Женский журнал TerraWoman. Все, что хочет знать женщина - в одном журнале

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )  

20 страниц V « < 6 7 8 9 10 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Freelove Свободные отношения в браке
Эмилия
сообщение 3.12.2008, 18:39
Сообщение #141


Хвост пистолетом по жизни...
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 067
Регистрация: 7.7.2008
Пользователь №: 21 726
Спасибо сказали: 1781 раз(а)
Gold



Цитата(Арвен @ 3.12.2008, 16:37) *

Ан-фиса, тут рецептов не может быть.


Хорошо, мы не просим рассказать, как нам это сделать и как нам на 100% должно помочь.

Арвен, расскажи конкретно как ты поступила в своей ситуации, по конкретнее, а то ответ вышел довольно абстрактный.

Сообщение отредактировал Эмилия - 3.12.2008, 18:40


--------------------
"Dum spiro, spero". (Marcus Tullius Cicero)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чертенок
сообщение 3.12.2008, 18:40
Сообщение #142


Помощник мастера
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 894
Регистрация: 6.2.2007
Пользователь №: 923
Спасибо сказали: 266 раз(а)



Это все в голове. Отношение свое к своему мужчине поменять надо, доверять больше.


--------------------
Если надолго оставить женщину одну, у нее заводятся МЫСЛИ и она их ДУМАЕТ. В силу женских особенностей, ни к чему хорошему это не приводит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 3.12.2008, 18:43
Сообщение #143


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Эмилия, у меня не было "ситуации". Если ты ждешь здесь описание того, как я "простила измену" и изменилась сама за пять минут.
Это был достаточно длительный процесс, и прошел он не через одни отношения.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эмилия
сообщение 3.12.2008, 18:46
Сообщение #144


Хвост пистолетом по жизни...
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 067
Регистрация: 7.7.2008
Пользователь №: 21 726
Спасибо сказали: 1781 раз(а)
Gold



Цитата(Арвен @ 3.12.2008, 16:43) *

Эмилия, у меня не было "ситуации". Если ты ждешь здесь описание того, как я "простила измену" и изменилась сама за пять минут.
Это был достаточно длительный процесс, и прошел он не через одни отношения.


Т.е., если я тебя правильно поняла, что если бы тебе изменили сейчас, ты бы не так переживала как тогда? Или доверие к человеку у тебя всёравно бы осталось сейчас, несторя ни на что?


--------------------
"Dum spiro, spero". (Marcus Tullius Cicero)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 3.12.2008, 18:47
Сообщение #145


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Я не понимаю слова "измена". Ее для меня не существует.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эмилия
сообщение 3.12.2008, 18:48
Сообщение #146


Хвост пистолетом по жизни...
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 067
Регистрация: 7.7.2008
Пользователь №: 21 726
Спасибо сказали: 1781 раз(а)
Gold



Цитата(Арвен @ 3.12.2008, 16:47) *

Я не понимаю слова "измена". Ее для меня не существует.


Если бы твой муж переспал с другой женщиной или имел интимную связь на стороне на протяжении какого-то времени - для тебя это не измена?

Сообщение отредактировал Эмилия - 3.12.2008, 18:49


--------------------
"Dum spiro, spero". (Marcus Tullius Cicero)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 3.12.2008, 18:56
Сообщение #147


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Эмилия, зачем задавать наводящие вопросы?
Еще раз повторяю - мужчина - не моя вещь. Не расческа, не платье, не предмет мебели. Живой человек со своими мозгами, чувствами и переживаниями.
Если он со мной - то только потому, что сам (а не я!) этого хочет, значит, я вызываю в нем такую ответную любовь, о какой писал Кармадон. Соответственно, и я рядом с ним по тем же причинам.
Значит, мы сейчас в таком состоянии, когда даем друг другу то, чего не могут дать другие. А секс сам по себе для меня, например, вообще ценности никакой не представляет.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эмилия
сообщение 3.12.2008, 18:58
Сообщение #148


Хвост пистолетом по жизни...
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 067
Регистрация: 7.7.2008
Пользователь №: 21 726
Спасибо сказали: 1781 раз(а)
Gold



Цитата(Арвен @ 3.12.2008, 16:56) *

Эмилия, зачем задавать наводящие вопросы?


