Женский журнал TerraWoman. Все, что хочет знать женщина - в одном журнале

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )  

31 страниц V « < 22 23 24 25 26 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Наш ДОМ, Проблемы, оплата, соседи. Двор и приквартирье.
Яра27
сообщение 17.10.2014, 13:53
Сообщение #461


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 389
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 55 569
Спасибо сказали: 15046 раз(а)
Призер номинации "Дневной макияж" в конкурсе "Make-up"Призер номинации "Летний макияж" в конкурсе "Make-up"Победительница номинации "Вечерний макияж" в конкурсе "Make-up"



Цитата(Akulina @ 17.10.2014, 13:39) *

При поселении в жилье нужно интересоваться долгами. Так всегда было.

Нормативный документ покажи, пожалуйста.



--------------------
У настоящих мужчин женщина счастливая, у остальных - сильная.
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ксю:)
сообщение 17.10.2014, 14:36
Сообщение #462


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 214
Регистрация: 27.8.2008
Пользователь №: 26 087
Спасибо сказали: 7341 раз(а)



Цитата(Яра27 @ 17.10.2014, 13:53) *

Нормативный документ покажи, пожалуйста.

ну, Яра smile.gif
При оформлении договора купли-продажи недвижимости продавец должен уведомить о всех недостатках, обременениях имущества и т.д. Да, это немного другое. Но всегда (на моей практике) покупатель требует справку об отсутствии долгов. Это элементарные вещи.
Понятно, что поставщики услуг отключать не имеют права, человек прежде всего сам должен думать, когда совершает какие-либо сделки. А может при продаже это условие учитывалось и эта задолженность учтена в цене.
Вот не поверю, что человек покупая квартиру не поинтересовался о долгах.


--------------------
Завтра будет то, что должно быть, и не будет ничего из того, что быть не должно - не суетись.

В глазах - свобода, в словах - характер, в действиях - сила.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яшка
сообщение 17.10.2014, 14:46
Сообщение #463


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 19 695
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


Цитата(Lotus) @ 17.10.2014, 12:30) *

Моя мама тоже печку переобуродовала только под газ
а вот родственники мужа прилепили котел в летней кухне, трубы провели и будут дровами топить, не думала, что до такого дойдет, каменный век fool.gif
Яш, это в городе или поселке?


В городе, частный сектор.
В принципе, современные твердотопливные котлы (которые импортные и дорогие crazy.gif ) не такой уж и каменный век. У них минимальное горение и максимальный КПД, там загрузку делают раз в двое суток. Основное неудобство - хранить это самое топливо где-то.


--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Akulina
сообщение 17.10.2014, 14:52
Сообщение #464


TerraWoman мания
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 902
Регистрация: 14.8.2008
Пользователь №: 24 759
Спасибо сказали: 5826 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


Цитата(Яшка @ 17.10.2014, 14:46) *

В городе, частный сектор.
В принципе, современные твердотопливные котлы (которые импортные и дорогие crazy.gif ) не такой уж и каменный век. У них минимальное горение и максимальный КПД, там загрузку делают раз в двое суток. Основное неудобство - хранить это самое топливо где-то.

Те которые раз в двое суток они размером ого-го какие, метра полтора в высоту.
Мы с мужем его смотрела, я сказала, что к такому и на метр не подойду, страшно crazy.gif
Твои такой поставили, расскажешь потом как работает, правда ли двое суток держит.?
( Мужу своему не расскажу crazy.gif , а то покусает меня rofl.gif )
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яшка
сообщение 17.10.2014, 14:55
Сообщение #465


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 19 695
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


Цитата(Akulina @ 17.10.2014, 14:52) *

Те которые раз в двое суток они размером ого-го какие, метра полтора в высоту.
Мы с мужем его смотрела, я сказала, что к такому и на метр не подойду, страшно crazy.gif
Твои такой поставили, расскажешь потом как работает, правда ли двое суток держит.?
( Мужу своему не расскажу crazy.gif , а то покусает меня rofl.gif )


нет, мои недорогой польский поставили, он тоже с лучшим КПД чем отечественные, но не отот который blush.gif . Все-таки ставили в расчете, что он альтернативный, а не основной. Пока же газ вроде не отключают crazy.gif .


--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яшка
сообщение 17.10.2014, 15:07
Сообщение #466


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 19 695
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


А про должников, так я тоже за отключение. Вот как раз пришли с прогулки, в дверях бумажка с долгом за воду - 4800 crazy.gif . Квартиры перепутали, соседский долг. До этого мне их долг по коммуналке впихивали - 6000 грн. А еще раньше приходили газовщики отрубить им газ (у них еще и автономное отопление), но не получилось, т.к. они одновременно могли отключить только на наши обе квартиры. Я людЯм в кошелек не заглядываю, но вид неплатежеспособных они не создают ни разу. А да, еще раньше им электричество отрезали, мужа приходили просили он им втихаря временную скрутку делал crazy.gif .
Ну нас как раз в этих вопросах государство излишне лояльно, имхо.

