на слезу прошибло - бедные регионалы, это олигархи виноватыиии. Власть-то у нас бедная, народная





так я же пишу - модернизации
это можно было делать. И нужно делать дальше. Чтобы тот самый газ не стоял во главе угла.

нуу...мы ж нашли газ где-то там возле вас..правда Ющ просрал много этого газа в Румынию в обмен на НАТО
http://rus.newsru.ua/finance/23feb2012/shelf.html

и ишчо китайцы нас научат делать газ из угля..правда, доступного угля ужо почти нет



а что, разве не так? сначала приарились евровектором, не вдаваясь в детали, идут они в ЕС, или в торговую ассоциацию, а когда поняли, что денег не будет, одумались. внутренняя политика провалилась

я, конечно, не эксперт в газовых вопросах, но думаю так: пока "нужно делать дальше" и одновременно стоит выбор - к умным или к красивым, то этот выбор ПОКА нужно делать в пользу газа. Чтобы действительно не остаться у разбитого корыта.

Да, я такая.

Если бы не ты, то, наверное, в теме уже давно перестала бы отписываться.


Жму "лапу"

В море.... не знаю насчет Юща, но разработки ведутся.... и неизвестно, как это скажется на экологии моря...

любые ресурсодобывающие работы плохо сказываются на экологии

Смотреть всем, Кличко режиссирует постановочные бои оппозиции с омоном.

http://www.faz.net/aktuell/politik/runder-...g-12709730.html
видео внизу.

Я на немецкое видео бросала ссылку, там то же самое.

Да? Там немного другое вроде, но тема та же.
Как-то после увиденного возникают сомнения, насчет событий 30 ноября.

Я тоже не читала. Думаю, он приходит к выводу, что соглашение с ЕС в нынешней форме невыгодно Украине. Дык я и без него в курсе, смысл читать.

Так вот в чем, дело. Майданеры не за эвропу стоят, а за совесть.

У меня с последней - все ок. Поэтому и не стою.

О, Кори. Я хотела рассказать кое-что.

Понимаешь, насчет твоих рассуждений. Несколько лет назад я бы подписалась под ними, но ситуация немного изменилась. Вот представь этого литейщика, который послал свой завод. И его друг Вася тоже. И еще много Вась и Петь. Заводы им пришлось послать в принципе, потому что везде одна ситуация, даже не зависящая от состояния дел. Просто хозяин соседней лавки смотрит и думает: "Тю, вот друган не платит, а люди кое-как, но работают! Чем я хуже?"

Итак, толпа вчерашних литейщиков приходит, например, на стройку. Как ты думаешь, в этой ситуации им предложат нормальную оплату труда? Да фиг. Дадут тот же минимум, шоп не подохли и могли работать за копейки. Те же яйца, только в профиль, да еще без оформления, больничных и отпусков. А кому не нравится, тем досвидос, другие люди придут. Конечно, они не выполнят работу квалифицированно. Но квалифицированно-то в большинстве случаев не надо! Хозяин стройки хочет по-быстрому бабла срубить. Он в любом случае выиграет, недоплатив людям за работу. Все просто.

"...
Впрочем, далеко не все в Европе полагают, что Украина совершила ошибку, отказавшись подписать соглашение об ассоциации. Среди тех, кто считает позицию Киева верной, оказалась и лидер французского «Национального фронта» Марин Ле Пен. Возглавляемая ею партия последовательно выступает против процессов евроинтеграции, требуя большей независимости Франции от ЕС и международных организаций.
О своей позиции касательно евроинтеграции Украины Марин Ле Пен рассказала в интервью газете "Взгляд".

"Взгляд": Во время визита в Севастополь этим летом вы заявили по поводу евроинтеграции Украины, что воспринимаете страну как друга, а «друзей не приглашают в кошмар». Не изменилось ли ваше мнение с тех пор?

Марин Ле Пен: Конечно, нет. Во-первых, я думаю, что нет ни малейшего смысла для Украины входить в Европейский союз. Во-вторых, я думаю, что для ЕС нет также ни малейшего смысла продолжать свое расширение в то время, когда сам он находится в состоянии разорения и краха.

"Взгляд": Сейчас вы наблюдаете за тем, что происходит на Украине?

Марин Ле Пен: Да, наблюдаю, но посредством французской прессы, которую никак не назовёшь беспристрастной.

"Взгляд": Как бы вы могли оценить действия украинского президента Виктора Януковича?