Потому, что ты не отвечаешь конкретно на вопросы. То, почему вместе вы, мне - понятно.

Вот скажи, Арвен, ты бы осталась бы с мужем, узнав о его измене? Не разрушило бы данное событие тот уровень доверия, который у вас на данный момент имеется?


--------------------
"Dum spiro, spero". (Marcus Tullius Cicero)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 3.12.2008, 19:01
Сообщение #149


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Цитата(Эмилия @ 3.12.2008, 17:58) *

Потому, что ты не отвечаешь конкретно на вопросы. То, почему вместе вы, мне - понятно.

Потому, что мозги у нас по-разному устроены, извини. Тебе хочется конкретики, а у меня ее нет. Для меня жизнь - это процесс, эволюция, если хочешь... а не какие-то шаблонные события.


Цитата(Эмилия @ 3.12.2008, 17:58) *

Вот скажи, Арвен, ты бы осталась бы с мужем, узнав о его измене? Не разрушило бы данное событие тот уровень доверия, который у вас на данный момент имеется?

Нет, собрала бы вещи и ушла к маме.

Сообщение отредактировал Арвен - 3.12.2008, 19:02
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эмилия
сообщение 3.12.2008, 19:05
Сообщение #150


Хвост пистолетом по жизни...
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 067
Регистрация: 7.7.2008
Пользователь №: 21 726
Спасибо сказали: 1781 раз(а)
Gold



Цитата(Арвен @ 3.12.2008, 17:01) *

Потому, что мозги у нас по-разному устроены, извини. Тебе хочется конкретики, а у меня ее нет. Для меня жизнь - это процесс, эволюция, если хочешь... а не какие-то шаблонные события.


Да, хочу конретики, т.к. задаю конретные вопросы. А ты на них не отвечаешь, на мой взгляд, уходишь от ответа. Не хочешь отвечать или не можешь ответить - так и скажи, я не собираюсь тут кого-либо доставать своими вопросами. Жаль, что моё любопытство неудовлетворено конкретными ответами.

Сообщение отредактировал Эмилия - 3.12.2008, 19:06


--------------------
"Dum spiro, spero". (Marcus Tullius Cicero)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 3.12.2008, 19:06
Сообщение #151


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Цитата(Эмилия @ 3.12.2008, 18:05) *

Да, хочу конретики, т.к. задаю конретные вопросы. А ты на них не отвечаешь, на мой взгляд, уходишь от ответа. Не хочешь отвечать или не можешь ответить - так и скажи, я не собираюсь тут кого-либо доставать своими вопросами. Жаль, что моё любопытство неудовлетворено конретными ответами.

Я не пойму, чего ты хочешь услышать...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эмилия
сообщение 3.12.2008, 19:09
Сообщение #152


Хвост пистолетом по жизни...
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 067
Регистрация: 7.7.2008
Пользователь №: 21 726
Спасибо сказали: 1781 раз(а)
Gold



**

Сообщение отредактировал Эмилия - 3.12.2008, 19:10


--------------------
"Dum spiro, spero". (Marcus Tullius Cicero)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 3.12.2008, 19:10
Сообщение #153


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Цитата(Эмилия @ 3.12.2008, 18:09) *

По всей видимости - мы не понимаем друг друга. Ладно, проехали. pardon.gif
А почему? Если у вас с мужем любовь без каких-либо границ, ну пошёл человек, развеялся, так сказать?

Эмилия, ты юмор понимаешь? pardon.gif
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Эмилия
сообщение 3.12.2008, 19:14
Сообщение #154


Хвост пистолетом по жизни...
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 067
Регистрация: 7.7.2008
Пользователь №: 21 726
Спасибо сказали: 1781 раз(а)
Gold



Цитата(Арвен @ 3.12.2008, 17:10) *

Эмилия, ты юмор понимаешь? pardon.gif


Ладно, не буду доставать (раз это так выглядит со стороны), я просто хотела понять то, чего не понимаю... а не просто подокапываться.


