ну, во-первых, вы на мне штампов не ставьте. представитель науки не раб, чтобы молчать.

во-вторых, что значит "у нас на форуме"? я и вне форума так говорю и считаю. у нас, например, из-за этой херни табели казначейство не принимает, будут задержки (в худшем случае - невыплаты) зарплаты. спасибо вам, дорогие метингувальники с мега-мозгом. осчастливили. вас там заграница печеньками кормит, а я свой хлеб ем. и теперь, из-за вас, могу его не получить. тогда пойду на майдан кормиться.

в-третьих, раз без комментариев, то и не комментируйте. а то привыкли, что учёные - это юродивые, которые за свои копейки должны в тряпочку молчать да атомные бомбы на благо Родины клепать. и быть счастливы, что им пока не ввели платный вход в их институты..

я рада, что наконец-то я вам хоть что-то объяснила

Сообщение отредактировал Blueberry - 12.12.2013, 10:55

похоже, что и на нашем форуме есть разные мнения. Ну, и раз уж так, то я позволю себе высказать свое. Лично мне кажется (со стороны... я, увы, не могу уже лично пронаблюдать, что именно происходит), что это в некоторой мере напоминает политический спектакль. Во всяком случае, я твердо уверен, что происходящее явно кому-то выгодно. А раз так, то надо искать, кому.

Впрочем... понятие "что надо"... тут весьма растяжимое. Почти уверен, что в наших силах только понять ситуацию, но никак не повлиять на нее... (ИМХО).

Если что, я тоже считаю, что у людей на майдане нет мозгов, если у человека есть мозг, он хоть немного задумывается над понятиями "для чего" , "кто выиграет" и "каковы последствия". Можете кидать помидоры.
Хотя бы сообщние Яры о ее знакомых - они не знали, что могут пострадать, столько раз было предупреждение о разгоне? Даже я за полторы тыщи километров оттуда представляла себе, что там будет. Ну.... Экстрим нынче в большой моде.

Макс, для того чтобы понять, надо располагать разными фактами и полной информацией.
У нас же обыватели, да и не только у нас, в любой стране - обыватели ВСЕГО никогда не знали и знать не будут. Не их ума дело.

Да еще и половина тех, кто имеет доступ к общей, дозированной информации, которую нам сливают - не могут ее анализировать, ну вообще.

Лена верно говорит, что верят, идиоты, простите, что завтра глазки откроют, а у нас автобаны, чисто и есть судебная система, новые законы и медицина.
А главное - воровать никто не хочет, ср*ать в подъезде, любит и уважает ближнего, его образ жизни, мысли и позицию.
Ага.

Это напоминает мне попытки некоторых похудеть "волшебным образом". Например, купив какое-нибудь чудо-средство. Хотя, в общем-то, рецепт есть, и он прост: поменьше есть, побольше двигаться. Но это ж не интересно! Интереснее - "волшебным образом".

А толпа... (или масса народу), увы... она всегда глупее и инфантильнее любого из отдельно-взятых личностей, имеющихся в толпе. Этот закон давно известен. В общем-то и личности перестают существовать, когда создается толпа.

Другое дело, что она (толпа) никогда просто так не создается. Не бывает такого. Должна быть достаточно влиятельная сила, которая даст толчок. Попробуй-ка взять и собрать толпу просто так... ага... Это все очень тщательно проработано и запланировано. Вот только кем?.. И для чего?.. - это да. Это самые важные вопросы.

Что же касается автобанов (возвращаюсь к началу своего поста) — то для того, чтобы они были, нужно не воровать и не позволять другим воровать. И прилежно трудиться над их (автобанов) строительством. Все. Другого не дано. Никакая там интеграция тут не нужна.

И, вот, еще писали, что "экономика такая"... что никто не хочет взять на себя ответственность. Не бывает такого. Экономика тут ни при чем. Люди есть. Люди трудятся. А я по собственному опыту знаю, что украинцы способны трудиться качественно и активно. При этом за очень не высокую оплату труда даже готовы. Кто не дает совершить экономический скачок (как, например, то сделал Китай...)

