Стабильность или страсть?, Где золотая середина? Опции

[Нетко]

Вот часто приходится слышать недовольство ревностью партнера.
но иногда приходиться слышать о скуке в отношениях.
Что хуже?
и как нужно поддерживать чувства, что бы они горели подольше и поярче.

[Malinka]

Думаю, во всем нужна мера. Мне лично приятно, когда муж слегка ревнует меня. Даже замечала, что это положительно влияет на наши отношения (если нужно, приведу примеры). Но чрезмерная ревность - это уже плохо, так как она вносит деструкцию в отношения. Так я когда-то расставалась с молодыми людьми из-за вот такой сильной и слепой ревности.

[Миф]

НАДО ПОНИМАТЬ.. ЧТО ВЫ ОБА Ч Е Л О В Е К И....
А следовательно у него то же разные настроения и суета...
Но когда ты чувствуешь что он снимает твое плохое настроение , а ты снимаешь его... все происходит естественно..
Что да как... нет единого рецепта...
Когда любит он: он старается чтоб ей было хорошо с ним во всех отношениях...
Когда любит она: она старается анологично...
Совместная любовь затмевает все недостатки... и выделяет все достоинства..
А как это продлить вечность.. пока не один ученый не нашол ответа.. не один философ не дал формулировки..
А люди умудряются любить друг друга до конца дней своих..
Правда не многим это дано...
Но есть же ВЕЗУНЧИКИ...

[Киска]

Меня больше привлекают ровные, спокойные отношения. Нравится доверие и гармония между партнёрами. Ревность - это абсолютно ненужное чувство, которое разрушает отношения.

[Malinka]

А люди умудряются любить друг друга до конца дней своих..
Правда не многим это дано...
Но есть же ВЕЗУНЧИКИ...

Что-то мне подсказывает, что везение здесь ни при чем.
Просто должны быть взаимные чувства и такое же взаимное желание их поддерживать. Иногда конечно можно (и даже нужно) подогревать к себе интерес, пусть даже манипулятивными действиями, но по-моему, результат того стоит.

[Миф]

Что-то мне подсказывает, что везение здесь ни при чем.
Просто должны быть взаимные чувства и такое же взаимное желание их поддерживать. Иногда конечно можно (и даже нужно) подогревать к себе интерес, пусть даже манипулятивными действиями, но по-моему, результат того стоит.

Поделись как можно манипулировать мужчиной?

Мое мнение когда есть искрение чувства манипуляции не нужны..

[Malinka]

Поделись как можно манипулировать мужчиной?

Мое мнение когда есть искрение чувства манипуляции не нужны..

Легкие манипуляции становятся нужными, когда чувства начинают притихать, а хочется их подогреть.
Маленький пример: я "случайно забываю" положить на место фотоальбом, где находятся фотографии с отдыха с парнем, с которым я встречалась до мужа и у которого муж меня старательно отвоевывал. Когда я возвращаюсь - муж встречает меня такой весь нежный и внимательный. Интересуюсь: " Что случилось?" Ответ: "Я тут твои фотки с бывшим пересмотрел, меня прям волна легкой ревности накрыла!" (Все написано упрощенно и без подробностей, но суть надеюсь понятна).
Показательным является пример [b]likefire (правда из другой темки выдернут):

Цитата(likefire @ 5.12.2007, 12:55) *[/b]