Цитата
Понятно, что поставщики услуг отключать не имеют права

ты имеешь ввиду, то долг Ивановых, а требуют теперь с новых жильцов Петровых и поэтому не имеют права? Так их же предупреждали, наверное. Не сразу же пришли отрубили. Надо было ехать, бамажки везти, геморно, но раз уж не проверили при покупке - кто виноват?


--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Lotus)
сообщение 17.10.2014, 15:21
Сообщение #467


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 806
Регистрация: 11.4.2007
Пользователь №: 2 219
Спасибо сказали: 6053 раз(а)



Цитата(Яшка @ 17.10.2014, 14:46) *

В городе, частный сектор.
В принципе, современные твердотопливные котлы (которые импортные и дорогие crazy.gif ) не такой уж и каменный век. У них минимальное горение и максимальный КПД, там загрузку делают раз в двое суток. Основное неудобство - хранить это самое топливо где-то.

ну и цена у них соответствующая

все-таки как ни крути-газ - очень удобное топливо pardon.gif


--------------------
Если проблему можно разрешить, не стоит о ней беспокоиться. Если проблема неразрешима, беспокоиться о ней бессмысленно. © Далай Лама
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яшка
сообщение 17.10.2014, 15:28
Сообщение #468


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 19 695
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


Цитата(Lotus) @ 17.10.2014, 15:21) *

ну и цена у них соответствующая

все-таки как ни крути-газ - очень удобное топливо pardon.gif


удобное, конечно. Когда он есть crazy.gif


--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Кет
сообщение 17.10.2014, 15:35
Сообщение #469


Ещё то мурзилко
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 8 766
Регистрация: 14.8.2007
Из: Дурдом "Веселка"
Пользователь №: 5 474
Спасибо сказали: 8456 раз(а)
Призер конкурса "Мисс Форум Осень 2007"Призер конкурса "Интуиция"Призер конкурса "Самая красивая пара"



Удобное, пока на него цена в 6 раз ниже, чем должна быть. В любом случае нужно готовиться, что она существенно вырастет, и газ перестанет быть таким удобным.


--------------------
Sometimes I feel like throwing my hands up in the air
I know I can count on you
Sometimes I feel like saying "Lord I just don't care"
But you've got the love I need To see me through

Изображение


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яра27
сообщение 17.10.2014, 16:00
Сообщение #470


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 389
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 55 569
Спасибо сказали: 15046 раз(а)
Призер номинации "Дневной макияж" в конкурсе "Make-up"Призер номинации "Летний макияж" в конкурсе "Make-up"Победительница номинации "Вечерний макияж" в конкурсе "Make-up"



Цитата(Ксю:) @ 17.10.2014, 14:36) *

ну, Яра smile.gif
При оформлении договора купли-продажи недвижимости продавец должен уведомить о всех недостатках, обременениях имущества и т.д. Да, это немного другое. Но всегда (на моей практике) покупатель требует справку об отсутствии долгов. Это элементарные вещи.
Понятно, что поставщики услуг отключать не имеют права, человек прежде всего сам должен думать, когда совершает какие-либо сделки. А может при продаже это условие учитывалось и эта задолженность учтена в цене.
Вот не поверю, что человек покупая квартиру не поинтересовался о долгах.

Ксю, там все плохо. Я уже отпаиваюсь чаем.
Аген явно работала в интересах продавца.
О задолженности знали, конечно.
Но долг предыдущего хозяина не есть долгом покупателя, если только... это не прописано в договоре.
Подруга вечером прочитает мне договор.
Предварительно звонили агенту, ее ответ "мы по правилам приписывае"
.ять....
нет такой нормы и таких правил - навешивать чужие долги.
точно вечером еще узнаю формулировку "зобов.язусь срлатити" или "поинформована"
Это тоже принцыпиально разные вещи
Там долги по всему.
Люди тупо десять лет ниче не платили.
И агент действовала в их интересах, а не в интересах покупателя.
елки..
я все это ей год назад обьясняла...
ну че ж было не позвонить мне от нотариуса...
теперь молока не начем ребенку согреть 2!!! месяца!!!
Мои старики мивину едять на электрочайнике. Их стояк тоже ж отключен...
Нет сил.Только щас немного перестало трусить
Варвары

Это массово по левому. это две соседних коробки на 4-м микрораене, то что я знаю...
Папа седня весь день в миськраде и газконторе...

