Ну не патриот я..., Не хочу жить в Украине.. Опции

[Яра27]

Как в Украине в школах учат иностранному языку - я по себе очень хорошо знаю. )))))
Пишу тебе пример из Германии, здесь учат тот же английский/французский в школе так, что свободно на данном языке могут общаться.

Эмилия, не хотела тебе говорить, но: если ты не в теме, то комменты твои непотеме так и будут. Увы.
Я учила не в школе. Хотя и школьной программы мне бы хватило для общения.
Я заканчивалла школу с усиленным уклоном изучения в том числе английского языка.
Хотела быть международником юристом....

я. я говорю на украинском в русскоязычном окружении.
в Херсоне - русский язык. но я разговариваю на украинском.
и ниче - не смотрят как на дуру. все понимают. многие даже переходят на украинский.

Мне так не удается..
и с друзьями тоже?

[_Бусинка_]

ну, дело ж еще и в переводе.
переводы советских переводчиков читаются нормально.
а блида русалка - это ж мрак..

[Яра27]

Яр, та же Лисичка общается на украинском тут и никто не против, так что не надо...

Я не говорю, что кто-то против.
Я не могу. Я перехожу на русский. Ну я же знаю язык русский лучше украинского. И буду всем оппонировать на украинском?
Минутами подбирая слова?

[_Бусинка_]

Мне так не удается..и с друзьями тоже?

в основном - да. относятся нормально. с некоторыми общаемся все время только на украинском.

правда, мне препод один на неделе заявил - а что это вы украинским языком пользуеетсь? я ответила - "а ви маєте якісь зауваження до державної мови?". он сказал - дикость какая-то.. ну, для него, видимо, да..

кстати, у меня есть друг-москвич. мы общаемся с ним так - он на русском пишет, я на украинском он как собака - все понимает, а сказать не может (про собаку - это его собственные слова)

[Яра27]

т.е. на самом деле украинский язык притесняют, да?

Форум какой?
Русский?
Сколько людей на украинком говорят?
Или здесь форум рускоязычных в Украине?

[Zlatik]

Мне так не удается..и с друзьями тоже?

гм..так может дело в окружении (пардон)? У меня есть много знакомых, которые чисто украиноязычные.. почему человек должен из-за меня, говорящей на русском "ломать" себя.. Да..я могу на укр. перестроиться..но мне комфортней русская речь..Главное, что мы понимаем друг друга)

Форум какой? Русский?Сколько людей на украинком говорят?

все ..кроме единиц.. Давай будем говорить на укр. Ну мы же патриоты.. А пусть Валя, и многие девочки с России будут догадывацо, что мы тут пишем..Яра, ну ппц..

[Яра27]

мой малой..ага..если будет читать такой перевод Пушкина...

Перевод на украинский может быть неудачным не только Пушкина.
Считаю это как раз от незнания украинского языка. Ну не знают языка и перевод корявый выходит
И от этого не деградируют

[Zlatik]

кстати, кто хочет, пусть пишет на укр. Я их пойму.. а кто не поймет, мне тому даже не лень перевести будет)

[Яра27]

ппц.. И шобэ украинец говорил на укр лучше..непременно нужно перевести всех русских поэтов на ридну мову..кощунственные методы..имхо..

Да как влюбой стране.
Это школьная программа.
Хочешь читать в оригинале, потому что знаешь язык оригинала? Пожалуйчта.
Эмиоия, а Пушкин включен в школьную программу в Германии?

[Zlatik]

Ну не знают языка и перевод корявый выходит

Яра, я просто считаю, что некоторые вещи желательно не переводить..в принципе.. (одно дело перевести новости, а другое Пушкина)

[Яра27]

а мне как обидно..Яра, когда мы получили эти книги.. и на первом школьном собрании ржали с родителями про эти переводы..учитель по рус. языку нам тоже призналась, что она не думала, что доживет то такого "счастливого" момента...

ИМХО - не хочешь руссих классиков и русское письмо читать..читайте только Шевченко/Украинку/Тычину и т.д. и т.п.. благо украина славится тоже писателями и поэтами.. и да будет счастье..аминь..

Злат, не забывай, мы говорим о школьной программе, а не о внекласном чтении.
И да будет всем счастье...

Уточню - у нас есть все книги Поттера..мы брали с укр. переводом..малой захотел на укр..Наверное, потому, что написанное родным языком Джоан Роулинг малой бы не понял ..Но, если бы, например, Поттера написал Лермонтов - я бы не брала книги с укр. переводом (Улавливаешь, Яра)

Тоесть ты Поттера можешь в любом языке купить? И Лермонтов найдется?
Кто еще считает что руские потерпают от националистов? (Улавливаешь, Злата)

[LIGHT]

Вообще-то я разговариваю на том языке, который понятен по возможности всем присутствующим. Как-то к моей знакомой приезжал жених-американец, мы в его присутствии разговаривали на английском, даже не обращаясь именно к нему. Из соображений элементарной вежливости. А если бы приехал русский, неужели нужно было бы фыркнуть, сказать: "Вчи мову", и принципиально говорить только по-украински?

[Яра27]

Про литературу - я за то, чтобы читать по возможности я языке оригинала. Будь то даже китайский, если ты его понимаешь. Те, кто читал Байрона и Шекспира на анг.,смело могут поржать над русским переводом. Я серьезно.

