Любовницы и их права Опции

[Клеопатра]

отвечу обеим - жену никто не держит привязанной к батарее. Как человек истерически акцентуированной она периодически сама использует некоторые запрещённые приёмы типа "самоубьюсь" - начиная с таким образом достигнутого замужества.
В такой атмосфере ему никак не "уютно, сытно, тепло и чисто", а срабатывает долг, по котороому оставить ребёнка большей частью на жену невозможно, чтобы не затормозить заложенный потенциал и не сформировать совершенно уж неправильные представления о взаимоотношениях полов (хотя, разумеется, полностью устранить атмосферу отсутствия солгнасия невозможно). В случае разрыва семьи ребёнок пострадает очевидно и наглядно.

Знаете, Маруся. Ваш альтруизм меня потрясает - и все-то Вы знаете кому как лучше, и все-то Вы добро творите.... только вот ваши истроии про жену - типичные рассказы типичной любовницы, приукрашенные историей про богемную любофф...
Я уже поняла что все неправы - все знаете только Вы. И что я по умолчанию не могу быть счастливой, здоровой и довольной собой из-за лишнего веса, что мужчина у которого любовницы называется прекрасный муж, что ребенка можно кормить 2 буханками хлеба и 4-мя яблоками целый месяц и это даже строгой диетой назвать нельзя... и т.д.. все ясно..

Сообщение отредактировал Клеопатра - 21.6.2008, 7:01

[Ester]

отвечу обеим - жену никто не держит привязанной к батарее. Как человек истерически акцентуированной она периодически сама использует некоторые запрещённые приёмы типа "самоубьюсь" - начиная с таким образом достигнутого замужества.
В такой атмосфере ему никак не "уютно, сытно, тепло и чисто", а срабатывает долг, по котороому оставить ребёнка большей частью на жену невозможно, чтобы не затормозить заложенный потенциал и не сформировать совершенно уж неправильные представления о взаимоотношениях полов (хотя, разумеется, полностью устранить атмосферу отсутствия солгнасия невозможно). В случае разрыва семьи ребёнок пострадает очевидно и наглядно.

Ну да, мужчина такой маленький глупенький мальчик, что поддаётся на шантаж типа "убьюсь-зарежусь" ))
А для ребёнка, наверное, правильное взаимоотношение полов - когда мужчина просто присутствует физически, а любовь к маме совсем не обязательна. Так что ли?
(Удерживать возле жены может не только "сытость-уют-тепло", но и психическая зависимость и материальная, например. Тоже к большой любви к другой женщине не имеет отношения.)

Не совсем убедительные доводы. Просто всем так удобно, и ради любви никто не хочет лишаться своих удобств. Это выводы относительно таких ситуаций вообще.

[Alsli]

Не совсем убедительные доводы. Просто всем так удобно, и ради любви никто не хочет лишаться своих удобств. Это выводы относительно таких ситуаций вообще.

и что самое интиресное при таком "раскладе карт" люди живут так всю жизнь, только потом семья остается семьей, а женщина которая - любовь, остается со своей любовью наедине... я бы не хотела оказаться на месте этой любимой женщины, просто мне бы не было бы так удобно.... Но при всем при этом никого не осуждаю потому, что людей очень много и все они разные, у каждого по разному складывается жизнь, обстоятельтва... вообще мы не в праве осуждать никого.
Маруся я чувствую что все у вас хорошо и если вам хорошо, значит и проблемы нет. Вы высвечиваете эту тему с другой стороны медали, и этот взгляд тоже очень интересен. Ведь мы в основном думаем стандартно, так как все , а надо ситуацию рассматривать со всех сторон... спасибо вам что вы отстаиваете свою позицию... ведь вы тоже правы... хоть эта правда и горькая.. но никудЫ, увы, от этой правды не денешься...

