Марин, я потому и не отвечала конкретно никому... Почитала посты в целом...
А где категоричность? Ты читай внимательнее, ладно? И не нужно нападать - защищаться я не собираюсь
И "не представляете как жить по-другому" к "воображению" и "выезжали-знаем" никакого отношения не имеет.

И хочу добавить то, что уже писала (но кто-то пропускает мимо) - здесь не беспроблемная жизнь, просто проблемы другие



Я никого не зову за собой и не агитирую
я вообще фигею откуда такую ерунду взяли
А в Украине я жила хорошо. Намного лучше многих)
А сын говорит что ему здесь нравится - спасибо, что переживаете

Сообщение отредактировал Kara - 3.4.2013, 12:25

У меня сложилось такое впечатление, что ты убеждаешь в первую очередь себя кааак там хорошо. Но то таке, я ж свое впечатление никому не навязываю, а тем более не нападаю (пока не затронуты мои интересы - не имею такой привычки )
А по поводу моей способности к представлению - ну знаю я себя, знаю свое отношение к тому, как буду чувствовать себя в чужой стране. И пока не возникнет необходимости в переезде - я не хочу.

Я и не говорила, что легко
Мне тяжело (Валя знает)
Но детям здесь лучше (моим!), а значит и мне. Валя, на это что скажешь?

Я уже поняла, что зря написала это именно тебе.
Сорри.

Только одно уточнение. Я писала не о материальном "хорошо, намного лучше многих".
Я писала о внутреннем ощущении счастья, защищенности, уверенности.

Ты очень изменилась с переездом. (ИМХО, естественно. Но, думаю, не только мое)
Ты стала нааааааамного более позитивно настроенная, открытая, "расслабленная".
Вон фото сколько навыкладывала!!! )))))))
Ты - другая.

Я об этом писала, а не о твоей агитации.
Но я сказала, что хотела. Кто захочет - прочтет.
Ага? ))))))))

Не могу пройти мимо, чтоб не защитить местную медицину.
Нет тут никаких очередей к врачу.
Каждый день с 8 до 11 можно придти к своему семейному терапевту. Без звонков и записи.
Неудобны часы,тогда позвони и договорись, в ближайшие 2 дня тебя поставят.
Далее, терапевт смотрит на твои жалобы, дает направление к специалисту и от серьезности болезни будет зависеть время на посещение врача.
Вот у меня были проблемы с сердцем, направили на всевозможные обследования, мрт, кт и проч.,
но в порядке очереди. С месяц длилось да. А вот когда у дочки из-за отита лицо парализовало, ее за 2 часа
обследовали без очереди на тех же мрт и кт и назначили операцию в тот же день. Тут все логично и правильно.
Никто вас не бросит, по настоящему тяжело больного.
Наши просто привыкли ныть, а еще привыкли пришел, заплатил и за ваши бабки любой каприз. В обычных же
поликлиниках вы так же записываетесь в очередь к нужным вам спецам.
Стоматология. Это да, нереально дорого. Но убрали ее из базовой страховки только лет 15 назад.
Благодаря туристам из бедных стран и эмигрантам. Потому что приезжали и сразу первым делом делали себе зубы.
Знаю это от местных друзей стоматологов.
А про гинеколога кто то, что то упомянул. За него не нужно платить, он входит в страховку.
Иипосле посещения наших тамошних гинекологов я к здешним бегу с распростертыми..руками))
Ну и про аптеки. Тоже очень правильно, что все лекарства по рецепту.
Я думаю не стоит объяснять почему.
И вообще, первая причина почему я покинула свою родину, это медицина.
После того, как мой ребенок пролежал неделю трупом на моих руках, и никто не знал что
с ней делать, сомнений на выезд у меня не осталось.

Спасибо. Может мне и правда хорошо)

Единственное, чего лично мне и многим моим знакомым здесь не хватает, это той раскованности и беспечности, нашей беззаботности, даже иногда безалаберности, ну и самое главное близких людей, родных и друзей.
Короче, душа не на месте..
И я всем вам могу смело посоветовать, тысячу раз взвесить ваш отъезд.
Здесь вы защищены и все хорошо, но душу не обмануть.
Первые года 3 все вроде хорошо.. А потом, когда уже влился в эту жизнь, понимаешь как ты сильно скучаешь по той, в которой вырос, к которой привык.
Ехать смело можно тем, кто не любит свою родину, кто полностью в ней разочарован,у кого там никого не осталось.