Девченки, позавчера мой трюк удался. Ну не то чтобы на сто процентов, но я осталась довольна. Короче: Подумала, я , подумала и решила привлечь-таки внимание своего мужа к себе и серъезно. На выходных пошла с подружкой сделала легкий "шоппинг". Прикупила себе несколько кофточек, брючек, платьиц, пару новеньких сексапильных сапожек и аккуратненько это все спрятала дома. Муж естесственно без понятия об этом всем. Так как обычно, я беру его в качестве советчика по магазинам. Но в этот раз, я подумала, что он в последнее время, как то таже советует не так активно как раньше, как будто бы ему не так интересно. Ну вот. В понедельник собираюсь на работу. (я ухожу когда он еще спит.) Днем с работы звоню, прошу подвести по работе в банк. Он сидит в машине, я выхожу, он на меня ноль эмоций, так как знает, у его жены нет белых сапог и коротких зимних шортов. Потом смотрит на ноги, на меня, опять на ноги... Сажусь в машину.... Всю дорогу приговаривает - ну ничего себе, я тебя так в банк не пущу. Тут мне жарко стает, начинаю раздеваться... Он вообще млеет. Короче что говорить до конца рабочего дня не дождал, забрал меня из банка и .... все хорошо. Вчера звонил и всяческими предлогами выманивал меня с работы на часик. Я пошла.... и ... все хорошо. Завтра, ему готовлю еще одну порцию сюрприза. (к празднику). Этот наряд он вообще спокойно не перенесет. Так вот: к чему я веду. Когда захожу в квартиру: отрывается от компа, бежит встречать у дверей, помогает раздеться. По-нескольку раз за вечер прибегает поцеловать, обнять, поговорить (вчера вечером меня в ванной зажал и на умывальник высадил)(ПЕРИОДИЧЕСКИ отрываясь от компа. он не играет, а на авто-форуме висит.) Когда дочка просит поиграть, не отказывает - сразу бежит с ней играть. Короче девочки, надо себя разнообразить, чтобы он думал, что каждый раз по разному. Жаль нет времени еще менять прически в салонах и на какой-то новый макияж(я этого делать не умею). Но ради таких результатов, я готова выкроить 1-2 раза в неделю по часику. Я просто в восторге от него. У нас все эти дни как раньше 6 лет назад во время знакомства. (Жаль наряды скоро к концу недели заканчиваются. blush2.gif Новые пока покупать не буду. Но думаю дело не только в них, а еще и в том, что я сама какая то таинственная стала и хочу его безумно. А еще приятнее то, что он хочет меня еще сильнее. )

Наперед соглашусь, что манипуляции - это не совсем честно, но если в результате выигрывают обе стороны, то почему бы и нет?

Сообщение отредактировал Malinka - 7.12.2007, 13:24

[Нетко]

Я уже когда-то писал на эту тему. Только не помню, писал ли я эти слова на этом форуме. Процитирую себя же.

Почему женщины плачут, когда все нормально? Почему иногда звучит вопрос "и вот так я проживу всю жизнь!" Почему , когда в отношениях стабильность, то это не ценится и требуется что-то такое, что бы подливало масла в огонь любви? приедается секс с любимой женщиной. почему?
Как себя вести и мужчинам и женщинам?
попробую ответить на этот вопрос.


Как избавиться от рутины в любви , если любовь все время требует жертв и трагедий и без них чахнет.
Нужно любить не процесс любви , а самого партнера. Тогда отпадет потребность в поддержании процесса. Немногие женщины на это способны. Нечем их больше мужчинам удивить, как раньше. Ни благородством, ни разницей в мудрости и умности, ни чем. Женщины перестают любить мужчин, а любят сам процесс любви. От того и катится наш институт семьи ко всем чертям, что все гоняются за ранвоправием и равноценным обменом в семейных отношениях.

Если возьмём , что любовь действительно есть к человеку, что главное в словосочетании " я люблю тебя" слово "тебя", а не " Я люблю", то тогда все крутится вокруг этого человека. И без страсти такая любовь между М и Ж не бывает. Это не дружба вам какая-нибудь, которая и есть духовный взаимообмен. В любви взаимообменов не бывает. Как только начинается принцип " ты мне , а я - тебе" , то это конец любви. Её больше нет. Есть чистый эгоизм. Если же эгоизм проявляется с одной стороны, а с другой все еще есть чистая любовь, то как раз здесь и зависит многое от нравственности, доброты, честности и порядочности супруга-эгоиста. Если он не загубит любящего, то все будет ОК.