--------------------
"Dum spiro, spero". (Marcus Tullius Cicero)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 3.12.2008, 19:18
Сообщение #155


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Ну какая мама, к примеру, может быть, если я сама скоро бабушкой стану? crazy.gif
Прости, но твои вопросы не логичны. Я тебе объясняю уже две страницы, а ты опять об одном и том же - а простила бы ты измену?
Не знаю, с какой стороны еще объяснить...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ester
сообщение 3.12.2008, 19:35
Сообщение #156


Сложный эфир
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 054
Регистрация: 28.9.2007
Пользователь №: 6 831
Спасибо сказали: 23090 раз(а)
Победительница конкурса "Знакомьтесь - это Я"Победительница конкурса "Осеннее настроение"Призер конкурса "Самая красивая пасха"



Цитата(Арвен @ 3.12.2008, 17:15) *

Крамадон написал - может побудить, а не побудит обязательно.
Что касается практики - могу сказать о себе - как только я избавилась от чувства собственничества, мужчины перестали бегать от меня в поисках новых любовей. Может, совпадение, как думаете?

И в итоге у вас не фри лав ))
Одни люди, которые побороли чувство собственничества, живут с одним-единственным человеком, и счастливы. Другие, поборов то же самое, параллельно встречаются ещё с кем-то. Фри лав )) Чему и посвящена вся тема.
Не знаю, как вам, но для меня эти люди отличаются друг от друга. Они разные.


--------------------


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Likefire
сообщение 3.12.2008, 23:31
Сообщение #157


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 548
Регистрация: 15.6.2007
Пользователь №: 3 720
Спасибо сказали: 7196 раз(а)
Призер конкурса "Интуиция"Призер конкурса "Битва экстрасенсов"Победитель конкурса "Скоро Новый год!"



Цитата(Consuello @ 2.12.2008, 17:50) *

вам было бы все равно, если бы вы знали, что час наад он спал с другой? только четсно?
а почему фантазии в семье нельзя воплощать?

Мне было бы все равно, если после этого или помимо этого или же не смотря на это он будет хотеть меня искренне видеть, любить, хотеть как женщину. wub.gif То же самое и со мной: зная о том, что меня желает еще кто-то и даже имея какие-то отношения с мужчиной я буду любить и хотеть своего мужа не меньше, а только больше.

Цитата(Арвен @ 3.12.2008, 12:37) *

А в чем разница? Да и флирт, к тому же - это уже секс, это удовлетворение сексуальных потребностей, но на другом уровне, нежели половой акт как таковой.

И я так считаю, что разницы между флиртом и сексом нет никакой. Это удовлетворение потребностей в любом случае.

Скажите, Консуелло, вопрос к вам, что вы чувствуете к своему парню после осознанного флирта с другим????


Цитата(Арвен @ 3.12.2008, 17:15) *

Крамадон написал - может побудить, а не побудит обязательно.
Что касается практики - могу сказать о себе - как только я избавилась от чувства собственничества, мужчины перестали бегать от меня в поисках новых любовей. Может, совпадение, как думаете?

То о чем я писала вчера. Начать надо с себя. Как только перестаешь бояться измены, то она перестает тебя преследовать. А после этого оказывается, что в ней самой ничего страшного и нет и если очень даже захочется иметь какие то отношения с интересным тебе человеком, то это не значит, что после этого следует развод, дележ имущества и т.д. Потому что тебе хочется возвращаться к своему мужу и жене после этого и любить его как свое родное. Мало того, из этих отношений ты выносишь опыт для своей супружеской жизни на будущее.

