Донорство яйцеклетки и суррогатное материнство Опции

[Ladywka]

[quote name='Маруся' date='10.1.2008, 22:11' post='114542']
Маруся, извените конечно за столь личное... Но мне кажется что у вас просто нет мужчины... которого бы вы сильно любили...который хотел иметь от Вас детей. Потому что когда любишь человека очень сильно то в большинстве случаев хочешь от него детей. Любовь не думает о завтра...
Либо же вы просто еще не смогли полноценно ощутить чувство любви как созидающее чувство...

[Искра*]

Маруся,простите,а сколько вам лет?
Просто у меня в голове не укладываеться как женщина так яросно,"с пеной у рта" может противиться рождению собственного ребеночка

[NN999]

Маруся,простите,а сколько вам лет?
Просто у меня в голове не укладываеться как женщина так яросно,"с пеной у рта" может противиться рождению собственного ребеночка

Можно, я отвечу? Да не с пеной у рта, а просто когда все вокруг твердят: ты ДОЛЖНА, ДОЛЖНА!!! родить ребенка, то поневоле возникает чувство протеста - А ВОТ НАЗЛО НЕ БУДУ. Я хотела ребенка единственный раз - когда у нас с мужем был безоблачный период любви. Потом, когда осталась одна, такое желание даже не возникало. Но я уверена, что когда встречу того самого единственного мужчину, то ребенок не замедлит появиться. А если нет - то ни я сама не буду, ни кому другому не позволю считать себя неполноценной.
Мне так кажется (Маруся, именно кажется), что Маруся просто не встретила своего мужчину. Вообще-то эта тема шире, я подумываю о том, чтобы поднять ее. Женщины, которые не хотят замуж и не хотят детей.

[Искра*]

Можно, я отвечу? Да не с пеной у рта, а просто когда все вокруг твердят: ты ДОЛЖНА, ДОЛЖНА!!! родить ребенка, то поневоле возникает чувство протеста - А ВОТ НАЗЛО НЕ БУДУ. Я хотела ребенка единственный раз - когда у нас с мужем был безоблачный период любви. Потом, когда осталась одна, такое желание даже не возникало. Но я уверена, что когда встречу того самого единственного мужчину, то ребенок не замедлит появиться. А если нет - то ни я сама не буду, ни кому другому не позволю считать себя неполноценной.
Мне так кажется (Маруся, именно кажется), что Маруся просто не встретила своего мужчину. Вообще-то эта тема шире, я подумываю о том, чтобы поднять ее. Женщины, которые не хотят замуж и не хотят детей.

скорее всего вы правы.я просто не подумала о том,что Маруся еще на встретила мужчину от которого хотела бы родить детишек

[Ester]

Вообще-то эта тема шире, я подумываю о том, чтобы поднять ее. Женщины, которые не хотят замуж и не хотят детей.

Людмилла, есть твоя тема "Материнство - конечная цель женщины" и в "Отношениях" "Не хочу замуж. Может, во мне что не так?"

От разных "назло" лучше всего обстрагироваться и стараться понять, что нужно тебе в данный момент именно с этим человеком.
Мы детей хотели на много раньше, чем они у нас появились. И часто знакомые спрашивали, а почему мы их не заводим. Я не считала должным объяснять, почему. А потому. Потому, что это деликатный вопрос.

[Маруся]

Боюсь вас разочаровать, дамы, потому что как раз я встретила своего мужчину - половинку. Кстати, это столько же эмоциональные споры вызвало на соседней ветке - о любовницах))) Более того, скажу, что я сделала аборт ребёнка именно от этого мужчины.
Особенно умилительны собщения, что я не смогла полноценно ощутить состояние любви ))))) Спасибо, дорогие.
Есть некоторые вещи, которые я никак не могу объяснить дискутирующим. Отвлекитесь от своего тела, от своей маленькой личности - человек огромное существо, больше личности. Его работа на Земле больше, моя работа больше. Я не могу позволить себе свести свой мир в колею семьи, хотя и не призываю делать это всем. Делать - не надо, а вот уйти за рамки стереотипов уже пора.