Семья- это совсем другое. Это не отношения между человеком и обществом. Не нужно тянуть в семью принципы, по которым живешь в обществе. Равноценность обмена для мужчины там обеспечивается единственной и неповторимой любимой женщиной, бесценным даром, который уравнивает любые миллионы мужской заботы , внимания, зарплаты и т.д.. Равноценность обмена для женщины как раз и должна обеспечиваться стабильностью мужской заботы. Когда она знает, что он её любит безусловным чувством при любых обстоятельствах и дает всё то, что считает нужным для неё и что может дать. Может ошибаться, но он делает все ради неё. Даже то, что ей может не понравиться. когда она его тоже любит, то не станет эгоисткой. Будет равнозначно оценивать и маленькие и супербольшие дары, а не только большие. Классический пример - тот букет простых полевых цветов, за которым он рано проснется и поедет черт знает куда. Только в таком случае неравноценный по сути обмен между мужчиной и женщиной приобретает иллюзию равноценности.
А если мы говорим о симбиозе двух людей, которые собрались вместе, потому что им вдвоем просто жить легче, то тогда уж лучше дружба. Никакой любви . Никаких иллюзий. Просто какой-то вроде бы равноценный обмен , где равноценность определяется субъективно и никогда не может быть достигнут полный баланс, что в свою очередь рождает обычную жадность. Дружеский секс. Все закончится (ИМХО) любовницей или любовником.

На самом деле, мужчина в такой семье , где нет любви, а есть только дружба, не получает ничего равноценного. Дружить лучше с мужчиной, а не с женщиной. Заменяя мужскую дружбу на семью-дружбу, мужчина теряет. И ничего не приобретает взамен. Секс? Да он дешево стоит. Если жену не любишь, то секс с женой ни чем не отличается от секса с любой другой женщиной-подружкой. Ибо подружек может быть много. Поэтому такой секс мало стоит. На уровне секса с профессионалкой.
Тарелка борща? Иметь жену-служанку? Это тоже мало стоит. Да и не согласится на такое женщина, ибо понимает , что мало все это стоит. И она сама захочет иметь возможность больше отдавать, что бы можно было больше требовать взамен. Захочет снивелировать все чисто мужские качества и на этом показать ненужность мужчины и свою исключительную нужность. А потом начинаются упреки в неполноценности мужчины и вздохи-охи о несчастной женской судьбе, что приходится все тянуть на своем горбу и ничего не получать ценного взамен от мужчины.
При всем этом мужчина дает в семью все тоже, что он давал бы любимой женщине, но неравноценный обмен получается в таком случае. Тогда уж лучше быть холостяком и иметь разнообразие женщин-подружек.


Многие скажут, что я основываю все на основном инстинкте и свожу суть отношений к живоным низменным инстинктам, отбрасывая умственную составляющую. Но умственная составляющая любви для мужчины - это путь к холостяцтву или бабничеству. Так более умно. Умственная составляющая любви для женщины - это "попрыгунья-стрекоза лето красное пропела". Использование мужчин в своих целях просто из-за самого процесса.

Хорошо, когда есть настоящая любовь и не нужна клоунада для поддержания интереса. Но такое редко случается, не обольщайтесь.
А что делать для клоунады? У кого какие мысли будут по этому поводу?

[Миф]