Сообщение отредактировал likefire - 3.12.2008, 23:32


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Чертенок
сообщение 4.12.2008, 9:10
Сообщение #158


Помощник мастера
****

Группа: Пользователи
Сообщений: 894
Регистрация: 6.2.2007
Пользователь №: 923
Спасибо сказали: 266 раз(а)



Цитата(Ester @ 3.12.2008, 18:35) *

Одни люди, которые побороли чувство собственничества, живут с одним-единственным человеком, и счастливы. Другие, поборов то же самое, параллельно встречаются ещё с кем-то. Фри лав )) Чему и посвящена вся тема.
Не знаю, как вам, но для меня эти люди отличаются друг от друга. Они разные.

А третьим и избавляться от чувства собственничества по отношению к человеку не приходится. Потому как его и изначально не было. Не вещь же. Вот к вещам - это да! Мое и никому просто так не отдам!!! А человек не может быть моим. И что это за любовь такая получается, как к вещи? А если он разговаривает с другой симпатичной девушкой - сразу мысли: как так, это же мое!!!, как он смеет делать не так как я хочу и отлично от того, что я считаю правильным?! И где доверие, о котором здесь писалось? Вы что, настолько не доверяете своему мужчине, что начинаете проверять его переписку, звонки, контакты, говорить не общайся с той и с этой... (а то мало ли, вдруг ему больше понравится она. И меня бросит. Или еще хуже - изменит! Но, это уже вопрос самооценки) Видимо, вам тоже приятно, когда вам не доверяют... Я может и не так написала, потому что никого никогда не ревновала. И может по-этому не понимаю, что такое ревность. И что люди думают, когда ревнуют. Меня ревновали, но мне не нравилось, что человек мне не доверяет и не верит, и уж тем более относится ко мне, как к своей собственности. По-этому такие отношения быстро заканчивались.
Физическая измена для меня изменой не считается. likefire и Арвен уже хорошо все объяснили.


Сообщение отредактировал Чертенок - 4.12.2008, 9:32


--------------------
Если надолго оставить женщину одну, у нее заводятся МЫСЛИ и она их ДУМАЕТ. В силу женских особенностей, ни к чему хорошему это не приводит.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дюня
сообщение 4.12.2008, 10:55
Сообщение #159


Лучшая интуиция форума
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 207
Регистрация: 15.10.2007
Из: Жемчужина у моря!
Пользователь №: 7 365
Спасибо сказали: 171 раз(а)
Призер конкурса "Лучшая елка форума"Победитель конкурса "Интуиция форума"Победительница конкурса "Самая красивая пасха"



Цитата(Ester @ 2.12.2008, 18:00) *

Смотри )))
Встречаешь ты знакомую, и она тебе говорит, что у неё с мужем Free love.
Но - у них нет секса на стороне. Есть друзья, симпатии, и - всё.
Ты очень удивишься, что она эти отношения назвала Free love? Я бы удивилась.
Есть доверие ..... много чего. Но это не ОНО )))
Free love это - Free love. Без секса с кем-то третьим/четвртым, хоть и с ведома мужа/жены, не бывает.


Ох.
Лично я тебя понимаю, к чему ты ведешь.
Есть у них секс или нет это все лишь дело времени и все))) pardon.gif
Даже если его нет сегодня, не факт что он не будет завтра, ведь согласись?!
Потому как сознание полностью готово к свободным отношениям!!!
Чего не скажешь о тех, у кого туман в голове по поводу верности.

А при чем тут доверие????
Доверие нужно в браке с ограничениями.
Доверяешь ты партнеру, что он тебе не изменит или нет. Но это же не значит, что он оправдает твое доверие, например, проколовшись «изменив». И что тогда делать с этим доверием? Куда его засунуть?