согласна со всем, кроме последнего абзаца. я считаю, что глубоко ошибочно считать, что экономика вторична, а главное выбрать правильный курс. если обратится к тому же Китаю, то что мы видим. во-первых, если кто не помнит, то там коммунизм ))) и коммунизм не помешал Китаю вырваться из нищеты. при том, что рЭволюций и резкого смены курса, как у нас в 1991, там не было. зато там есть коррупция. и она не мешает Китаю превращаться в лидера мировой экономики. опять таки, если обратится в новейшей истории, скачок Китая совпал с развалом СССР и громадными торговыми перспективами, которые открылись перед Китаем в этой связи. в СССР покупали всё, ибо ничего не было, а этим мы как никогда стимулировали экономику Китая. опять таки, в связи с собственной нищетой, себестоимость товаров, ввозимых в пост-СССР было копеечным, поэтому были сверхприбыли, которые повысили уровень жизни нынешних китайцев и привели к удорожанию их товаров, снижению конкурентноспособности и, как следствие, к падению темпов развития китайской экономики.

ещё раз подчеркну, всё это при красных коммуняках у власти и коррупции

И еще, я очень сочувствую всем этим людям, чисто по человечески.
Мне их где-то жаль, где-то, вот просто больно за них.
Они сейчас там мерзнут, и под раздачи попадают.
С одной стороны, понимаю, что не от большого ума, но с другой - вот просто сочувствую. Потому что есть порыв у людей, и в общем-то, хороший.



Ну, лично мое мнение и ответы на эти вопросы - тем, кто хочет дорваться к кормушке. Для чего - ну это понятно, чтобы тоже улучшить личное благосостояние.

Кто там громче всех кричит? Руслана, Яценюк и Кличко?
Так вот, яценюк на презика метит, не мельче. кличко - хочет или кресло мера киева или еще повыше.
ну а руся, руся уже просто не знала, как бы себя на сцену вернуть. и рваные джинсы одевала, и на байк садилась, и причу ирокез делала, и клипы снимала - а ффсе. прошла волна европидения.
а кушать то хоцца, да и бизнес мужа тоже от вливаний не откажется. ибо сцена - это хорошо, но как показывает практика, не вечно. а бизнес - это бизнес.








кстати, еще факт.
китай нынче оборзел малехо от своих экономических чуд и повысил стоимость раб силы. некоторые предприятия стали искать альтернативные рынки, где производить свою продукцию, потому что в итоге себестоиомсть получилась намного выше, чем была плановой.

Уряд 3 роки гробив економіку, – президент асоціації банків

Пов’язувати проблеми української економіки з подіями на Майдані немає жодних підстав, бо ці проблеми з’явилися ще раніше внаслідок діяльності нинішнього уряду.

Про це заявив президент Асоціації українських банків Олександр Сугоняко.

«Останні три роки надзвичайно негативно на економіку впливають дії уряду і Національного банку. Впродовж цього часу вони нищили українську економіку – штучно тримали курс, знизили інфляцію, коли всі країни намагаються розкрутити інфляцію. А вони зробили інфляцію нульовою, процентні ставки по 30% і хочуть, щоб економіка працювала. Це бездарі», – сказав він.

«Що тепер усім не буде зарплат і соцвиплат? Це смішно. Це верх непрофесіоналізму. Після цього має йти заява про відставку», – переконаний експерт.

Він додав, що підписання чи не підписання угоди з ЄС впливало на настрої й очікування людей, але ніяк не могло вплинути безпосередньо на економіку.

«Тим більше, якщо ця влада залишається, все одно Україні буде погано, незалежно від того, які угоди підписуються», – зазначив Сугоняко.

Щодо намагань української влади залучити зовнішній кредит, експерт зазначив: «Навіщо кредит? Якщо господиня нормально хазяйнує вдома, то в неї завжди є власний запас і вона не бігає по сусідках позичати».