Марин Ле Пен: Я не беру на себя роль управляющего во внутренних делах суверенных стран. Но вот что я нахожу удивительным, так это то, что Европейский союз, основываясь на мнении нескольких десятков тысяч манифестантов, заявляет о нелегитимности украинского президента. И я нахожу это еще более удивительным, учитывая тот факт, что, как мы помним, год назад полтора миллиона французов вышли на улицу против Франсуа Олланда, и я не слышала, чтобы Европейский союз требовал отставки Франсуа Олланда или обвинял его в нелегитимности. Если есть разногласия между частью украинского населения и президентом – на то существуют выборы. Но требовать преждевременного ухода президента Украины на основании манифестаций – я нахожу это странным. Во Франции в прошлом году были весьма массовые манифестации, но никто ничего подобного не требовал.

"Взгляд": Вы говорите, что не считаете себя вправе судить о внутренних делах иных государств. Однако некоторые лидеры Европы и Америки приезжают сейчас в Киев и публично выступают на майдане. Вы считаете это вмешательством во внутренние дела суверенного государства?

Марин Ле Пен: Конечно. И я была весьма шокирована, что господин Фабиус, министр иностранных дел Франции, намеревается принять украинского оппозиционера. Я вижу, впрочем, что он отменил эту встречу, но я нахожу это весьма шокирующим. Так не делается. Или же международного права более не существует.

"Взгляд": Что вы думаете о последних требованиях Киева, заявившего, что договор с ЕС будет подписан в случае, если Украина получит от Европы финансовую помощь в размере 20 млрд евро.

Марин Ле Пен: Я не знаю, каков уровень искренности этого предложения.

"Взгляд": Но ведь это не ЕС предлагает Украине, это Янукович требует от ЕС...

Марин Ле Пен: Я поняла. Некоторые аналитики полагают, что президент Янукович сформировал данное требование для того, чтобы ЕС его отверг, дабы продемонстрировать украинскому народу, что манна финансовая, которую украинцы ожидают от Европейского союза, на самом деле – мираж. Так что я не знаю, какова природа этого требования, было ли оно искренним, или это тактический ход ввиду всего того, что происходит сегодня на Украине... Я не знаю, у меня нет достаточной информации на эту тему.

"Взгляд": На ваш взгляд, Европейский союз действительно готов принять Украину в свои объятья? Притом что премьер Британии Дэвид Кэмерон недавно предупредил, что он не пустит в Англию уже принятых в ЕС болгар и румын на работу, даже если это и нарушает принципы ЕС?

Марин Ле Пен: Европейский союз ни в коей мере не способен сегодня принять какую бы то ни было страну. Европейский союз практически разорён и испытывает самые тяжёлые проблемы с последними вошедшими странами – Болгарией и Румынией. Любое новое «окно» для любой новой страны будет способствовать лишь ускорению ослабления ЕС.

"Взгляд": Но, например, Польша вошла в Европейский союз 10 лет назад. 10 лет назад уровень развития Украины и Польши был одинаков, более того, поляки приезжали на Украину за товарами. Теперь же уровень развития Польши несравним с Украиной.

Марин Ле Пен: Проблема в том, что «новые страны», имевшие уровень экономического развития чересчур отличный от «старых» стран ЕС, получили сотни миллиардов евро помощи. Такая помощь длится несколько лет. Но потом на смену белому хлебу приходит чёрный хлеб. Сегодня Европейский союз не имеет более тех денег. У него нет того уровня благосостояния, как 10 лет назад. Из чего следует, что если украинцы надеются, будто при входе в Европейский союз на них прольётся с неба манна финансовая, как это было с Польшей, они ошибаются.

"Взгляд": Каким, на ваш взгляд, может быть оптимальный выход для Украины из сложившейся ситуации?

Марин Ле Пен: Наиболее желаемый выход из любого политического кризиса – это выборы. По крайней мере это решает проблему. По моему мнению, если процесс дипломатии между оппозицией и парламентским большинством не приводит к выходу из кризиса, необходимо организовать референдум.

"Взгляд": Как раз оппозиция требует от Януковича досрочных выборов.

Марин Ле Пен: И очень хорошо! Если в рамках договоренностей между действующей властью и оппозицией было бы решено организовать выборы – это одно, но если Европейский союз этих выборов требует – это совсем иное. Европейский союз не имеет права чего бы то ни было требовать
..." (с) газета "Взгляд", 14 декабря 2013 года

***

Выдержка из интервью с социологом, президентом фонда "Общественное мнение" Александром Ослоном.