Да представляем, представляем. Слава богу, уже на времена совдепии. Можно плюс-минус поездить по миру, по Европе по крайней мере, и пожить какое-то время, без ПМЖ. И пообщаться с нашими эмигрантами и с местными людьми.
К тому же, часть знакомых, которые выехали туда, вернулась в такую плохую Украину.
Часть прижилась заграницей.
Я к тому, что идеализировать не нужно. И воспевать всё, что лежит за пределами Украины.
Если эмигрировать, то без розовых очков.
Рыба ищет, где глубже, человек - где лучше. Если ему на самом деле будет лучше в другом конце Земного шара, то почему бы и нет. Я космополит по убеждениям, у меня нет истеричной привязанности к родине. И была бы счастлива, если бы можно было выбрать место на планете по душе и там поселиться.
Но, понятно, что это утипия, большей частью. Потому что вся территория поделена на государства со своими законами и укладами и с этим нужно считаться.
И во-воторых, очень много значит привычка. Которая вторая натура. Ты привык к определённой ментальности, как сейчас говорят, к определённому укладу, к определённому климату, к языку и т.д.
не все люди могут жить в чужой среде. Т.е. прижиться так, чтобы чувствовать себя, как дома.

Да понятно, что у нас много вещей невыносимых, неприятных и т.д. Но, повторюсь, хорошо, когда ты молод,здоров и обладаешь востребованной заграницей работой. И плюс государство лояльно к эмигрантам.

Кара, к чему такая агрессия в постах, не пойму.
Я к эмиграции отношуть так же, как к карьере, как к смене работы или профессии. Т.е. если есть какие-то реальные возможности, только реальные, а не просто "ой как тут хреново, давай-ка слиняю отсюда", то нужно ними пользоваться. Если их нет, то не рыпаться никуда. И не жалеть ни о чём.

Т.е. не всем дано быть директором, начальником, президентом, жить в стране с более высоким уровнем жизни. Ну так чё, сразу на кладбище ползти от горя или как? Или довести себя до нервного истощения мыслями, как всё плохо.

Тема вообще по идее должна была бы быть более информативной - кто, где, как, куда и за какие деньги. А не - ой как у нас всё хреново, ой как там всё хорошо. Ну это для школьников, извините

Именно так.
Девочки, вы даже не представляете, что есть в душе моей.
Я не могу выбраться из себя. Рвусь на части. Я хочу обратно, жутко хочу.
Но понимаю, что приехала сюда ради дочери. И буду хреновой мамой и эгоисткой,
если посмею увезти ее обратно. Да и недавно она поставила все точки. На очередное мое
нытье "поехали обратно", она мне сказала :" я буду бороться и сопротивляться, но обратно
туда не вернусь. Мне там нечего делать. Я не вижу себя там. Мне тут очень хорошо. И если ты,
мама решишь вернуться, то без меня. Я буду приезжать к тебе на летние и может зимние каникулы."
Это дословно ее слова. В ее 10 лет....
Короче, я сейчас в таком состоянии..
Подумайте тысячу раз, перед тем как уезжать.

К посту Эстер и добавить нечего.
Все правильно. Очень правильно..

+1
да, кстати..задумалась..веду я себя иногда (мягко сказать) не консервативно
Про эти все беспределы , беззаконие и отсутствие какой то соц. защиты в нашей стране - согласна..
Уехать? Нет, нет и еще раз нет..тыщ пиццот (чтобы чувствовать себя человеком на чужбине) вряд ли нашкрябаю.. А гнуть спину и здесь можно..при чем в своем жилье

пы.сы. Для меня всегда останутся загадкой те люди, который сваливают нелегально из страны (по принципу лишь бы уехать за границу)...на какую защищенность и стабильность они рассчитывают? Херачить на какой нить плантации/мыть посуду за каких то несколько сотен баксов?..хм..