Нагадаємо, Прем’єр-міністр Микола Азаров заявив, що протести в Києві і тимчасове блокування уряду порушили графік погашення заборгованості за соціальними виплатами і заробітними платами.

http://7days-ua.com/news/uryad-3-roky-hrob...iatsiji-bankiv/

Три??? Три!!!! Три???

Вот ребята, ей богу, ну неужели вы совсем не думаете.
Украйна сколько лет уже незалежна? ТРИ ГОДА????

Поэтому уряд уже не три года по карманам распихивает, а горааааааздо дольше.
Карманы только меняются.

Поэтому и говорим вам, от смены кармана - ЛИЧНО ВАМ, МНЕ, НАМ - не будет не тепло, ни холодно. У нас пакращання не наступят, а тем более эвропа.

У нас наступит другое, то, что сопряжено с каламутами в стране. Т.к. в любом случае, эти каламуты отображаются на экономике ОБЯЗАТЕЛЬНО.

какой бред особенно там, где про сдерживание инфляции. реально, если бы гривна падала, экономика бы, конечно, чуток оговталась бы, ведь рабочая сила стала бы БЕСПЛАТНОЙ! но все, кто на грани, просто погибли бы от голода и холода.

про ненужность кредитов вааще убил. пусть этот мега-эксперт это расскажет Национальному конгрессу США



так я ж про это и написала. это неизбежно! экономика и уровень жизни - несовпадающие синусоиды. поднимается экономика - за ней подтягивается уровень жизни. когда уровень жизни выходит на максимум (какой-то абстрактный, то есть индивидуальный для каждого общества), экономика его удовлетворять уже не может, идёт спад экономики (как сейчас в Европе), падает уровень жизни. чтобы замедлить падение нужен новый глоток экономике. этим глотком для европейской (особенно польской и прибалтийской - они больше всех глотки и дерут за Украину) будет Украина, вернее, её рынок сбыта. глоток маленький, но лучше, чем ничего. а то,что это убьет национальную экономику навсегда..да кому какое дело а "глоток" Польше ой как нужен. с начала 2000-х польскую экономика ЕС накачивал дешевыми кредитами, вкладывал в её модернизацию, но небесплатно. и вот пришла пора платить по кредитам. а тут ещё и кризис грянул, денег не хватает. блин, ну как такие простые вещи нельзя понять? (((

Сообщение отредактировал Blueberry - 12.12.2013, 11:49

ахахаааа, а она когда-то была?

И вот еще.

Что происходит в Украине? По законам жанра, находясь внутри, понимаешь еще меньше, нежели понимал бы, находясь снаружи. А если продолжить мысль, то меньше всего понимают те, кто вовлечен во всю эту уличную кашу. Мало что понимают бойцы спецподразделений, которым сначала отдают приказы, а потом делают крайними. Ничего не понимают борцы за всенародное счастье, которых накопленная годами злоба тянет на улицы и чувство причастности к истории пьянит, как стакан вина, выпитый натощак. Понимает ли что-нибудь власть? Понимает, что шатается трон и пахнет жареным, а вот более…? Оппозиция никак не может оседлать протестную волну, чтобы на разбуженной энергии масс въехать во властные кабинеты. Одним словом, находясь в Украине, понимаешь только одно: в этой бедной стране ничего не понятно.

Ассоциация подписана не была. Очевидно тому есть глубинные причины, из числа тех, что не произносятся в прессе и не выносятся на люди. Почему-то сильно обиделась Европа. Ей бы радоваться об избавлении от «бедного родственника», а она обиделась. На экономных, прагматичных и хитрых европейцев не похоже. Видно имели свой гешефт, и не говорили – какой.

Потом закрутилось и завертелось. Было привычное наводнение центральной площади митингующей молодежью. Потом по непонятным причинам этих сторонников европейского выбора жесткими методами заставили покинуть площадь. Мы ведь до сих пор не знаем, правда, кто дал приказ стрелять в рабочих в день «Кровавого воскресенья». Была ли это провокация тайных врагов царизма, сам ли государь дал приказ, и был ли он во дворце? Но дело было сделано, выстрелы прогремели, и в результате, как писали в учебниках моего детства: «Умерла вера в доброго царя». В Украине эффект битья демонстрантов был бы тот же, если бы здесь была вера в доброго царя. Но умирать нечему и царя нет. Есть желание «жить хорошо» и обвинение в отсутствии хорошего житья всех и вся, кроме себя любимого.