[Маруся]

Я уже поняла что все неправы - все знаете только Вы. И что я по умолчанию не могу быть счастливой, здоровой и довольной собой из-за лишнего веса, что мужчина у которого любовницы называется прекрасный муж, что ребенка можно кормить 2 буханками хлеба и 4-мя яблоками целый месяц и это даже строгой диетой назвать нельзя... и т.д.. все ясно..

Клеопатра, я рада, что вы выказали мне столь высокое доверие, сама бы не взялась радеть за всеобщую правду)))
Бог в помощь и вам.

Маруся я чувствую что все у вас хорошо и если вам хорошо, значит и проблемы нет. Вы высвечиваете эту тему с другой стороны медали, и этот взгляд тоже очень интересен.

совершенно точно - я пытаюсь подать ситуацию иначе, чем её обычно представляют ))) Проблемы в самом деле нет и всё хорошо. У меня, во всяком случае.
А вот со стороны жены, конечно, стоило бы что-то предпринять, но увы, она предпринимает не то, что нужно в данном случае. Из-за этого у них такая жизнь и получилась ещё задолго до моего появления.

Даю новую вводную в тему: вопрос в том, кто ЧЕМ живёт.
Метафорически аналог семьи могу представить архитектурно:
два здания (дом по любой символической системе характеризует личность), соединённые на разных уровнях переходами и мостиками. Здания, замечу, стоят, как в Лондоне, без фундамента (фундамент я бы соотнесла с патриархальными браками в традиционных обществах, когда людей женят ещё детьми, с заранее оговоренными калымами, приданными или корпоративными финансами).
На протяжении жизни здания ветшают, подвергаются ремонту, достраиваются, в идеале переходы между ними сливаются в единый монолит - ниже точки персоначального соединения. Чем выше фиксирующая первоначальная точка, тем прочнее и больше возможно связок (на самом нижнем этаже - плотском увлечении, чуть выше - влюблённость, ещё выше плюс профессиональные общие интересы, общие идеалы, цель в жизни и т.д.). Самая мощная, разумеется, - ребёнок - целая галерея между зданиями.
Вот представим ситуацию, когда на одном здании идёт мощная надстройка верхнего дополнительного этажа. Идёт крен. Чтобы сохранить равновесие, второму зданию, сцепленному уже какими-то связками и мостиками, надо если не достраивать параллельно себя, то хотя бы кинуть с крыши тросы, куда докинутся, и противовес какой-то доложить - тоже сверху. А вот заливать бетоном нижние этажи и подвал, чтобы себя утяжелить, бестолку - будут всё больше трещать связки между зданиями, пока не разорвутся, и здание с надстройкой вывернется с корнем. Остановить стройку объявлением о заложенной в себя бомбе можно, конечно, но называется это - терроризм, да и конфликт только усугубляет.
Допустим, не хлебом единым живёт один из членов семьи, причём эта жизнь для него важна, является сутью самореализации. Допустим, второй решительно отказывается не то что разделять, но даже интересоваться этим или - вообще не приемлет. При этом настаивает на перемещении внимания только на себя, потому что ему скучно. Долго ли протянет семья в таком случае? Стоит ли человеку забросить свой потенциал, чтобы жить ради другого только вопросами "что купить/ в чём пойти/ какие отметки в школе"?

[Ester]