Девченки, позавчера мой трюк удался. Ну не то чтобы на сто процентов, но я осталась довольна. Короче: Подумала, я , подумала и решила привлечь-таки внимание своего мужа к себе и серъезно. На выходных пошла с подружкой сделала легкий "шоппинг". Прикупила себе несколько кофточек, брючек, платьиц, пару новеньких сексапильных сапожек и аккуратненько это все спрятала дома. Муж естесственно без понятия об этом всем. Так как обычно, я беру его в качестве советчика по магазинам. Но в этот раз, я подумала, что он в последнее время, как то таже советует не так активно как раньше, как будто бы ему не так интересно. Ну вот. В понедельник собираюсь на работу. (я ухожу когда он еще спит.) Днем с работы звоню, прошу подвести по работе в банк. Он сидит в машине, я выхожу, он на меня ноль эмоций, так как знает, у его жены нет белых сапог и коротких зимних шортов. Потом смотрит на ноги, на меня, опять на ноги... Сажусь в машину.... Всю дорогу приговаривает - ну ничего себе, я тебя так в банк не пущу. Тут мне жарко стает, начинаю раздеваться... Он вообще млеет. Короче что говорить до конца рабочего дня не дождал, забрал меня из банка и .... все хорошо. Вчера звонил и всяческими предлогами выманивал меня с работы на часик. Я пошла.... и ... все хорошо. Завтра, ему готовлю еще одну порцию сюрприза. (к празднику). Этот наряд он вообще спокойно не перенесет. Так вот: к чему я веду. Когда захожу в квартиру: отрывается от компа, бежит встречать у дверей, помогает раздеться. По-нескольку раз за вечер прибегает поцеловать, обнять, поговорить (вчера вечером меня в ванной зажал и на умывальник высадил)(ПЕРИОДИЧЕСКИ отрываясь от компа. он не играет, а на авто-форуме висит.) Когда дочка просит поиграть, не отказывает - сразу бежит с ней играть. Короче девочки, надо себя разнообразить, чтобы он думал, что каждый раз по разному. Жаль нет времени еще менять прически в салонах и на какой-то новый макияж(я этого делать не умею). Но ради таких результатов, я готова выкроить 1-2 раза в неделю по часику. Я просто в восторге от него. У нас все эти дни как раньше 6 лет назад во время знакомства. (Жаль наряды скоро к концу недели заканчиваются. blush2.gif Новые пока покупать не буду. Но думаю дело не только в них, а еще и в том, что я сама какая то таинственная стала и хочу его безумно. А еще приятнее то, что он хочет меня еще сильнее. )

Наперед соглашусь, что манипуляции - это не совсем честно, но если в результате выигрывают обе стороны, то почему бы и нет?

Это не манипуляции , это соблазнение.. (а то так все чувственные проявления можно назвать манипуляциями..)
Легкие манипуляции становятся нужными, когда чувства начинают притихать, а хочется их подогреть.
Маленький пример: я "случайно забываю" положить на место фотоальбом, где находятся фотографии с отдыха с парнем, с которым я встречалась до мужа и у которого муж меня старательно отвоевывал. Когда я возвращаюсь - муж встречает меня такой весь нежный и внимательный. Интересуюсь: " Что случилось?" Ответ: "Я тут твои фотки с бывшим пересмотрел, меня прям волна легкой ревности накрыла!" (Все написано упрощенно и без подробностей, но суть надеюсь понятна).
Показательным является пример [b]likefire (правда из другой темки выдернут):

Цитата(likefire @ 5.12.2007, 12:55) *[/b]

А вот у моего бы любимого былаб другая реакция.. он замкнулсябы . Насупился.. и ушол бы всебя...
К каждому мужчине нужен свой подход..
Все что ему нужно это искренность моих чувст.. Чувство , что он один свет в моем окне + дети.
И он не многословен в отношении меня, он больше действиями преобладает..
В принцепе не каких специальных подстегивателей ему не нужны..
Его соблазняют естественные..
Вкусные ужины.. Мой внешний вид.. часто меняющийся..в зависимости от настроения.. (я не о одежде) я о выражении лица. сверкания в глазах.. разных улыбках... вообщем о содержании а не форме..



[color=#009900]Семья- это совсем другое. Это не отношения между человеком и обществом. Не нужно тянуть в семью принципы, по которым живешь в обществе. Равноценность обмена для мужчины там обеспечивается единственной и неповторимой любимой женщиной, бесценным даром, который уравнивает любые миллионы мужской заботы , внимания, зарплаты и т.д.. Равноценность обмена для женщины как раз и должна обеспечиваться стабильностью мужской заботы. Когда она знает, что он её любит безусловным чувством при любых обстоятельствах и дает всё то, что считает нужным для неё и что может дать. Может ошибаться, но он делает все ради неё.
Вот Нетко выразил все что мой ЛЮБИМЫЙ делает молча.. но с большой любовью...

