а можно ссылку или хотя бы название НОРМ?где их взяло СТБ?
У меня, как профессионала, есть четкие нормы,они записаны в ДержСтандартах, издаются под грифом Министерства и приравниваются к закону.
А нормы украинского "СТБ-шного" где найти? ну плиз,ну очень хочу знать!
Потому что в школах и в МинОбразования нормы совершенно другие.
Для меня-норма, для вас-будет извращением

Не знаю как там по нормам, но новости на СТБ "режут" мой слух

Интересно, сколько мы еще будем возвращаться к обсуждению скрыпникивки?

По-моему, это не имеет никакого отношения к теме "грамотность".
Это один из альтернативных вариантов украинского языка. Кому-то нравится, кому-то не нравится...



В общих чертах здесь об этом написано.


Сообщение отредактировал Lenko - 26.7.2013, 18:59

Подкиыдываю материал для размышлений, а особенно - для обсуждений Тут и Этер, и Эвропа, и кто такой Скрыпнык с его таниственной конференицей.
В ближ. время отписаться не смогу

http://www.stb.ua/news/2009/3/20/24827/

я в восторге. честно.
обожаю украинский. знаю его оооочень хорошо. видимо, европейские корни-таки дают о себе знать, ибо мне "Европа" и "етер" - как бальзам на душу..
обязательно найду себе этот правопис.

кстати, когда-то давно, лет в 16-17, читала какое-то произведение прекрасной украинский писательницы Ирины Вильде.. хоть она и "советская" - но "катедра" там была.

прошу обратить внимание, что даный ПроЄкт))) официально ВР так и не утвердила.
оказывается, мне понятнее и приятнее орфографеческий режим 1990г!
а то, что предлагают - диалект какой-то, не более.

А я люблю СТБ, и их укр. яз. Мне не режет, наоборот.

Лучше этер и эвропа, чем каклеты и калидор, оце купляла носочкы дытыни и т.д.

Ну меня попустило в плане грамматики и орфографии, суржа и прочего.
Нет, меня это, по-прежнему, бесит до кровавых соплей, но я теперь просто молчу. Если сурж рядом - наушники с музлом меня спасают.
А в сети перестала рассказывать, что и как пишется.

Проблема в том, что чем чаще видишь дерьмо всякое, потом затираются правильные мыслеобразы и зрительная память. И начинаешь сам писать с ошибками. Сто раз себя уже ловила на том, что автоматом пишу - видЕшь. Потому, что у меня почти все знакомые пишут - вот видешь, а ты говорила.
Убила бы! =))))))

Очень даже имеет)))
Потому что я слышу сюжет о том,как "змагуни" получили 3 награды и прямо вижу, что в слове 7 ошибок)))
Моя бабушка, например всю жизнь жарила картошку "на скурідці" и она всегда!!!! ее так называет. Но она прекрасно понимает, что это слово хоть и из укр. диалекта, но офиц. языком стать не может...


Я называю такое правописание "жертвы ВКонтакта"
жаль,что большинство молодежи считает его правильным и "щиро" на нем общается...Чего стоит "цель сОма" и иже с ними)))

гыыыыы
это нормально, да?

Горгона, ты немного подменяешь понятия "официально-делового стиля" и "публицистического" (к которому и относится контент СТБ).
Если говорить о существительных женского рода, обозначающих профессии и род деятельности, то ниже ссылка и цитата на авторитетный для меня источник. Автор - мой преподаватель, ведущий собственную рубрику на радио "Свобода" и свой блог.
Всем, кто ратует за чистоту языка, почитайте всю подборку
http://ponomariv-kultura-slova.wikidot.com/morfologiya

(И, кстати, Злата, "пальто" - в украинском склоняется по падежам, согласно всем "правописам")

Граммар наци не пристало писать с такими простыми ошибками, тем более в теме "Грамотность".
Кстати, это не этот проект.
И кстати говоря, если ВР что-то не утвердила, это не значит, что это что-то плохое и не правильное.
И кстати говоря, ВР - это не клуб профессиональных лингвистов.
А вот скрыпникивку принимали как раз "видатні мовознавці", и их мнение я уважаю больше, чем мнение депутатов ВР, а для Вас оно свято? Или только когда нет других аргументов?

Представьте гипотетическую ситуацию - ВР все же принимает этот проект... нет, даже не так... принимает Харьковское правописание (перевожу - стбшный украинский), как единственно верное.
Что - слух резать перестанет?
Или как довод того, что это не правильно, будет использован неприемлемый раннее контраргумент "мое чувство языка подсказывает мне, что это не правильно"?

Историческая справка.
Это правописание было принято в 1928-1929 годах. А потом было отменено, так как было признано националистическим.
И вообще, началась эпоха русификации. Украинский хотели и приблизили к русскому.
Да, мы выросли на таком языке, он нам привычнее, он не режет нам слух, но наверное, все-таки, "шановні мовознавці", которых по тогдашнему обычаю расстреляли, знали чуть больше нас о том, что правильно в украинском языке, а что нет. И я так думаю, они его не с потолка писали.
И по крайней мере, принимать это правописание как вариант, а не как диалект/суржык стоит.
Не принимать его как единственно верный, нет. Но хотя бы признавать его право на существование.
Да, мы утратили этот язык.
Есть отдельные энтузиасты, такие как новости на стб, которые искусственно пытаются вернуть тот язык - но ничего кроме раздражения у масс они не вызывают.
Еще бы - ведь их в школе учили другому. Слова звучат непривычно и смешно.
Меня, например, смешит болгарский. Дщеря, цыпенячка, пистазалетище. А какой русский удержится от того, чтобы не поржать над украинским? Им же смешны абсолютно все слова! Я общалась с одним товарищем, который целый день, целый долбанный день, смеялся над словом "взуття". Даже на следующее утро его перло.
Это все на одном уровне для меня.