Говорят, жители африканских джунглей – пигмеи, прежде нежели срубить огромное дерево, окружают его всем племенем и кричат на него. Кричат истошно, изо всех сил. Криком пигмеи хотят убить душу дерева, чтобы потом просто срубить омертвевший ствол. Любопытно, не правда ли? Прямо иллюстрация к книжке по древним верованиям. Так вот, мне видится, что у нас происходит нечто подобное. Люди окружили баобаб и криком пытаются убить в нем душу. Уличная демократия, это – просто анимизм 21-го столетия. Еще они верят в творческую силу своего крика, и в то, что будущая власть будет белее молока и чище пуха. А еще – их совершенно невозможно убедить в том, что смена власти усугубит проблемы; что взять груз ответственности за страну некому; что крик их хоть и болезнен, но вовсе не смертелен, и уж точно – связь между криком и хорошей жизнью вовсе не так непосредственна, как им кажется. Объяснять все это митингующим так же бесполезно, как ехать в Африку и спорить с пигмеями о бесполезности их обрядов.

Было бы ошибочным полагать, что все люди в Украине свято верят в связь площадного крика и жизни по евростандартам. Большинству людей хватает здравого смысла и мудрых сомнений. Сомнений в необходимости ломиться в Европу, в необходимости растравливать себе душу революционным порывом и проч. Но очевидно – футбольные фанаты куда заметнее ведут себя, нежели посетители читального зала библиотеки. Отсюда – телевизионная картинка, застилающая действительность. Но отдавать глаза и ум в полное распоряжение голубого экрана – непростительная ошибка. Киев, все же – один из уделов Богоматери. Это – Ее земля, и Она здесь Хозяйка. Современный украинец об этом забыл. Он верит в то, что это он – хозяин жизни, вооруженный магией демократических процедур. Опасное заблуждение.

В жизни вечно не хватает денег. Еще – не хватает времени. Сегодня видно, что бывают моменты, когда не хватает ума, рассудительности, опыта, самообладания. Но еще не хватает молитвы. Ее не хватает в первую очередь. Те, кто умеет молиться и имеет тревогу о будущем Матери городов русских, должны умножить молитву Господу Сил и Богородице. Иначе вывороченная из тротуаров Майдана плитка водворится на место, а мусор будет вывезен только для того, чтобы по Крещатику прошел гей-парад. Это и будет торжеством новых европейских ценностей, ценностей не той Европы, которую Хомяков назвал «страной святых чудес», а иной – отказавшейся от христианских корней.

Что происходит в украинеЦерковь по-хорошему должна была бы сказать о Европе вместо простого «да» или «нет» нечто более осмысленное и живое. Например, мы могли бы сказать, что как христианам, нам в Европе нравится то-то и то-то. Опять же, как у христиан, у нас в Европе это и это вызывает омерзение и отвращение. Ну, а все остальное мы согласны терпеть, даже если оно нам не нравится. При этом прилагается список с тремя графами: «Люблю», «Терплю», «Ненавижу». Такое слово заставляло бы думать, анализировать, спорить о будущем с точки зрения веры и прочного мировоззрения, а не с точки зрения «вкусно – не вкусно». Такое слово не было сказано. Отчасти растерянность сегодняшнего дня объясняется и этим несказанным словом.

Что нас ждет? Исходя из состояния умов – ничего особенно хорошего. Если бедную страну, в которой не читают книг, отравить обещанием близкого и прочного счастья, то получится новый большевизм, и станет снова ясно, что история никого ничему не учит. Но молитву нужно умножить, потому что Бог, а не Госдеп и не Европарламент, правит миром. И испуганная власть пусть молится, зная, что хаметь без меры опасно для жизни. И народ пусть тратит на свистки и крики избыток энергии, не нашедшей выход в повседневном труде. И тот, кто наблюдает за всем со стороны, пусть делает выводы, потому что политические вирусы иногда распространяются быстрее гриппа, птичьего или свиного включительно.