[Нетко]

Вот еще один рецептик одного, мною уважаемого, человека. Может, кому-то пригодится в жизни. Не всем, но кому -то это нужно.

ошибка вообще большинства людей, заключается в том, что Вы стремитесь "быть хорошей" для Вашего избранника. А это и есть, главным образом, причина всех разочарований. Ибо хорошее отношение почему-то порождает в людях уверенность в том, что отношения продлятся вечность. Уверенность в партнере в свою очередь порождает пассивность и разочарование. "Чего стараться, если она и так от меня никуда не денется, я ведь герой для нее, она и так моя! Она влюблена в меня как кошка, пойдет за мной на край света, а если нужно, подождет меня и год, и два. Я ее победил, значит ей можно пренебрегать!" Может прямо вот так он не думает, но на уровне подсознания именно так и строится его поведение. "Это мое и оно останется моим, что бы не случилось, значит на нее можно не обращать внимания, ничего страшного не случится. А я тем временем посмотрю по сторонам, нельзя ли еще что-нибудь прибрать к рукам..."

Отношения только тогда продолжаются бесконечно долго, когда происходит борьба, война полов,- петелька, оставленная одним из партнеров так и манит другого зацепить ее крючочком! Между влюбленными лоджны быть ссоры! Должны быть взаимные претензии! Должна быть локальная война без смертельных схваток! Нужно уметь и потребовать что-то, и уступить вовремя. Ибо только взаимодействие двух людей есть отношения.

Хотите его вернуть? Очень? Бростье его! Демонстративно. После НГ, до которого всего-ничего, позвоните, договоритесь о встрече, скажите, что это очень важно. Везите его к себе домой, или в Ваше кафе,- короче на Вашу территорию, где все напоминает ему о Вас, а Вас все поддерживает, даже стены. Усадите, налейте кофе или чай и скажите немного слов: О том, как Вы обижены и расстроены тем, что он кидает Вас каждый раз, о том как Вы его ценили и берегли, о том, что он лучшее, что было с Вами в жизни... Помните того мальчика, который бросил Вас, сославшись на то, что он слишком сильно Вас любит и поэтому не ждет от отношений ничего хорошего? Все очень точно. Он Вас оставил потому, что понимал - сильное чувство подчиняет человека. А он не хотел подчиняться. Очень гордый мальчик. И очень умный.

Но в Вашем случае все немного не так. Вам НУЖНО будет сказать все это так, как будто Вы еще колеблетесь, как будто Вы решили, но Вас еще можно переубедить. Оставтье ему лазейку! И если он действительно рассматривает Вас как возможную партию, а не держит просто пожрать и потрахаться, он этой лазейкой непременно воспользуется.

[Johnson]

мне кажется, что для яркости в отношениях не обязательно вызывать ревность.
вот как likefire сделала, тут же не в ревности дело, а в чем-то новом.
просто делать все то, что делают парочки когда встречаются. ходить в кино, рестораны, гулять в парке, держась за руки и т.д.
я хоть замужем недолго, но меня начало накрывать от этой "семейной жизни" просто потому, что все это куда-то делось. и как замечательно было после "свидания" с мужем как раньше.

[Миф]

Совет не плох.. но на первой фазе развития отношений.. потом череват..
Когда за плечами прожитые годы.. и дети.. то надо както совмещать.. его уверенность в тебе.. с его желанием тебя завоевать снова..

[Malinka]

А вот у моего бы любимого былаб другая реакция.. он замкнулсябы . Насупился.. и ушол бы всебя...
К каждому мужчине нужен свой подход..

Безусловно, универсального рецепта нет. В каждой семье свои "правила игры" и свои рамки допустимого. Конечно нужно чувствовать подойдет ли тот или иной пример, факт или способ достижения чего-то конкретно вам или конкретно в вашей ситуации. Мне очень интересно узнать разные примеры и точки зрения, чтобы возможно примерить их на себя и сделать из этого свои выводы.