[Ladywka]

Боюсь вас разочаровать, дамы

Та, я тебя прошу! Вы что! Какое там разочарование, мы наоборот рады что имеем возможность общатся с такой великой личностью, а то мы то мелкие людишки!Тьфу, что мы вообще понимаем и что мы вообще в этом мире видели!

я встретила своего мужчину - половинку. Более того, скажу, что я сделала аборт ребёнка именно от этого мужчины.

Да, это очень похвально! Вы молодец, МАруся! Так держать!

моя работа больше. Я не могу позволить себе свести свой мир в колею семьи.

Позвольте же узнать в чем заключаеться ваша большая и видимо уникальная миссия!?

[NN999]

Мы детей хотели на много раньше, чем они у нас появились. И часто знакомые спрашивали, а почему мы их не заводим. Я не считала должным объяснять, почему. А потому. Потому, что это деликатный вопрос.

Вот, вот, мою коллегу такие "добросердечные" тетки чуть до нервного срыва не довели. Девочке 22 года, живут год, а те уже: а почему у вас деток нет? вы, наверное, больные? Сами они больные! А девочка скромная, послать не может, да еще и рефлексирующая. У-у, зла на таких не хватает!

[Skarlett]

Боюсь вас разочаровать, дамы, потому что как раз я встретила своего мужчину - половинку. Кстати, это столько же эмоциональные споры вызвало на соседней ветке - о любовницах))) Более того, скажу, что я сделала аборт ребёнка именно от этого мужчины.
Особенно умилительны собщения, что я не смогла полноценно ощутить состояние любви ))))) Спасибо, дорогие.
Есть некоторые вещи, которые я никак не могу объяснить дискутирующим. Отвлекитесь от своего тела, от своей маленькой личности - человек огромное существо, больше личности. Его работа на Земле больше, моя работа больше. Я не могу позволить себе свести свой мир в колею семьи, хотя и не призываю делать это всем. Делать - не надо, а вот уйти за рамки стереотипов уже пора.

Какое счастье, что не перевелись - таки маленькие личности женского рода, которые хотят и рожают детей, иначе популяция великих мира сего, с возвышенными целями и супер- задачами давно перевелась бы по естественной причине вымершего человечества

Вот только одного не могу понять... почему же у такой взрослой женщины, а главное столь мудрой и великой такие смешные крайности... либо ребенок, либо выполнить свою глобальную миссию. Как по мне, так одно другому не мешает. Материнство вообще меняет женщину, дает ей больше терпимости, мудрости, любви. Ведь никто не говорит, что материнство- это наша конечная задача и самоцель. Но как по мне, так не возможно полное и гармоничное развитие женщины (именно как женщины, а не как бизнес- вумен, политика или еще кого- то там) без выполнения главной и ответственной функции- продолжение рода человеческого.

И вообще,- что может быть глобальнее и важнее, чем рождение человека, чем возможность дать новую жизнь. Почему нынче карьерой гордятся больше чем детьми? Так ведь от того, что вы стали большой начальницей никому кроме вас легче не станет... А численность населения все падает и падает...

И тут Остапа понесло... Буду заканчивать, а то лезу в дебри, просто грустно как- то стало

[Искра*]

Боюсь вас разочаровать, дамы, потому что как раз я встретила своего мужчину - половинку. Кстати, это столько же эмоциональные споры вызвало на соседней ветке - о любовницах))) Более того, скажу, что я сделала аборт ребёнка именно от этого мужчины.
Особенно умилительны собщения, что я не смогла полноценно ощутить состояние любви ))))) Спасибо, дорогие.
Есть некоторые вещи, которые я никак не могу объяснить дискутирующим. Отвлекитесь от своего тела, от своей маленькой личности - человек огромное существо, больше личности. Его работа на Земле больше, моя работа больше. Я не могу позволить себе свести свой мир в колею семьи, хотя и не призываю делать это всем. Делать - не надо, а вот уйти за рамки стереотипов уже пора.