Цитата(Consuello @ 2.12.2008, 18:21) *

так овт доверие и еще много чего можно и без фри лов иметь))) в том-то и дело.. одно дело когда доверие и открытость в отношениях (отсутсвие обмана и вранья), эгоизм стримится к нулю... и совсем уж другое, когда есть секс на стороне... потому что какое тогда доверие - как к человеку оно и так есть, и не денется никуда... а вот доверие как к мужчине... уверенность в том, что вернется - так у вас же свобода.. что хтит то и делает.. то есть могет и не вернутся... да, вранья нету.. но и как и раньше.. тоже самое касается всего остального.. только это уже ... полигамия какая-то.... почему б тогда не позвать тех партнеров к себе... да и... как можно любить.. и в кого-то влюбится? увлечься - еще да.. но влюбится?


Консуэло у тебя все время какие-то извращенные фантазии по отношению к фри лав.
Мусульмане ж живут большой семьёйwink.gif Другое дело, что женщина ущемлена вл многом, но это уже другая тема)))

Цитата(Маруся @ 3.12.2008, 6:23) *

вот что Юка не делает - так это не ложится "с любым", с любой- ручаюсь. Взрослые люди на то и взрослые, чтобы выбирать себе партнёра.

Маруся может я не так выразилась, я хотела сказать, что мужчинам слегка проще в плане секса. Он легче идет на этот шаг, женщине необходимо время от того как она захотела мужчину к тому что бы лечь в постель, у них у мужчин этот процесс быстрей проходит.

Цитата(Арвен @ 3.12.2008, 16:49) *


Любой человек свободен дарить свою любовь тому, кому хочет, и только ответная любовь в том виде, в каком она человека устраивает, может побудить его сохранять верность. Все остальное - фикция.

Всем советую распечатать и повесть на стену.

Уже повесила))))wink.gif

Цитата(Арвен @ 3.12.2008, 17:15) *

Крамадон написал - может побудить, а не побудит обязательно.
Что касается практики - могу сказать о себе - как только я избавилась от чувства собственничества, мужчины перестали бегать от меня в поисках новых любовей. Может, совпадение, как думаете?

Вот и я о том же.
Нет далеко не совпадение)))
Уже статистика)))


--------------------
Женщина не желает познать себя до самых глубин, боясь того, что в ней сокрыто.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Consuello
сообщение 4.12.2008, 10:57
Сообщение #160


просто счастлива
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 406
Регистрация: 29.1.2007
Из: Киев
Пользователь №: 780
Спасибо сказали: 5593 раз(а)
Победительница конкурса "Самая красивая пара"



Цитата(likefire @ 3.12.2008, 22:31) *

Мне было бы все равно, если после этого или помимо этого или же не смотря на это он будет хотеть меня искренне видеть, любить, хотеть как женщину. wub.gif То же самое и со мной: зная о том, что меня желает еще кто-то и даже имея какие-то отношения с мужчиной я буду любить и хотеть своего мужа не меньше, а только больше.
И я так считаю, что разницы между флиртом и сексом нет никакой. Это удовлетворение потребностей в любом случае.

Скажите, Консуелло, вопрос к вам, что вы чувствуете к своему парню после осознанного флирта с другим????
То о чем я писала вчера. Начать надо с себя. Как только перестаешь бояться измены, то она перестает тебя преследовать. А после этого оказывается, что в ней самой ничего страшного и нет и если очень даже захочется иметь какие то отношения с интересным тебе человеком, то это не значит, что после этого следует развод, дележ имущества и т.д. Потому что тебе хочется возвращаться к своему мужу и жене после этого и любить его как свое родное. Мало того, из этих отношений ты выносишь опыт для своей супружеской жизни на будущее.



во-первых, я не так уж часто с кем-то флиртую.а во вторых, я одинаково сильно люблю своего мч... вот когда мы не видемся подолгу - да... наплыв чувств...

и еще - иногда вину чувствую.

да, согласна, что освободится от чувства собственничества нужно. и ревность небось как раз из-за него... типа ну мое же.. с этим согласна. но тем не менее все равно считаю, что любовь - это двое. и если бы у него еще одна появилась я бы ушла - потому что он мне бы перестал давать лбовь. нелльзя любить двоих сразу.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

20 страниц V « < 6 7 8 9 10 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
5 чел. читают эту тему (гостей: 5, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 15.9.2025, 14:16