Я не сторонник "стбшного украинского", если что.
Поначалу удивлял, потом бесил, потом привыкла.

Но это все субъективно, понимаете?
"Мне приятней", "это какой-то диалект", "я слышу в трех буквах семь ошибок", "мне режет слух",
впрочем, как и "а мне норм", "а мне нравится", "люблю новости на СТБ".
Это субъективное восприятие.
Извините, но я останусь при мнении, что никакого отношения к теме "грамотность" это не имеет.

У нас вообще все сложно с языком.
Но с учетом того, что в стране вообще жопа, это не самое страшное.



как знать, как знать...))




Да, это нормально.

Сообщение отредактировал Lenko - 27.7.2013, 1:04

мое субъективное восприятие мне подсказывает, что "альтернативных вариантов языка" быть не может, потому что не может быть

Из переписки, млять.


«Если вы пишите с ошибками, то заказы отправятся на доработку...»
Я уж не знаю, где такому человеку ошибка померещится

А почему не может быть? (если оперировать чем-то, кроме субъективного восприятия).

То есть я тебе говорю -
Яшка, это возможно, так как раньше был украинский язык, который насильно забыли, вследствие русификации украинского языка. Есть небольшая кучка энтузиастов, которые хотят популяризировать забытый язык, поэтому это альтернатива принятым на сегодня нормам. (Как ты знаешь, сегодня нормы одни, завтра другие).

Ты же мне говоришь -
Ленко, это просто какой невероятно смешной бред. Этого просто не может быть, потому что.... Я бы хотела услышать какой-то аргумент, если честно.

Кстати у белорусов, язык которых при советской власти тоже обрусел, та же фигня. Только называется по-другому - тарашкевица. Ну вот тоже у них почему-то никто не скажет на тарашкевицу - ыыыыы, дыялект.

Да и не только у белорусов.
Живут и не знают, что у языка вариантов быть не может.
Интересно, а почему есть варианты английского? Французского? Их же не может быть!!




Визде

Просто такие слова ворд еще не научился подчеркивать

Интересная статья, спасибо ))

Комментарии, как всегда, на высоте

спасибо. банальная опечатка, но - если вам стало хоть на капельку легче - я очень рада.

Ленко, и спасибо за столь чуткое внимание к моей скромной персоне.


а баба Яга против (с)


у Мыколы Яновыча тоже свой альтернативный язык, ок..

вот это - не бред


вот это - бред печалька. Особенно про нормы. Еще ж древнеславянский есть, не ну а чо? Мне больше жаль школьников, которым при таких вот плавающих нормах тяжело будет стать грамотными.

И на счет "энтузиастов". ИМХО, просто пиар-ход СТБ, и, результат достигнут - обсуждают, плююццо, роняют скупую слезу умиления, но замечают ))))


Этого я как раз не знаю и ты скорее всего тоже

В одном ты права - в стране без "альтернативных вариантов языка" бед невпроворот. Но кучкам энтузиастов неймеццо. Тем русский подавай, этим - двадцативосьмигодовый украинский.

Сообщение отредактировал Яшка - 27.7.2013, 11:00

А почему мне должно стать легче?...
Может вам станет чуть легче реагировать на чужие ошибки, ввиду того, что вы тоже ошибаетесь иногда допускаете опечатки.
И может быть вы поймете, что "чувство языка" - это иногда аргумент, а не просто оправдание своей безграмотности. (Хотя да, зачастую это именно так и есть, я тут с вами полностью согласна).


Кроме обиды на то, что я позволила себе заметить ваши ошибки опечатки, могу я надеяться услышать ответы на свои вопросы?


Мікола Янавіч просто не владеет языком. Вот про него в теме грамотность поговорить можно.



Ну ничо. Причем здесь древнесловянский? Давайте еще какой-нибудь трипольский вспомним, для более веских аргументов при обсуждении изменений в одном языке, которым меньше 100 лет.


Яш, ты меня или не прочитала, или перекрутила.
Еще раз - нормы в одной точке времени могут быть одни, школьники пусть хоть эти выучат.
Я говорю о том, почему стоит воспринимать это как вариант, альтернативу, а не как безграмотность - ты же мне говоришь о каких-то бедных, збитих з пантелику, школьниках...
При чем здесь это?


Для руководства канала - пиар-ход. Для энтузиастов - возможность.
Не вижу в этом ничего плохого.
Наоборот - каждый добивается своих целей и успешно.



В смысле?
Да, там тоже бурления есть, и немалые, (сейчас уже более тихие, но много лет продолжающиеся), но нет восприятия тарашкевицы как диалекта.
По крайней мере народ знает, что это такое и откуда растет.
У нас же это просто пиар-ход стб - подавать новости на каком-то выдуманном языке, основанном на каком-то диком западэнськом диалекте какого-то огражденного от всего мира села.


Русский уже подали. Даже на том же СТБ слышна русская речь. И ничего - все живы-здоровы. И от двадцативосьмигодового украинского не помрут, хотя да - за сердце хватаются.

беспредметная беседа
давайте о грамотности)))

А я комментарии, как всегда, не читала. Зачем засорять сознание?

И это тебе спасибо, Ленко. Я так терпеливо и аргументированно спорить/объяснять/доказывать позицию не могу В тебе большой талант педагога.
А спор снова зашел в тупик. До следующего возмущенного возгласа: "Что это за язык на стб?!" (Это при том, что мало кто из нас является носителем языка. В лучшем случае - билингвами, в худшем - понимают отдельные слова).