Да уж,зря вы так себя преподносите.Ничего хорошего из этого не получиться.А особенно чуствовать какую-то непонятную гордость за то,что вы сделали аборт от любимого человека... Это уже страшно ,когда женщина делает аборт с чувством выполненого долга и даже каким - то "облегчением"

[Ladywka]

Вот только одного не могу понять... почему же у такой взрослой женщины, а главное столь мудрой и великой такие смешные крайности... либо ребенок, либо выполнить свою глобальную миссию. Как по мне, так одно другому не мешает. Материнство вообще меняет женщину, дает ей больше терпимости, мудрости, любви. Ведь никто не говорит, что материнство- это наша конечная задача и самоцель. Но как по мне, так не возможно полное и гармоничное развитие женщины (именно как женщины, а не как бизнес- вумен, политика или еще кого- то там) без выполнения главной и ответственной функции- продолжение рода человеческого.

Полностью согласна! Я живой пример. Родила ребёнка, причем когда рожала была маленькой глупенькой девочкой, которая даже предстваление не имела кто и что такое ребёнок! И рядом не было поддержки со стороны отца ребёнка и родителей! Но ничего, родила, через год поступила в самый престижный Вуз, успевала посещать тренажерный зал, курсы живописи, и имела достаточное колличество мужчин которые готовы были быть мне более чем приятелем! Сейчас я развиваюсь, имею доход, я счастлива одним словом! И ребёнок никогда и ни в чем мне не помешал!Поэтому мне смешно когда женщины кричат о том, что "Я ничего не достигла потому что я мать, я воспитывала детей" . Или "я не собираюсь сковывать свою легендарную личность в рамки кухни"! Главное желание чего то добится!!! Да я потратила 1,5 даже 2 года находясь большую часть дома, но теперь, я точно знаю, что в гонке за "великими миссиями" я смело могу обернуться назад и знать что свою самуюююю главную задачу я выполнила и я не боюсь одинокой старости и расскаивания!

А особенно чуствовать какую-то непонятную гордость за то,что вы сделали аборт от любимого человека... Это уже страшно ,когда женщина делает аборт с чувством выполненого долга и даже каким - то "облегчением"

Это и пугает,это и печально! Ведь Маруся не одна которая так считает!

[Ester]

Вот, вот, мою коллегу такие "добросердечные" тетки чуть до нервного срыва не довели. Девочке 22 года, живут год, а те уже: а почему у вас деток нет? вы, наверное, больные? Сами они больные! А девочка скромная, послать не может, да еще и рефлексирующая. У-у, зла на таких не хватает!

22 года - действительно ещё девочка. Я первого родила в 30.

Боюсь вас разочаровать, дамы, потому что как раз я встретила своего мужчину - половинку. Кстати, это столько же эмоциональные споры вызвало на соседней ветке - о любовницах))) Более того, скажу, что я сделала аборт ребёнка именно от этого мужчины.
Особенно умилительны собщения, что я не смогла полноценно ощутить состояние любви ))))) Спасибо, дорогие.
Есть некоторые вещи, которые я никак не могу объяснить дискутирующим. Отвлекитесь от своего тела, от своей маленькой личности - человек огромное существо, больше личности. Его работа на Земле больше, моя работа больше. Я не могу позволить себе свести свой мир в колею семьи, хотя и не призываю делать это всем. Делать - не надо, а вот уйти за рамки стереотипов уже пора.

Мне просто тебя жаль. Без коментариев.