"...- Как вы оцениваете возможность революционного сценария?

- Это худшее, что может быть! К тому же, это полная бессмыслица. Если у вас автомобиль "Жигули", "девятка", то вы, конечно, можете восстать против него и потребовать, чтобы он стал "мерседесом". Можно "Жигули" палкой побить. Но после этого всё равно придётся доставать деньги и покупать "мерседес". А если денег нет, они не появятся от того, что вы палкой побили свой старый автомобиль.

- Но власть - не автомобиль. Хотя бы потому, что пока не граждане на ней ездят, а скорее она - на гражданах.

- Ещё пример. Воздух, которым мы дышим в Москве, плохой. Можно восстать и потребовать смены воздуха, а можно просто выехать за пределы Москвы и подышать в Подмосковье. Но требовать на митинге замены воздуха - это абсурд.

- Можно улучшить городскую экологию и воздух станет лучше.

- Надо улучшать экологию, а не ломать то, что есть. Любая революция, попытка до основания разрушить, а потом заново построить, приводит к ухудшению. Если дворец разрушили, будет построено здание. Если здание разрушили, будет хибара. Если хибару разрушили, будет землянка. Сейчас вопрос в том, как выращивать, выстраивать институты, которые приведут к радикальным изминениям системы - властной, социальной, экономической. Если вы не имеете проекта, четкого видения, опыта, вы ничего не сделаете. А если у вас сейчас нет проекта, но вы уверены, что потом, после разрушения он появится, вы даже не авантюрист, вы глупец!" (с) "Сноб", март 2012

выделенному - рукоплещу, и последнее - то же, о чем я - только более нежно. я заменила слово глупец - на идиот. но общий смысл и главный посыл - от этого мало меняется.




Тогда стреляться.
Ну, или дальше ходить на работу бесплатно, на завод.

Если так мыслить.

Неужели ты считаешь, что НЕТ в стране хозяинов "стройки", которые готовы платить, официально утраивать и заинтересованных в качестве работы?

Ведь конечный результат, цель - каковы? Продать эту стройку потребителю по частям, в виде квартир, например.
А если дом будет косой, то потребитель, как всегда, голосует рублем - идет на другую стройку, где дом ровнее.

Все просто.




Поэтому - да, ситуация изменилась. Лично я считаю, в лучшую сторону. Эфемерное улучшение все же есть. Только только выгребли доллар 2009 года и революцию 2004. И на тебе. Опять двадцать пять...

Сообщение отредактировал Корица - 14.12.2013, 21:37

Я реально не вижу выхода для многих людей. Для себя — да. Для некоторых моих знакомых тоже. Допустим, взяв ребят, которые в аналогичной ситуации увольнялись вместе со мной, могу сказать, что через полгода ситуация у всех вышла как минимум на уровень "до траблов".
Кто-то устроился здесь, кто-то уехал. Каждый по-своему.

Но у нас были общие черты. Возраст, хорошее здоровье, опыт работы в других сферах.

А для людей, которые не очень молоды, не пышут здоровьем (которое, кстати, угроблено на работе), я не вижу никаких перспектив. Они никому не нужны. "Отработанный материал".


П.С. На всякий случай уточню, что майдан не выход.
А эксплуатация дешевого труда всегда приносит прибыль, если я не ошибаюсь. Работодателей, смотрящих в будущее, ой как мало. Я не понимаю причин. Откуда это? Из 90-х, что ли, когда в открытую бандюганили? Тогда ясно, завтра может и не быть.
Семьи стало слишком много. Все под себя подмяли.

Сообщение отредактировал LIGHT - 14.12.2013, 22:34

С выделенной частью я согласна. Это все отлично, так дальше жить нельзя и прочее, но мне разонравились предложения сначала сломать, а потом смотреть по ситуации. Еще до революции и гражданской войны давайте доведем, чтобы те самые побитые студенты полегли в боях. Вот здорово-то будет.

Сообщение отредактировал LIGHT - 14.12.2013, 22:28

Здесь на форуме есть пенсионеры -литейщики?

Ну блин, не говори мне, что и ты реально не понимаешь о чем я.

Есть, есть незащищенные слои населения. Поэтому они так и называются. Но именно на них при таких майданах - ВСЕГДА - больнее всего эти революуции и отражаются.

Именно потому, что я - выгребу, как бы сложно не было, а они - нед.


