я русский, а в такой же Украине, редко встретишь украинца, который гордиться своей страной?
[/quote]
Да русских, желающих уехать с земли предков, тоже пруд пруди...

[quote name='Я*R' date='25.3.2011, 13:28' post='596219']
Я далека от земли и села.
Я о сельском хозяйстве только учила на уроках географии.
У Коли не с/х регион. Полей нет. Подозреваю, что профессию мы выбирали исходя из этого в том числе.
Это если поговорить обо мне и с/х.
[/quote]
А так все говорят ))))
"Мы далеки, нам не надо, для нас неактуально!" ))) Есть фермеры, а есть люди, которые трудятся в колхозах, так называемых... Не думаю, что они получаю много, ну вот не думаю

[quote name='Аэлита' date='25.3.2011, 13:29' post='596223']
Ну так если полстраны говорит на русском. Или даже больше.... Или русский у нас уже - диалект?
[/quote]


[quote name='LIGHT' date='25.3.2011, 17:27' post='596434']

Хоспади...вот не в обиду кому бы то ни было, все равно, что два племени папуасов пытаются доказать, что их кусок тропического леса (или где они живут) круче, чем остальные куски.
[/quote]
Лайт появилась

[quote name='Эмилия' date='25.3.2011, 18:08' post='596455']

Извини, не слежу за твоими успехами))))), но знаю, что даже выпускники инязов - про школьный уровень я вообще мочу (это если мы сейчас о языках), попав в страну изучаемого языка первое время не в состоянии говорить свободно на языке, а только как собаки - понимать - понимают, а сказать не могут.
[/quote]
Ну не, не всегда, все зависит от ин.яза, который заканчивался ))))))))))))) Но это так, лирика ))))

[quote name='LIGHT' date='25.3.2011, 19:16' post='596491']
Билингвизм - это плюс, а не недостаток. Это более широкий кругозор и близкое знакомство с двумя культурами, если ни одна из них не преподносится как довесок.
[/quote]
Билингвизм это вообще супер-мега-круто!!!!!!!!!!!!

[Lotus)]

Котенка, а что такое Билингвизм ? Просветите меня, плиз))))

[КоТеНкА]

Котенка, а что такое Билингвизм ? Просветите меня, плиз))))

Билингви́зм (двуязычие) — способность тех или иных групп населения объясняться на двух языках.

Людей, владеющих двумя языками, называют билингвами, более двух — полиглотами. Так как язык является функцией социальных группировок, то быть билингвом — значит принадлежать одновременно к двум различным социальным группам (это от википедии)

Теперь от меня лично.
В свое время я занималась с детками дома, в основном давала уроки иностранных языков. Но как-то мне позвонила женщина, попросила позаниматься с ее дочкой русским. Я не отказалась, через неделю приехала к ним на пробное занятие, у девочки мама - русская, папа - испанец, она родилась и первые 4 года своей жизни жила там, потом родители снова вернулись в Москву... Что удивило. Сидит папа, спрашивает у нее что-то на испанском, она ему отвечает, на испанском соответственно, сидит мама, спрашивает на русском, она отвечает на русском... Ребенок ни разу не перепутал две языковые системы, причем совершенно разные системы, это вам не русский\украинский. На обоих языках она говорила практически без акцента, не делая серьёзных речевых ошибок...