Как отразился кризис на тебе?, всемирный кризис Опции

[Арвен]

Но если представитель нацменьшины (можете думать - большинства, как угодно) хочет получить дополнительные свободы, то это не запрещается. Пожалуйста. За свой счет.

Это не дополнительные свободы, это права гражданина, которые у нас регламентируются и (!) гарантируются государством. Бесплатно.
Не надо тут правовых новшеств.

По крайней мере так нормальных странах

Яра, ты уже прикалываешься?
Так и скажи.

[Blueberry]

Ну мало ли. А мне на немецком комфортнее. Так что же теперь делать? По-немецки все документы заполнять. ЕЩЕ РАЗ: Я считаю нормальным, когда для человека нет разницы, на каком языке общаться на русском или украинском, а уж тем более не является проблемой на каком языке с ним заговорили и на каком ему теперь следует отвечать. Но я считаю НЕНОРМАЛЬНЫМ, если человек зная язык, просто отказывается написать на этом языке то что считается нормой в государстве.
Вот в Германии много Турков, ну и что, вы хотите сказать, что они на общаются с немцами на турецком? нет, они очень старательно выучили немецкий язык и бумажки все заполняют на том же языке. Интересно как бы отреагировали если бы немец отказывался заполнять бумажку эту мотивируя тем, что ему на румынском комфортнее потому что в его семье так привыкли. )))))

было бы забавно, если бы турки получали виды на жительство в Германии и заполняли бумажки на турецком )) вообще-то вид на жительство нужен туркам, а не Германии. не Германия адаптируется к туркам,а турки интегрируются в немецкую культуру. по-моему, причинность и следственность очевидны.

тут же на территории, исконно русские, пришла незалежна Украина (как смерть с косой, прости Господи) и объявила, что отныне ТУТ правовой ТОЛЬКО украинский язык и, судя по центральному сми, этот украинский с "капитальным" западным акцентом. и никакого компромисса незалежна Украина не допускает. ТОЛЬКО украинский.

замечу, речь не идёт о преследованиях за использования русского языка (этого ещё не хватало). речь о национальном и региональном правовых языках.

[Арвен]

тогда требую в Приазовье ввести санскрит!

В Приазовье возрождают греческий язык. В частности, в греческих поселках в школах ввели уроки новогреческого, а в Мариупольском гуманитарном университете уже не первый год действуют факультеты с изучением новогреческой филологии.

[Blueberry]

Причем тут СМИ, я тут всю жизнь живу и историю своего края знаю неплохо. Индия не при чем, а Греция - очень даже - Севастополь и прилежащая территория исконно греческие земли.
Бахчисарай - бывшая столица крымского ханства. Какие еще вопросы? А, да - при чем тут Украина, вот в чем вопрос....

вопрос как раз в том, что истории своего края вы и не знаете.

во-первых, зачем вы опять про "исконные земли"? очевидно, что Приазовье, Причерноморье и Крым меньше всего можно назвать чьими-то исконными. вы постом ранее тот же Крым отдали татарам ))

во-вторых, в своё время Крым был столицей Скифии -там жили царские скифы. они были выходцы из Азии, Иранские племена. сложно сказать откуда именно они пришли. ну, ладно, раз не нравится Индия, давайте отдадим Пакистану ))

В Приазовье возрождают греческий язык. В частности, в греческих поселках в школах ввели уроки новогреческого, а в Мариупольском гуманитарном университете уже не первый год действуют факультеты с изучением новогреческой филологии.

Греков - в топку)) у нас таковы не было! у нас немцы были! с времён бабушки Екатерины! у нас даже дом построен немцами из Голландии в 1837 году. а я требую пакистанцев! ))

это всё к вопросу о том, что если в истории копаться - то один Киев у нас и останется

[Аэлита]

вы постом ранее тот же Крым отдали татарам ))

Это потому что греки на него не очень претендуют, им и так хорошо, да и не так много тут осталось. Что именно у вас вызывает сомнения? Я меньше всего хочу что-то отдавать татарам, но что их - то их.
Вот для информации статистические данные о национальностях проживающих в Крыму.
русские - 65-70%
татары - 18%
украинцы -10%
и остальные народности (греки, караимы, белоруссы, болгары и т.д.)
Еще вопросы есть?

[Арвен]

Греков - в топку)) у нас таковы не было! у нас немцы были! с времён бабушки Екатерины! у нас даже дом построен немцами из Голландии в 1837 году. а я требую пакистанцев! ))

это всё к вопросу о том, что если в истории копаться - то один Киев у нас и останется

А чего в ней копаться. С греками как раз вопрос достаточно однозначный. Привел их дедушка Игнатий в конце 18 века из Крыма в поисках лучшей жизни, основали город Мариуполь, да и в окрестностях стали селиться. Так и живут до сих пор. Спокойно, без криков о национальном самоопределении, титульной нации и проч.