Так я тоже ни в коей мере не обсуждаю, и рада в данном случае за Марусю, что любит и любима. И мужчину хорошо понимаю. Только с его стороны - всё , что угодно, только не большая любовь к единственной половинке на свете.
Если бы мы жили только в духовном мире, не нужно было бы есть-пить, платить за квартиру, покупать одежду, платить за транспорт и т.д., можна было бы заниматься только духовными вещами, сосредоточиться только на самом чувстве, не взирая на быт.
Но коль уж материальный мир присутствует в нашей жизни, и мы живём не в монастыре, и не ограничиваем себя до предела в материальных потребностях, то этим приходится заниматься, как бы мы не заботились о духовной жизни.
И я считаю справедливым решать все материальные проблемы с человеком, близким тебе по духу, самым любимым и неповторимым )))
А вданном случае мужчина все материальные проблемы решает с одной женщиной, а все, что касается души - с другой. Ему необходимо и то, и другое. И отказываться от чего-то одного ради другого он не хочет. Т.е. быт, устроенность, привычка и то, что даёт ему другая женщина тоже важно для него. Не смотря на отсутствие общих духовных интересов. Просто некоторые недооценивают эту необходимость.
Вот стал бы кто-то себя истязать - жить с нелюбимой женщиной, которая ему уже поперёк горла стоит, с которой ничего не связывает, от которой он постоянно сбегает при первом удобном случае ?
Кого действительно это угнетает, меняет свою жизнь. Ну не я это придумала. Есть множество примеров.
Я бы просто признала эту необходимость. И ребёнок может играть важную роль в привязанности к другой женщине.
Я всё что хочу сказать - что у него это не безвыходное положение, а необходимость, часть его самого.
Потребность в духовном и материальном. Ну не находят это в одной женщине, находят в двух. Если всех это устраивает - хорошо, я уже писала про это.
Но бывает, что одна думает, что она единственная и самая любимая, а жена - это недоразумение всей жизни, и другая - что она настоящая спутница этого мужчины, а та - неизвестно что, или вообще ничего пока не знает о существовании другой. Как можна тут про настоящую любовь говорить - не знаю. Просто запутался мужчина, не знает, что толком ему нужно.

[Маруся]

Не, Ester, быт у них ужастен, ка кдля меня, там вообще никаких условий для нормальной жизни нет. Какая уж там устроенность...)))
3 человека в комнате 9 м кв, да ещё родители в другой... Дело не в материальном, а в ребёнке - невозможно допустить ни травмы, ни отдаления, потому что иначе воспитание пойдёт совершенно иначе. Я уже руку приложила - фактически заставила отдать дитё в художественную школу, потому что талантище. А так бы сидела дома, укутанная мамками и няньками, читала "Гарри Поттера".

[Ester]

Не, Ester, быт у них ужастен, ка кдля меня, там вообще никаких условий для нормальной жизни нет. Какая уж там устроенность...)))
3 человека в комнате 9 м кв, да ещё родители в другой... Дело не в материальном, а в ребёнке - невозможно допустить ни травмы, ни отдаления, потому что иначе воспитание пойдёт совершенно иначе. Я уже руку приложила - фактически заставила отдать дитё в художественную школу, потому что талантище. А так бы сидела дома, укутанная мамками и няньками, читала "Гарри Поттера".

Мне жалко этого ребёнка )) Как же папа его любит, и живёт там ради него, что не может сам решить по поводу художественной школы и обеспечить нормальные условия для жизни? Чем он тогда в той семье вообще занимается?

[Клеопатра]

Мне жалко этого ребёнка )) Как же папа его любит, и живёт там ради него, что не может сам решить по поводу художественной школы и обеспечить нормальные условия для жизни? Чем он тогда в той семье вообще занимается?

та да уж.. отличный отец...


ЗЫ. а у дитя спросили - оно в художественную школу хочет?

[Нетко]

Щодо марусиних двох будівель як моделі взаємовідносин між чоловіком та жінкою... Особисто мені мати такі тісні зв"язки на всіх поверхах дуже некомфортно. Я не зможу так жити, коли немає особистого простору. Я не хлібом одним живу, але на стільки зближуватися мені стане просто огидно. Дуже швидко захочеться втекти. Мені необхідно уходити, щоб хотілось повертатися. Тому Ваша модель мені особисто не підходить. Вона підходить тим людям, яким не потрібно ніколи побути на самоті, кому не потрібно мати якогось виключно свого простіру.