Я читала и неудомевала. Смешного мало. А общего с Байроном тем более.
Собсно поэтому его и в пример привела.
Поэтому перевод Пушкина мне не кажеться таким ужастным.

Сообщение отредактировал Я*R - 25.3.2011, 17:18

[Мадлен]

Здрасьте, вам уже и переводы Пастернака не угодили? Ну-ну.

Я не о качестве перевода. А об оборотах речи. Перевод, особенно, поэзии, передает только смысл, а не красоту написаного.

[NN999]

Ну под диаспорой я понимаю какую-то небольшую группу какого-нить абсолютно неродственного народа, типа китайцев в Африке.

Угу, "Возрождение - как я его понимаю"(с).
Диа́спора (греч. διασπορά, «рассеяние») — часть этноса, дисперсно проживающая далеко за пределами исторической родины и имеющая социальные институты для поддержания и развития своей общности. Диаспора может быть очень даже большой. Но то, что русские - это диаспора в Украине - факт. И чего вы воспринимаете это слово, как ругательное, я не понимаю.

[Blueberry]

Эмилия, в Украине для украинцев Пушкин ВСЕГДА был зарубеженым. При всем уважении к тебе и Пушкину
Кошка, я же писала. В украинской семье растет украиноязычный ребенок.
Ходит в украиноязычную школу и Тут в классе 6 грят, а сегодня дети читаем на русском.
Не ну за ночь можно и выучить, теоретически, русский...

я не с кем не хочу спорить. настроение не то. всю тему читать - не осилю абсолютно. просто замечу, что во времена Пушкина Украины не существовало. и не нужно к этому факту относиться плохо или хорошо. это просто факт. плясуя от него получается, что Пушкин и наш поэт тоже. чему я лично рада. Пушкина обожаю,в отличии от насаждаемого Шевченко, поэзию коего терпеть ненавижу. но я не о вкусах. также предлагаю не делить Шевченко и Гоголя. никому мысль не приходила отнести Шевченко к русской классике? а ведь у него очень хорошая проза на русском! увы, Шевченко стал политическим механизмом. но сём литература заканчивается

и, Яр, не соглашусь по поводу преподавания языков в школах. то, что с иностранными языками полнейший завал был всегда, начиная с 17 года - спорить сложно. намного интереснее понять, куда делись эффективные методики преподавания? иностранным у нас учить не умеют. но они же разучились и родные языки преподавать! всё реже встретить грамотного человека. но теперь же просто ужас! не по-русски, не по-украински не умеют ни писать, ни говорить. вот иллюстрация, которую я сама недавно наблюдала. не удержалась и запечатлела. как по мне, меньше б классиков делили, да больше б уделяли грамотности в целом. тут уже не до английского..

[LIGHT]

Тоесть ты Поттера можешь в любом языке купить? И Лермонтов найдется?
Кто еще считает что русские потерпают от националистов? (Улавливаешь, Злата)

Пока не считаю, но с прочтением темы у меня зарождаются неприятные подозрения.

[Яра27]

Яр, вот как-то сбавив эмоции, хочу сказать, что никто на твою национальную гордость и не покушается, ради бога. Что же ты другим пытаешься навязать? Я выросла в русскоязычном регионе, здесь говорят только по-русски, поэт моего детства - Пушкин, не Шевченко. И да, украинский язык для меня чужой. От того, что мне его станут активно навязывать, я его не полюблю, наоборот, он мне опротивеет окончательно. Я должна? Кому конкретно я должна, приведите паспортные данные этого человека.

Плакать сейчас буду...
Ну процитируйте мой пост, в котором я навязываю?
Что навязываю?
Байрона в оригинале?

в основном - да. относятся нормально. с некоторыми общаемся все время только на украинском.

правда, мне препод один на неделе заявил - а что это вы украинским языком пользуеетсь? я ответила - "а ви маєте якісь зауваження до державної мови?". он сказал - дикость какая-то.. ну, для него, видимо, да..

кстати, у меня есть друг-москвич. мы общаемся с ним так - он на русском пишет, я на украинском он как собака - все понимает, а сказать не может (про собаку - это его собственные слова)

У меня тож естьпара друзей украиноязычных и все.
все остальные знают, что на русском говрорю, поэтому стесняюсь вдруг заговорить на украинском...
Не знаю, мож на работе для начала попробовать..

[LIGHT]

Но то, что русские - это диаспора в Украине - факт. И чего вы воспринимаете это слово, как ругательное, я не понимаю.

Да называйте как хотите, только оставьте в покое) Мы знаем украинский? Знаем. Документы в случае необходимости оформляем на украинском? Оформляем. В школах учим? Учим. Что еще надо-то?

[Blueberry]

Пушкин такой же зарубежный поэт. как Байрон и Мацкевич.
Если человеку знаком язык, это еще не повод читать поэтов в оригинале.
Почему укаинец в украинской школе должен изучать русскую классику в оригинале?
потому что "второй половине населения" рысский родной?
Злат. что это за рассуждения такие?

Яр, кот тут главный вопрос. как определить, кто украинец, а кто нет, если все мы намешались, намигрировались? Яр, а причина, по которой русский нам близок исторически, учить русккий не стоит?

вот есть регионы в Закарпатье, которые по-русски почти даже не понимают. разговаривають себе тихонечко на венгерском и не парятся русской классикой..почему-то никого такой образовательный сепаратизм не драконит?