[Маруся]

Поразительно, что обращение "дамы" вызвало такой негатив. Ladywka, вы себя дамой, что ли, не считаете? А кем, простите?
Опять, любопытно, когда категории вербального диспута переносят в виртуальный - вычитывают отсутсвующие в собеседнике эмоции (видимо, сознание достраивает недостающие до привычной ойкумены стимулы - иначе как реаигровать - не пытаться же понять мысль собеседника, это утомляет). Так что пока я вдумчиво и неторопясь набирала сообщение, оказывается, судя по ответной реакции, пережила целый спектр эмоциональных переживаний ))) И гордость, и величие, и снисхождение к конкретным (правда, мало мне известным, но это ведь неважно, да?) оппонентам. Поразительно. Как же я не заметила? Наверное, потому что подобных эмоций лет 15 как минимум уже не испытывала.
С одной стороны, это упрощает общение, так можно слово написать, а вы уж сами смысл в него сложите. С другой, с кем я тогда разговариваю, если кроме переноса на себя (однако, у кого ж величие тогда) в мысль ответа никто не пытается вникнуть. В чём тогда смысл спора? В единодушном поддакивании или перепалке на уровне примитивных эмоций? Лично мне ни первый ни второй дискурсы неинтересны.
Из теории могу кратко сообщить, что человек - существо сложное, с нём есть, грубо говоря, часть духовная, часть личностная и часть физическая. Именно в силу сложности структуры, человеку гораздо сложно жить на Земле, чем остальным существам - зачастую возможность получить желаемое напрямую связано с пониманием своей уникальной миссии (сейчас будет реакция на слово "уникальной", предваряю её - это термин, означает "лично для него", "собственной"), понимаем "кто аз есьм" и её реализацией.
Личность в сложной структуре человека всегда меньше дрйгих - она реально маленькая, какой бы большой бы не казалась самой себе. В человеке это лишь маленькая часть. Но эта маленькая часть берёт на себя очень много - она пытается управлять человеком, сводя его жизнь к удовлетворению материальных желаний, к физическим удовольствиям. И так и не вспоминает, кто он и зачем. Просто бьётся всё жизнь, чтобы что-то получить. А если оно не идёт, н пытается понять причин, кроме видимых.
Буквально вчера мы толковали гороскоп одной девушки - сложнейший, наверное, из всех сделанных до этого. Она живёт под полной защитой (все объекты структурированы в шестиконечную звезды - самую мощную и положительную фигуру из возможных, потому что она составляется из благоприятных аспектов), у неё огромное стремление к семейному уюту, дому, детям, но получить не может, пока не начнёт вспоминать, кто она и зачем. Понятно, что осознание какой-то проблемы уже появилось иначе бы не пришла, а мысли она более шаблонно, так бы и жила без семьи, без детей, или уовольствовалась случайным недомужем - на самом деле не удовольствовалась бы, у неё огромный потенциал, огромные знания, требующие вспоминания и применения, она не сможет жить только телом и личностью - она уже переросла это. И получит свою семью, только когда начнёт что-то делать, это написано ов гороскопе открытым текстом. А до сих её фактически держат в тепличных условиях, хранят человека - с таким убийственный гороскопом она бы просто не выжила, там спрошные катастрофы и смерти.
Я вас специально взбадриваю не для того, чтбы почитать язвительные комментарии, мне ж не 15 лет. Я вам даю разные ситуации, разные варианты мышления, чтобы вы не думали шаблонно, чтобы вышли из рамок стереотипов. Не обязательно понимать и разделять точку зрения собеседника, но попытаться вникнуть можно. Если чего непоонятно всегда можно уточнить.

[Ladywka]

Маруся, себя я считаю Мадемуазель!!! И только!!!