[Миф]

Безусловно, универсального рецепта нет. В каждой семье свои "правила игры" и свои рамки допустимого. Конечно нужно чувствовать подойдет ли тот или иной пример, факт или способ достижения чего-то конкретно вам или конкретно в вашей ситуации. Мне очень интересно узнать разные примеры и точки зрения, чтобы возможно примерить их на себя и сделать из этого свои выводы.

Да это интересно всем.. Потому что каждый хочет сохранить семью на всю жизнь(но и отношения чтоб вней всегда были горячими.)

[Malinka]

мне кажется, что для яркости в отношениях не обязательно вызывать ревность.
вот как likefire сделала, тут же не в ревности дело, а в чем-то новом.

Так я ж пример этот привела не как пример вызывания ревности, а как пример легкой манипуляции.
Она поставила себе задачу и успешно ее выполнила. Результат - в выигрыше обое.

[Миф]

Так я ж пример этот привела не как пример вызывания ревности, а как пример легкой манипуляции.
Она поставила себе задачу и успешно ее выполнила. Результат - в выигрыше обое.

Может не манипулирование это всеже?
Кому нравится чтоб им манипулировали? играли чувствами?
Когда вас соблазняет любимый человек - он вами что манипулирует чтоб добится своего? Или возбуждает в вас нечто приятное?
Нехорошее слово манипуляция.. Это по моему.
Потому что получается что ЛЮБОВЬ - это тоже манипуляция своего рода...

[Дюня]

Я выбираю стабильность, потому как страсть однажды чуть не разрушила мою стабильность. Не хочу, что вы поняли это как стабильность-скучно, вовсе нет. В нашей стабильности есть все. Потому как изо дня в день мы живем друг другом, мы меняемся под теми или иными обстоятельствами, что-то заставляет гореть сильно, что-то остужает.

[Malinka]

Может не манипулирование это всеже?
Кому нравится чтоб им манипулировали? играли чувствами?
Когда вас соблазняет любимый человек - он вами что манипулирует чтоб добится своего? Или возбуждает в вас нечто приятное?
Нехорошее слово манипуляция.. Это по моему.
Потому что получается что ЛЮБОВЬ - это тоже манипуляция своего рода...

Согласна, что манипуляция - это не очень хорошо, хотя скорее не очень чесно. Никто не хочет чтоб им манипулировали. Однако если речь идет о некой легкой манипуляции, в результате которой обе стороны выигрывают, то я не против. Не нравится слово "манипуляция"? Давайте назовем это "маленькая хитрость". Суть от этого не изменится, а звучит и правда приятнее.
Что касается любви, то поначалу она самодостаточна и в дополнительных хитростях не нуждается, но (к большому сожалению) чувства имеют нехорошее свойство со временем остывать и трансформироваться в другие чувства. Так любовь эволюционирует (проходит несколько стадий, которые я сейчас точно не помню, а потому не буду врать). Если вы хотите продлить период "любовь-страсть" - вы изобретаете все новые и новые способы соблазнения.

[Татка]

Мне кажется, что отношения можно подогревать ревностью, но только если ревность будет в меру. Совсем недавно познакомилась с парнем. Мы с ним виделись пару раз, а потом что-то у нас не пошло. Он звонил раз в неделю, рассказывал о своих проблемах, но о том, чтобы встретиться даже не заикался. А потом я начала общаться с его другом. Мы мило переписывались, мой молодой человек знал об этом. Надолго его не хватило. Через неделю он сам начал мне писать, звонить по несколько раз в день. Мы стали видеться. И при встрече он рассказал, мне, что его очень задело то, что я переписывалась с его товарищем, а когда он видел заинтересованность в его глазах, так ему вообще плохо становилось. Вот так, неосознанно, с помощью ревности, я пробудила интерес к собственной персоне . Но опять же, ревность должна быть в меру.