А если завтра устроят охоту на всех опальных януковичей, и на их бизнесы то полетят и пенсионеры, и инвалиды и прочие. Потому что на многих официальных бизнесах, которые принадлежат неугодной власти, по закону работает квота и первых, и особенно - вторых.

а я - я выгребу. как всегда. просто я, бл@, тоже не молодею. и с каждым годом все сложнее выгребать, уже и там жопой не покрутишь, и тут. возраст не тот. ибо если в 20 лет или в 25 я при диких совсем траблах могла мотнуться в турцию аниматором на сезон и все же нормально лаве поднять, однозначно больше чем здесь - при совсем не пыльной работе, то сейчас - вряд ли я уже свои старые кости потащу народ развлекать.

поэтому я не ратую ни разу за то, чтобы пенсионеры ВСЕ шли и работали асфальтоукладчиками до ста лет, я про актив нации. чтобы вместо того, чтобы ж*пы на морозе студить, головой бы подумали.

а на счет пенсионеров - опять же, если человек активно всю жизнь прожил, то он еще в 60 лет ого-го. тому живой пример - моя бабушка, которой 84 года.
в отличии от маман, которая уже очень устала от трудовой деятельности к своим 56 годам, она все еще рвется на трудовые баррикады - то блин вахтером, то еще кем-то. говорит - чего дома сидеть то?

Сообщение отредактировал Корица - 14.12.2013, 22:36

Собственно, это и хотелось прочитать. Слишком резво на некоторых страницах треда продвигались максималистские утверждения.
А насчет пользы Майдана у меня не осталось иллюзий. Я лишь удивлена. Думала, люди уже не согласятся попы рвать ради того, чтобы возвести нового царька на трон.

тю блин, я страниц пару назад - Ровене писала более подробно.

а на счет макисмалиьма, да, грешу и буду грешить. особенно в плане себя. я уже устоявшийся максималист, перфекционист и вообще, сложно все.

помню, лет семь назад, на форуме тоже мне кто-то втирал - ню-ню, поживем увидим, жизнь тебя обтешет. рассосется. =))))

пока не рассосалось. да, я хочу сразу и к звьоздам! просто с возрастом - понимаю, что сразу не бывает. но планка в плане звьозд не упала. хочу чтобы все было по максимуму. и по максимуму хорошо. =))))))

Дамы, давайте уже не про литейщиков, про фрезировщиков что-ли, а то опять начнется.

Нате вам не про литейщиков

Представители акции в поддержку действующей власти на Европейской площади в Киеве обратились за помощью к президенту России Владимиру Путину.

Инициатором обращения к главе соседнего государства выступил народный депутат от Партии регионов Григорий Смитюх.

Политик со сцены рассказал митингующим, что Украина, Россия и Беларусь сотни лет жили как одно государство, и украинцы вложили много сил, ума и средств в развитие Российской Федерации.

«Это большая страна и Путин Владимир Владимирович — большой человек, влиятельный человек. Если вы позволите, я от себя, и если вы поддержите, от вас всех вместе. Давайте обратимся к Владимиру Владимировичу, давайте его призовем, что сегодня Украина нуждается в помощи», — заявил Смитюх.

По его словам, во власти Путина сегодня пересмотреть газовый контракт, что станет существенной помощью для нашей страны, «нашим братским, дружеским, семейным отношениям».

После этого «регионал» несколько раз проскандировал «Путин! Путин!». Примечательно, что его призыв поддержали далеко не все митингующие, что не помешало политику заявить: «Владимир Владимирович, майдан сегодня обращается к вам, мы нуждаемся в помощи и поддержке».

В свою очередь глава фракции Партии регионов Александр Ефремов со сцены рассказал, что Европа давит на украинские власти, чтобы те на унизительных условиях подписали Соглашение об ассоциации.

«Кому-то сегодня хотелось бы унизить нашего Президента, который взял на себя ответственность за будущее страны. Мы никому не дадим унизить ни Президента, ни нашу политическую силу. Мы хотим, чтобы с нами считались — и наш голос будет услышан», — заявил он.

Напомним, сегодняшний провластный митинг открыл премьер-министр Николай Азаров, который рассказал митингующим, что Европа требует от Украины узаконить однополые браки, ввести биометрические паспорта, повысить коммунальные тарифы и отказаться от господдержки для ряда секторов экономики. По его словам, наша страна к этому не готова.
http://news.mail.ru/inworld/ukraina/global...029/?frommail=1

Сообщение отредактировал Арвен - 14.12.2013, 23:32