Сообщение отредактировал Яра27 - 17.10.2014, 16:01


--------------------
У настоящих мужчин женщина счастливая, у остальных - сильная.
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яра27
сообщение 17.10.2014, 16:21
Сообщение #471


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 389
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 55 569
Спасибо сказали: 15046 раз(а)
Призер номинации "Дневной макияж" в конкурсе "Make-up"Призер номинации "Летний макияж" в конкурсе "Make-up"Победительница номинации "Вечерний макияж" в конкурсе "Make-up"



И это...
Если есть чем помочь, советом каким - пишите.
А просто так абы поговорить "сами виноваты".
Не надо, пожалуйста.
Вот. Пишу и снова трусит...
Мне это только нервы...
А подсказке, совету очень благодарна буду



Сообщение отредактировал Яра27 - 17.10.2014, 16:24


--------------------
У настоящих мужчин женщина счастливая, у остальных - сильная.
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яшка
сообщение 17.10.2014, 16:22
Сообщение #472


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 19 695
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


Цитата(Яра27 @ 17.10.2014, 16:12) *

И это...
Если есть чем помочь, советом каким - пишите.
А просто так абы поговорить "сами виноваты".
Не надо, пожалуйста.
Вот. Пишу и снова трусит...
Мне это только нервы...
А подсказке, совету очень благодарна буду


Если по родителям.
Первое, что на вскидку, должно быть понятие реструктуризации задолженности. В идеале - восстановление текущих платежей и отсрочка долга, более реально - текущие платежи + график погашения задолженности растянутый на период. Оформление субсидии, но это если мама закрыла ЧП, иначе не дадут. Насколько помню, у папы было сложное заболевание? Справка пригодится.
Вариант - мы ничего не платим и не будем, вряд ли прокатит. Можно, конечно, подумать в перспективе о меньшей квартире ,если сложно оплачивать.
По девочке могу только посоветовать индукционную электроплитку - 400 грн, пашет как зверь pardon.gif . То, что ее прокидали - очевидно, но...


--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дианка
сообщение 17.10.2014, 16:28
Сообщение #473


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 334
Регистрация: 20.2.2009
Пользователь №: 52 185
Спасибо сказали: 4923 раз(а)
Призер конкурса



Цитата(Яра27 @ 17.10.2014, 16:00) *

теперь молока не начем ребенку согреть 2!!! месяца!!!
Мои старики мивину едять на электрочайнике. Их стояк тоже ж отключен...

Яр, я не стебусь, просто не вижу проблемы - я практически все грею/варю/пеку или в микроволновке или в мультиварке. нет микроволновки? то же молоко можно нагреть кипятильником...
это, конечно, проблему не решает, но в тоже время не так уж и критично
Цитата(Яра27 @ 17.10.2014, 16:12) *
И это...
Если есть чем помочь, советом каким - пишите.

не то, чтобы совет, но у знакомых тоже пару месяцев назад так по стояку отключили. помню, они узнали, что надо собирать подписи со всего стояка и идти на прием к начальнику, разговаривать лично и грозить судом. правда чем закончилось - не знаю
думаю, сейчас перед выборами можно и в горсовете скандал устроить, и к кому-то из депутатов на прием сходить. и в суд подать - за моральный ущерб


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дианка
сообщение 17.10.2014, 16:32
Сообщение #474


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 334
Регистрация: 20.2.2009
Пользователь №: 52 185
Спасибо сказали: 4923 раз(а)
Призер конкурса



Цитата(Яшка @ 17.10.2014, 16:22) *

Если по родителям.

я, наверное, Яру неправильно поняла. думала, что у родителей все оплачено. просто у моих знакомых отключили весь стояк из-за одной квартиры с долгами. если долги, то приемы у начальника и в горсовете скорее всего не помогут


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яшка
сообщение 17.10.2014, 16:36
Сообщение #475


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 19 695
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


Цитата(Дианка @ 17.10.2014, 16:32) *

я, наверное, Яру неправильно поняла. думала, что у родителей все оплачено. просто у моих знакомых отключили весь стояк из-за одной квартиры с долгами. если долги, то приемы у начальника и в горсовете скорее всего не помогут


отключение тем, кто платит - это беспредел. На что рассчет? На товарищеский суд или на суд линча? crazy.gif Я писала, нас две квартиры на стояке, соседи не платили, пришли посмотрели, что отдельно их отрубить не получится и ушли.