Тепер по темі пару слів. Коханка має такі ж права, як і приятель чоловіка. Або трохи більше. Лишень трохи. Якщо чоловік не відмове ніколи приятелю, то і коханці не відмове. А якщо чоловік кидає своїх приятелів як тільки -но у них закінчуються гроші, або настають якість проблеми, то і коханку кине. Коханка не краще за друга. Вона навіть не краще за приятеля. І конкретні її права залежать від конкретного чоловіка. Дехто і приятеля не покине в біді. Не кажучи вже про друга чи коханку. А все інше - це бабські забаганки щодо продажу сексуальних послуг. "Я тобі давала, а ти ... ". Нічого ніхто нікому не давав, окрім сексу. Вона витрачає на чоловіка свої найкращі роки, але і він витрачає на неї те саме. Вона дає лише секс. Отже якщо вважає, що їй щось повинні, то це тільки за секс. Справедливо, але проституточно.

допустить ни травмы, ни отдаления, потому что иначе воспитание пойдёт совершенно иначе. Я уже руку приложила - фактически заставила отдать дитё в художественную школу, потому что талантище. А так бы сидела дома, укутанная мамками и няньками, читала "Гарри Поттера".

я був упевнений, що та дитинка - дівчинка. )) Талантище ))

[WOW-WOMEN]

отчего же? он прекрасный муж и отец.

Прекрасный муж? а как же секс????

и что самое интиресное при таком "раскладе карт" люди живут так всю жизнь, только потом семья остается семьей, а женщина которая - любовь, остается со своей любовью наедине... я бы не хотела оказаться на месте этой любимой женщины, просто мне бы не было бы так удобно.... Но при всем при этом никого не осуждаю потому, что людей очень много и все они разные, у каждого по разному складывается жизнь, обстоятельтва... вообще мы не в праве осуждать никого.
Маруся я чувствую что все у вас хорошо и если вам хорошо, значит и проблемы нет. Вы высвечиваете эту тему с другой стороны медали, и этот взгляд тоже очень интересен. Ведь мы в основном думаем стандартно, так как все , а надо ситуацию рассматривать со всех сторон... спасибо вам что вы отстаиваете свою позицию... ведь вы тоже правы... хоть эта правда и горькая.. но никудЫ, увы, от этой правды не денешься...

Согласна....но к сожалению в зрелом и пенсионном возрасте (жизнь показывает) любовницу ждёт одиночество и грусть.....бедная, необеспеченная старость......жизнь на одну мизерную пенсию.......а так, конечно, гуляй пока молодой

Сообщение отредактировал WOW-WOMEN - 22.6.2008, 19:22

[Маруся]

любовницу ждёт одиночество и грусть.....бедная, необеспеченная старость......жизнь на одну мизерную пенсию......

(утираю слёзы от смеха, спасибо)
а жён ждёт непрерывное веселье и три пенсии союзного значения... ух!
хочу намекнуть, что независимо от статуса любовницы-нелюбовницы, я замуж никогда не собиралась так что необеспеченная старость мне светила задолго до)))
так вот для чего муж-то нужен - старость обеспечивать!!!

тогда вам стоит подстраховаться и завести три мужа, мало ли что...

Щодо марусиних двох будівель як моделі взаємовідносин між чоловіком та жінкою... Особисто мені мати такі тісні зв"язки на всіх поверхах дуже некомфортно. Я не зможу так жити, коли немає особистого простору.

??? я вроде открытым текстом написала, что количество связей нарастает в каждом случае индивидуально. Мне, допустим, вообще надо мало, потому и не замужем - не могу жить с кем-то в одном помещении, требуется простор ещё больший, чем вам))) именно потому, что в одиночестве нуждаюсь практически постоянно)))
А кто-то требует всех положенных семейных отношений с просыпаниями-ужинами и прочими "вещественными знаками невещественных отношений", как стебался Иван Гончаров, мой любимый писатель.
Всё индивидуально, конечно.

[WOW-WOMEN]

так вот для чего муж-то нужен - старость обеспечивать!!!

тогда вам стоит подстраховаться и завести три мужа, мало ли что...