пы.пы.сы. В социально значимом плане (восстребованности на рынке труда) я в другой стране - 0 без палки..Не вижу смысла даже рыпаться

Я пришла в эту тему, чтобы рассказать с чем столкнулась, что интересного, нового узнала, заслуживающего внимания...
А мне вдруг начали пытаться что -то доказать...
Не понимаю

Ну..Имхо - Родина как то слишком громко сказано..Что я не патриот - однозначно..Я и Украину люблю частично..местами Однозначно мне очень комфортно в Киеве..это мое место..Одно могу сказать..думаю, могла бы поменять киев на проживание в западной части Украины..Тоже весьма комфортное место (для меня любимой)..Но т.к. перспективы (доход и прочее) не сравнимы с киевом..то вопрос закрыт..

Вот многие в Москву едут..при всем моем нормальном отношении к урбанизации..Для меня МАсква - аЦЦкое место..не знаю сколько бы я смогла там прожить..*неделю?*


Думаю, тему сисек расскрыла Альфа Браво (я не про материальную сторону..а про ощущения)..Важно само внтурненнее отношение к тому месту, где живешь и с кем живешь

А ты не думала что многие, в основном мужья и пожилые матери, делают это от безисходности здесь. Они реально хотят помочь своим семьям, матери-своим детям. Не видят они здесь других вариантов жить достойно.
Так вот знаю таких людей, кот. вот так уехали-перекантовались-помыли посуду-пособирали грибы и заработали детям на квартиры, машины, себе на жильё, остались там и живут припеваюяи, гордясь собой.

Не призываю никого так делать, дай бог вашим семьям ...
Но люди так рискуют и не жалеют.

Сообщение отредактировал Hameleona - 3.4.2013, 13:28

Есть наверное и такие..
Но с каждой подобной историей мне в это все слабо и слабо верится
Понятно, что из грязи в князи не бывает..
Но, по-моему, глупо ехать после ПТУ в те же штаты и рссчитывать, что ч-з пару лет станешь среднестатистическим америкосом..
Это я к чему..Я вот понимаю переезд Кары..когда человек (в данном случае муж Кары) поехал конкретно и определенно..зная куда и зачем он едет..А откакое на авось..нет..не понимаю

Самое грустное во всем этом это старенькие родители которые остаются здесь совсем одни, могилки предков...

и слава Богу. не хотелось бы это понимать.
но многие едут туда просто потому, что лучше там заработать что-то, чем тут совсем ничего.. потому и едут в посудомойки и т.д..

Ну это понятно..на перефирии работы - пшик..
По вопросам эмиграции мое мнение понятно -если ехать, то ехать на определенное (относительно) место..знанием языка.. хорошим базовым (не обсуждается).. а не розовыми соплями..

А в вопросе поеду заработаю и вернусь..ничего плохого, конечно..если в городе нет работы, то, как грица - жизнь заставит - не так раскорячишься...Я в этом смысла лично не вижу..Я могу заработать тех же 500 баксов и дома в офисе..не моя посуду

Ксю, интересная ссылка!!!
Особенно мне понравилось, что в большом количестве случаев о послах написано что-то типа: совсем недавно переехал, но готов отвечать на вопросы.
))))))))))
Здорово!!! Сами еще толком ничего не знают, но уже готовы помогать другим!!!
И все такие молодые ребята!!!
Хорошее поколение все-таки растет



Кара, вот мне очень интересно.
(Хоть я совершенно точно не собираюсь туда эмигрировать.)
Я с удовольствием бы почитала о твоих впечатлениях и опыте!!! Честно.
Но вот лично у меня резко падает это желание, когда рассказ начинают с фразы типа:




А те, кто собирается уже реально и осознанно эмигрировать, те более детально будут на экспатовских форумах выбранной страны задавать уже более конкретные вопросы.
Здесь же в основном - наши мысли и эмоции
Эмоций часто больше.....)))))

Доказать что?
Это:

По-моему, здесь было две темы пока что: 1)в Украине плохо и нужно уезжать; 2)нужно всё взвесить, прежде, чем эмигрировать.

Про второе я, собственно, и писала. Или тема должна была быть сплошным нытьём, как тут плохо и какое тут Г? Кому это нужно.





Ну так рассказывай, с интересом почитаем.

К чему нужно было язвить в предыдущем посте.