--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яра27
сообщение 17.10.2014, 16:41
Сообщение #476


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 389
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 55 569
Спасибо сказали: 15046 раз(а)
Призер номинации "Дневной макияж" в конкурсе "Make-up"Призер номинации "Летний макияж" в конкурсе "Make-up"Победительница номинации "Вечерний макияж" в конкурсе "Make-up"



Цитата(Дианка @ 17.10.2014, 16:32) *

я, наверное, Яру неправильно поняла. думала, что у родителей все оплачено. просто у моих знакомых отключили весь стояк из-за одной квартиры с долгами. если долги, то приемы у начальника и в горсовете скорее всего не помогут

у моих есть долги.
С моими вообще все сложно((((
И будет тягомотина долгая. Не счетчика. Отец настаивает уже 3 года на безоплатной установке. Отказывают естественно. Расчетки приходят упорно на 3 человек (включая меня), несмотря на то что я шлю довидки с осбб что я 3 года тут живу и пользуюсь жкх услугами. Короче с отцом там уже личное по ходу... В суд на него отказываются передаваьб - проиграют. Вернеее в суде отец докажет что сумма долга не та, которую пишут. Сумма значительно меньше + позовна давнысть... вот и не судятся. А в горсовете он искдючительно для огласки и кипиша. Коля, говорит, в Киеве это канает у многих должников. Я чего собственно и в шоке от метода. Я увидела разницу между работой Киевгаза и Днепродзержинской конторой....
Соседи отца знают. На разборки пришел один молодой человек... новенький кто-то... папа ему навешал своих проблем на уши. Тот ни с чем и ушел.
Остальные даже не связываются с папой....
Долг по стояку не только у нас


--------------------
У настоящих мужчин женщина счастливая, у остальных - сильная.
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Дианка
сообщение 17.10.2014, 16:42
Сообщение #477


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 334
Регистрация: 20.2.2009
Пользователь №: 52 185
Спасибо сказали: 4923 раз(а)
Призер конкурса



Цитата(Яшка @ 17.10.2014, 16:36) *


отключение тем, кто платит - это беспредел. На что рассчет? На товарищеский суд или на суд линча? crazy.gif Я писала, нас две квартиры на стояке, соседи не платили, пришли посмотрели, что отдельно их отрубить не получится и ушли.

не знаю на что рассчитывают, но у нас в городе это частая практика. многие стояки так поотключали(



--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яра27
сообщение 17.10.2014, 16:45
Сообщение #478


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 389
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 55 569
Спасибо сказали: 15046 раз(а)
Призер номинации "Дневной макияж" в конкурсе "Make-up"Призер номинации "Летний макияж" в конкурсе "Make-up"Победительница номинации "Вечерний макияж" в конкурсе "Make-up"



Цитата(Яшка @ 17.10.2014, 16:36) *

отключение тем, кто платит - это беспредел. На что рассчет? На товарищеский суд или на суд линча? crazy.gif

Да фиг с ним с линчем...
Почему 5 квартир мивину (грубо говоря) едят из-за остальных 5?
Они добросовестные плательщики.
Пусти передают в суд.... вывешивают позорные списки..что угодно.
Я щас не как дочка должников возмущаюсь.
А в общем.
Елки. Если б это только стояк моих родителей был...
Это ж сколько на левом вот так поотключали нормальных людей.....

Цитата(Дианка @ 17.10.2014, 16:42) *

не знаю на что рассчитывают, но у нас в городе это частая практика. многие стояки так поотключали(

первый раз слышу...


--------------------
У настоящих мужчин женщина счастливая, у остальных - сильная.
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яшка
сообщение 17.10.2014, 16:50
Сообщение #479


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 19 695
Регистрация: 18.6.2010
Пользователь №: 108 998
Спасибо сказали: 23696 раз(а)
Призер конкурсаПризер конкурса


Цитата(Дианка @ 17.10.2014, 16:42) *

не знаю на что рассчитывают, но у нас в городе это частая практика. многие стояки так поотключали(


я у нас такого не слышала. Родне моей, неблагополучной, и электричество, и даже то ли газ, то ли воду отрезали в девятиэтажке индивидуально. Как-то ставили заглушки конкретно на квартиру.


--------------------
Сколько бы обо мне ни говорили плохого, мне всегда есть что добавить
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Яра27
сообщение 17.10.2014, 16:51
Сообщение #480


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 15 389
Регистрация: 17.3.2009
Пользователь №: 55 569
Спасибо сказали: 15046 раз(а)
Призер номинации "Дневной макияж" в конкурсе "Make-up"Призер номинации "Летний макияж" в конкурсе "Make-up"Победительница номинации "Вечерний макияж" в конкурсе "Make-up"



Успокаиваюсь только тем, что думаю, поиаринуют людей и включат....
Мои не заплатят точно.... Что ж, людям год и больше без газа сидеть, пока газконтора в суд не решиться подать?
Подруга тоже щас не побежит платить, реструктуризировать... Это страшно и неправдоподобно звучит... но у нее просто нет и 100 гривен...
Есть, конечно. На памперсы и молоко малому.
И это... они еще 300-400 грвен за подключение хотят.
Моя подруга их полмесяца откладывать будет...
Я просто надеюсь что за полмесяца уже включат газ.... Иначе ее стояк будет ждать пока она заработает эти деньги....


--------------------
У настоящих мужчин женщина счастливая, у остальных - сильная.
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

31 страниц V « < 22 23 24 25 26 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 8.8.2025, 6:01