Но молитву нужно умножить.

Протоиерей Андрей Ткачев

6 декабря 2013г.

Вот, вот, вот! Что и требовалось доказать! (Собственно, как бы, да... это вполне очевидный ответ.)
А теперь следующий вопрос: почему я (среднестатистический украинец, который кое-как живет и сводит концы с концами, пытаясь выжить в имеющихся условиях) пойду на Майдан подставлять свою единственную голову под удары Беркута?

Ответ... я думаю, тоже прост. Если не считать случаев, когда



то остается только по глупости в связи с не очень четким пониманием ситуации. ИМХО



Простите, что немного не в тему... Но просто стало любопытно: Bluederry, а ты — ученый? Если да, то в какой сфере?

И еще капелька оффтопика: Аэлита, у тебя классная ава!



Я не ученый. Но все-таки, второе образование мое — экономическое. И кое-какие моменты того, как зарабатываются деньги мне уже тоже известны (из жизненного опыта). Вне всяких сомнений, Китаю повезло с соседями тут я согласен. Но. Есть и другая сторона медали: они сумели грамотно воспользоваться сложившейся ситуацией.

Я считаю, что главное богатство страны — это люди. А люди в Украине хорошие. Грустно только, что руководство страны такое... (ну, это и в России такое же... если не хуже).

Будда, ну что? девченки тебя убедили что там все за деньги и голови подставляют по двойному тарифу?
и смешно - потому что рассуждаете о том, о чем не знаете (почему голови подставляют) и грустно - для вас норма побитие ночью граждане на митинге.
продолжайте - постою послушаю, что яник ничем от других не отличаеться....

Блюбери, так Украина 4й год в минусе, причем тут майдан? Это как раз из-за уровня коррупции и политики действующей власти фигня с инвестициями. Один из моих работодателей "вышел" из Украины в 2011 г как раз, хотя успешно работают в Восточной Европе, России, Китае и проч. Майданом тогда и не пахло

по поводу задержек зп - всех в киеве уже предупредили об єтом. азаров хочет копейкой наказать протестующих. заодно и не протестующих. ему без разници.
как майдан, например, влияет на киевгаз и его доходи? ви перестали платить комунальние, киевляне?

страшно читать - майдан виноват во всех наших бедах, так поделом им что их беркут бьет


не понимаю как может устраивать премьер, которий в глаза плюет, а говорит, что дождь идет?

У нас бывший радиозавод хотели немцы инвестировать, поднять производство после развала СССР, приехали, посмотрели, послушали про размеры откатов и уехали. Это было в начале 2000-х годов. Януковичем тогда и не пахло. Сейчас вместо завода ТЦ.

єто единичние случаи. я тож могу порассказивать. блю завела ресь о последних 4 годах

Потому что нехер (пардон) устраивать 17 год. Поменяем царя и заживем как в сказке. Меняли уже сто раз. От перемены царя ситуация не меняется. Хотя, что вам объяснять...

В двух словах.
Президент передумал интегрироваться с Европой, потому что Москва сказала, что это плохо, а Таможенный союз - это хорошо. Люди вышли на Майдан сказать, что им это не нравится. Их жестоко побили (см. видео на Ютубе, полно было перепостов по соцсетям и т.д.). Людей собралось ещё больше, чтобы выступить против жестокого избиения людей. Потом это переросло в массовый митинг против президента вообще.
Повод для возмущения был. Но т.к. никакой реакции со стороны президента или каких-либо объяснений не было, народ продолжает митинговать до плюс бесконечности, потому что помимо интеграции и Майдана есть недовольство президентом вообще.
Не совсем понятно: чем это должно закончится. Среди митингующих скорее всего много разных групп людей с разными интересами, поэтому не понятно, куда движемся и какую цель преследуем и что теоретически должно произойти после отставки президента.