Нет, речь о том, что вдвоём с мужчиной легче думать о будущем и создавать фундамент на перспективу (это я о том всё же, чтоб вы, Маруся, молодого кавалера не футболили, только и всего)

Я не боюсь нищеты, я тогда в Лавру пойду, в пещеру, или в Сибирь, в тайгу, если я никому не буду нужна и никто обо мне заботиться не захочет, и я ни о ком не смогу заботиться. С этим у меня всё просто

Сообщение отредактировал WOW-WOMEN - 22.6.2008, 19:46

[Маруся]

Нет, речь о том, что вдвоём с мужчиной легче думать о будущем и создавать фундамент на перспективу (это я о том всё же, чтоб вы, Маруся, молодого кавалера не футболили, только и всего)

ну за кого ж вы мене держите, шоб я любимому мужчине изменяла!
я вам не скажу за всю Одессу, но ни пса этот пижон не получит, пока не разоблачит свою глубокую личность. Так и заявила: "Деньги вперёд, стулья - потом", в смысле шо не надо разодить мене на голый секс, когда вся Молдаванка знает, как Марусе рвёт крышу от изысканных проявлений человеческой души.

[WOW-WOMEN]

Так этот молодой не особо порядочный?? тогда всё, молчу, это меняет дело тем более если в Одессе про этого прохиндея из Харькова тоже уже знают и вся Молдаванка это мнение поддерживает

ну за кого ж вы мене держите, шоб я любимому мужчине изменяла!

А любимый что не спит с женой в одной постели и сексом не занимается????

[Маруся]

А любимый что не спит с женой в одной постели и сексом не занимается????

сексом - нет. В постели спит, потому что она одна. Но одеялы разные. Это давно.

[WOW-WOMEN]

сексом - нет. В постели спит, потому что она одна. Но одеялы разные. Это давно.

Я бы ради ребёнка ( и ни ради чего) не стала жить с таким мужем. И таки не стала в своё время. Я этого не понимаю и согласна с Эстер, что тут (в данной ситуации) понятием "ради ребёнка" манипулируют. Убедить меня в обратном не представится возможным, потому что со стороны всегда виднее. В своём глазу соринка просто-напросто не видна, никого не хочу обидеть, но мне эту женщину по женски жалко (жену).......Она бы могла устроить свою жизнь и быть счастлива с другим, и не думать про суицид и не находиться в депрессивных и невротических состояниях Имхо.

Сообщение отредактировал WOW-WOMEN - 22.6.2008, 20:17

[Маруся]

да. ну не хочет же ж

или вы думаете, что она ему "пусти-пусти", а он "не пущу!"

[Ester]

Мамочки, сексом с женой не занимаются, быт - ноль, живёт ради ребёнка... А жене он зачем нужен? Эдакий чемодан без ручки - нести тяжело, выбросить жалко ))

[Клеопатра]

Я вот не понимаю - мужчина с которым ни секса, ни близости, ни романтики, ни даже банальных материальных благ - прекрасный муж??????? повеселили???
мужчина который свого ребенка обрек жить в 9-тиметрой комнатушке с родителями - прекрасный отец????

да, у нас с Вами очень разные понятия о роли мужа и отца.

[Маруся]

А жене он зачем нужен? Эдакий чемодан без ручки - нести тяжело, выбросить жалко ))

кто зна... быт - фигня, это вопросы технические.
Я не уверена, что там любовь, скорее привычка, или страх, или традиционная закваска, или обострённое самолюбие - любым способом удержать семью... вариантов можно много придумывать, но это пустой базар - в чужую голову не влезешь.
Как бы то ни было, имеется существующее положение вещей. С ним приходится считаться и жить. Могу сказать однозначно - в данной ситуации лучше всего мне, поскольку я не обременена матримониальными желаниями. Остальные в большей или меньшей степени чувствуют какое-то стеснение. Он, кстати, тоже, в силу патриархального воспитания.