[Blueberry]

Это потому что греки на него не очень претендуют, им и так хорошо, да и не так много тут осталось. Что именно у вас вызывает сомнения? Я меньше всего хочу что-то отдавать татарам, но что их - то их.
Вот для информации статистические данные о национальностях проживающих в Крыму.
русские - 65-70%
татары - 18%
украинцы -10%
и остальные народности (греки, караимы, белоруссы, болгары и т.д.)
Еще вопросы есть?

у меня впечатление, что вы сегодня готовы ответить на абсолютно все мои вопросы)) видимо, сегодня мой день. буду этим пользоваться..

есть у меня знакомый грек.. надо ему намекнуть, что он может на равне с татарами претендовать на Крым. просто греки не в курсе были. они-то думали, что с воза упало - то пропало. а оказывается, надо просто глотку драть и требовать! и добрая Украина отдаст всё и всем (гы! особенно, если Евросоюз оккупируется уже в самом Крыму..так они ещё грекам о доплатят за это)

если же серьёзно, то в мировой истории был один лишь такой прецедент. этот прецедент - Косово. если вы не в курсе, погуглите. и погуглите также последствия...

А чего в ней копаться. С греками как раз вопрос достаточно однозначный. Привел их дедушка Игнатий в конце 18 века из Крыма в поисках лучшей жизни, основали город Мариуполь, да и в окрестностях стали селиться. Так и живут до сих пор. Спокойно, без криков о национальном самоопределении, титульной нации и проч.

да только греческий они уже забыли..вот он им и не нужен.

Сообщение отредактировал Blueberry - 19.2.2010, 16:38

[Аэлита]

у меня впечатление, что вы сегодня готовы ответить на абсолютно все мои вопросы)) видимо, сегодня мой день. буду этим пользоваться..

есть у меня знакомый грек.. надо ему намекнуть, что он может на ровне с татарами претендовать на Крым. просто греки не в курсе были. они-то думали, что с воза упало - то пропало. а оказывается, надо просто глотку драть и требовать! и добрая Украина отдаст всё и всем (гы! особенно, если Евросоюз оккупируется уже в самом Крыму..так они ещё грекам о доплатят за это)

если же серьёзно, то в мировой истории был один лишь такой прецедент. этот прецедент - Косово. если вы не в курсе, погуглите. и погуглите также последствия...
да только греческий они уже забыли..вот он им и не нужен.

Вы это вообще к чему пишете? Просто интересно).

[Яра27]

У нас есть Конституция, Закон "О языках", ратифицированная Европейская Хартия региональных языков, как норма международного права.
Тебя должны были всему этому научить в вузе.

Не научили
На это посылается 28 статья закона о языке обучения в вузах:
"В роботі державних, партійних, громадських органів, підприємств, установ і організацій, розташованих у місцях проживання більшості громадян інших національностей (міста, райони, сільські і селищні Ради, сільські населені пункти, їх сукупність), можуть використовуватись поряд з українською і їхні національні мови.
У разі, коли громадяни іншої національності, що становлять більшість населення зазначених адміністративно-територіальних одиниць, населених пунктів, не володіють в належному обсязі національною мовою або коли в межах цих адміністративно-територіальних одиниць, населених пунктів компактно проживає кілька національностей, жодна з яких не становить більшості населення даної місцевості, в роботі названих органів і організацій може використовуватись українська мова або мова, прийнята для всього населення."
А теперь что говорит Википедия про Харьков:
Поділ за національністю: українців 48 %, росіян — 40 %, євреїв — 9 %.
Может у вас есть другие данные?
Это область:
(за переписом 1970 р.): (за переписом 2001 р.):
українців 66,2 70,7 %
росіян 29,3 % 25,6 %
євреїв 2,7 % 0,4 %
білорусів 0,6 % 0,5 %
інших 1,2 %
вірменів 0,4 %
азербайджанців 0,2 %
грузинів 0,2 %

Дальше будем спорить?

замечу, речь не идёт о преследованиях за использования русского языка (этого ещё не хватало). речь о национальном и региональном правовых языках.

Что все подхватили понятие "региональный язык"?