А насчёт темы...
Как по мне так слишком много лишнего текста, всё намного проще!
Как жить, дело каждого - это однозначно! Лично я не считаю аборт от любимого мужчины уходом от стереотипов. Для меня это скорее всего аморально!
Мораль - нормы и способы повведения человека в обществе, регулируемые нравственными законами.
Общество - совокупность людей, обьединенных тем или иным укладом жизнедеятельности. Этот самый уклад, как и сам факт принадлежности к данному обществу, не является результатом свободного выбора.
Если выход из этих рамок даст вам возможность почувствовать себя уникальной, многогранной и великой личность - зеленый свет! Жизнь ваша, вам и решать!
Знаете Маруся у меня был период когд я считала себя такой великой, а людей такими мышами, серой массой, биомассой. ТОже верила в то что я уникальна и моя миссия на Земле превосходит все стереотипы. Потом появилась дочь, цели в жизни, мир перевернулся и всё стало на круги своя, всё так как должно быть, и глупое счастье от стереотипов! Это Я вам даю разные ситуации!
А вообще тема исчерпана, мы не поймём друг друга, мы говорим на разных языках и у нас явно разные формы мышления! У меня шаблоное, у вас высшее

[Маруся]

/А вообще тема исчерпана, мы не поймём друг друга, мы говорим на разных языках и у нас явно разные формы мышления! /
+100

[Likefire]

Маруся, прекрасно понимаю о чем ты говоришь, хотя не смогла бы конечно так жертвовать собой, но может быть опять-таки потому что не знаю своего предназначения. Но я и не хочу ничего знать, потому что сейчас я счастлива. К стати спасибо тебе

[NN999]

"...самопожертвование следовало бы запретить законом. Оно развращает тех, кому приносят жертву. Они всегда сбиваются с пути." (О. Уайльд "Идеальный муж")
Если отказываясь от чего-либо ради любимого человека, вы считаете, что приносите жертву, то вы не любите этого человека. И наоборот.

[K_i_s_a]

Arisa, Спасибо за поддержку !
А то я прочитала, вздохнула и поняла что смысла доказывать и высказывать что либо просто нет! Может проблемы с матерью были, кто его знает
Видимо я кого-то очень сильно раздражаю, тем что считаю материнство самым великим началом мира! В основном это женщины не имеющие детей! Хи, ирония!

Ладушка Вас очень многие поддерживают! Читаю и глазам не верю, куда мир катиться что за выражения наплодить себе подобных, биомасса? бред да и только.
Я тоже считаю что главное предназначение женщины это дети! повторюсь главное а затем уже карьера и т.д., ведь сколько известных людей имея детей достигают высот. И действительно те женщины которые не имеют детей это те которые незнают самого огромного счстья в мире материнства!Ведь как и для любви все возрасты покорны так и для детей, можно и 18 даже в 16 родить а потом жить и радоваться какое чудо рядышком с тобой твой малыш который говорит тебе "мамоцька я так сино тебя любу!" или ещё "ты так плекласно готовис мне так укусно" Вот это счастье! А родив за 30 как счас модно по евро стандарту не успееш и счастью нарадоваться)) время так бежит.. ну это другая тема
Я не осуждаю тех женщин которые дают свою яйцелетку или становятся сур. матерями если есть спрос должно быть и предложение.. без них кому то было невозможно ощутить себя мамами, им только уважение ведь сильными нужно быть что б выносить и отдать своё дитя.
А сама б некогда не стала б донором яйцеклеки, или ещё сурогатной мамой...

[NN999]

А родив за 30 как счас модно по евро стандарту не успееш и счастью нарадоваться)) время так бежит..

Ну, все, кранты. Я-то, наивная, собиралась насладиться радостью материнства после того, как сделаю карьеру, ан оказалось - поздно. Не пинетки надо закупать, а в простынку заворачиваться и на кладбище отползать. Впору заказывать кому-то яйцеклетку.

[юлечка]

думаю в этой фразе ничего"обидного" нет просто имеется ввиду,что детки быстро растут и как нам--мамам и папам всегда хочется любоваться ими.А вообще когда родили в принципе не имеет значения,главное чтоб человека вырастили хорошего.