[Blueberry]

Не научили
На это посылается 28 статья закона о языке обучения в вузах:
"В роботі державних, партійних, громадських органів, підприємств, установ і організацій, розташованих у місцях проживання більшості громадян інших національностей (міста, райони, сільські і селищні Ради, сільські населені пункти, їх сукупність), можуть використовуватись поряд з українською і їхні національні мови.
У разі, коли громадяни іншої національності, що становлять більшість населення зазначених адміністративно-територіальних одиниць, населених пунктів, не володіють в належному обсязі національною мовою або коли в межах цих адміністративно-територіальних одиниць, населених пунктів компактно проживає кілька національностей, жодна з яких не становить більшості населення даної місцевості, в роботі названих органів і організацій може використовуватись українська мова або мова, прийнята для всього населення."
А теперь что говорит Википедия про Харьков:
Поділ за національністю: українців 48 %, росіян — 40 %, євреїв — 9 %.
Может у вас есть другие данные?
Это область:
(за переписом 1970 р.): (за переписом 2001 р.):
українців 66,2 70,7 %
росіян 29,3 % 25,6 %
євреїв 2,7 % 0,4 %
білорусів 0,6 % 0,5 %
інших 1,2 %
вірменів 0,4 %
азербайджанців 0,2 %
грузинів 0,2 %

Дальше будем спорить?

а почему вы отождествляете национальность и язык?

Вы это вообще к чему пишете? Просто интересно).

раз вам не понятно, но интересно, то намёк был о том, что % татар в Крыму ещё не значит, что Крым - татарская территория. всё-таки, погуглите о Косово, раз не в курсе...

[NN999]

а почему вы отождествляете национальность и язык?

Да потому что человек, не имеющий языка, не имеет национальности. Евреи сохранили свою нацию и не ассимилировались только благодаря языку.

[Мадлен]

Я говорю по-русски. И думаю по-русски.
Но украинский знаю.
Спасибо советской школе за это.
Управлять легче разобщая. В том числе и по признаку языка.
Что сейчас и делается, собственно.

Ну так, в разных вариантах, кто как может так и использует, согласна

Про "окупированые територии" - смешно.

Что смешного?

Сообщение отредактировал Malisha - 19.2.2010, 17:01

[Аэлита]

раз вам не понятно, но интересно, то намёк был о том, что % татар в Крыму ещё не значит, что Крым - татарская территория. всё-таки, погуглите о Косово, раз не в курсе...

Блюберри, только не надо этого))) Я прекрасно осведомлена о том что такое Косово. Намек понят - я не татарка по национальности (если есть у вас такие подозрения), и знаю лучше вас, какая здесь политическая обстановка. Если кого-то так интересует данный вопрос - у меня много есть чего сказать, только боюсь что это уже совсем другая тема.

[Яра27]

а почему вы отождествляете национальность и язык?
раз вам не понятно, но интересно, то намёк был о том, что % татар в Крыму ещё не значит, что Крым - татарская территория. всё-таки, погуглите о Косово, раз не в курсе...

Потому что Арвен восполнила мои знания в нормативке.

[Арвен]

да только греческий они уже забыли..вот он им и не нужен.

Сейчас вспоминают.

[Blueberry]

Да потому что человек, не имеющий языка, не имеет национальности. Евреи сохранили свою нацию и не ассимилировались только благодаря языку.

ну да ну да)) школьные штампы всегда крепки. но вы их не к месту вспомнили. по вашей логике существуют люди, которые не говорят (глухонемые?); люди, говорящие на суржике, не имеют национальности (90% украинцев - не украинцы?)

вообще-то речь шла о том, что существуют такие аномалии, как украинец, говорящий по-русски ))

[Арвен]

А теперь что говорит Википедия про Харьков:
Поділ за національністю: українців 48 %, росіян — 40 %, євреїв — 9 %.
Может у вас есть другие данные?

У меня есть данные, что Харьков - абсолютно русскоязычный город.
К тому же евреев в нем гораздо больше, чем 9%. И все они говорят на русском языке, а не на иврите или на идиш.

[Яра27]

а почему вы отождествляете национальность и язык?

Я не отождествляю.
Я цитирую норму и привожу тут же данные (которые нашла)
Читайте: у місцях проживання більшості громадян інших національностей, можуть використовуватись поряд з українською і їхні національні мови.
В Харькове быльшысть громадян украънськоъ нацыональности. как не крути

[Арвен]

В Харькове быльшысть громадян украънськоъ нацыональности. как не крути

Только почему-то они по-русски все говорят. Хоть крути, хоть не крути.

[Blueberry]

Я не отождествляю.
Я цитирую норму и привожу тут же данные (которые нашла)
Читайте: у місцях проживання більшості громадян інших національностей, можуть використовуватись поряд з українською і їхні національні мови.
В Харькове быльшысть громадян украънськоъ нацыональности. как не крути

зачем вы цитируете законы? вы же не маленькая и понимаете, что они просто не работают. ну написано, что "могут использоваться", а диссертацию ту же заставляют писать ТОЛЬКО на украинском, документы - на украинском, отчёты всякие по министерствам - на украинском. хотя большинство чиновником по-русски говорят.