|
  |
душа или внешность? |
|
|
@nonimus |
18.3.2012, 15:21
|
.
       
Группа: Пользователи Сообщений: 7 923 Регистрация: 22.1.2009
Пользователь №: 47 962
Спасибо сказали: 4723 раз(а)

|
Цитата(Ale @ 18.3.2012, 9:51)  Это уже укоренено в человеческом сознании. Я не говорю что в мужском, потому что считаю, что эту дискриминацию в первую очередь женский пол стимулирует, а не мужской
Але, ты же знаешь, что я никогда и ничего не говорю безосновательно. Ок. Привожу ссылку на конкретные исследования (цитирую по А. Никонову): В начале семидесятых, изучив 309 тысяч (!) испытуемых в возрасте от 5 месяцев до 21 года, исследователи Э. Макоби и К. Жаклин подтвердили то, что все знали и без них: у женщин слабее, чем у мужчин, развиты математические способности. Кроме того, у мужчин выше IQ. Начиная с 12 лет все более и более проявляется превосходство мальчиков над девочками в различных вычислениях, способностях к логическим рассуждениям, решению математических тестов… Даже в тех странах, где женщин принудительно загоняют в равноправие, как, например, в Новой Зеландии, Австралии, Британии, и то с присутствием женщин в точных науках – полный облом! До смешного доходит: ты равноправие в дверь загоняешь, а оно в окно улетучивается. Скажем, в перечисленных странах стараются искусственно поддерживать половой баланс среди учителей (чтобы было поровну М и Ж). Это удается: с помощью административных усилий баланс соблюдается – учителей-женщин практически столько же, сколько учителей мужчин, но… Но физику все равно преподают 82 % мужчин и только 18 % женщин. Аналогичные результаты по преподаванию других точных наук – лидируют учителя-мужчины. А женщины преобладают в преподавании языковых предметов, музыки, рисования и пр. Ну а в большой науке так вообще сексизмище оголтелейший: в ядерной физике 98,3 % специалистов – мужики; 91 % статистиков и 99 % инженеров – тоже мужчины. Ну не идет баба в физику-математику, хоть ты тресни! Не дано. Конец цитаты. Это, разумеется, не означает, что не бывает женщин умнее мужчин. Речь идет о средних значениях, разумеется.
--------------------
-
|
|
|
|
|
@nonimus |
18.3.2012, 17:48
|
.
       
Группа: Пользователи Сообщений: 7 923 Регистрация: 22.1.2009
Пользователь №: 47 962
Спасибо сказали: 4723 раз(а)

|
Цитата(Ale @ 18.3.2012, 15:40)  Нет, дорогой мой. К сожалению цитаты не конец, потому как и начала не было Существуют определенные правила цитирования, особенно если идет спор и процесс аргументации. А цитаты как таковой не было, как и ссылки на источник))
Але, ты уже придираться начинаешь... за свою жизнь, не считая курсовых работ, я написал: - 2 собственных дипломных работы - более 20 дипломных работ на заказ а также участвовал в написании в роли корректора и верстальщика: - 2 диссертаций (1 - кандидатская и 1 докторская) - обе, разумеется, выдержали проверку ВАК и успешно защещиены - 14 научных монографий (корректура, верстка, подготовка к печати и печать), обязательные копии которых хранятся в крупнейших библиотеках страны. Поверь, я знаю, как правильно делать цитаты. У нас тут, вроде бы, форум, а не научный труд. Цитата(Ale @ 18.3.2012, 15:39)  Макс, будем считать что ты выиграл. Поговорим через 10 лет  А думаешь, что за 10 лет женщинам удастся полностью уничтожить мужчин? Увы... это вряд ли. Мало того, Никонов указывает на появление фактов, позволяющих думать, что "мода на феминизм" уже проходит. В частности, очень поучительны в этом отношении высказывания бывших феминисток!... С этой точки зрения - да. Согласен поговорить через 10 лет. Цитата(Маруся @ 18.3.2012, 15:39)  когда я стал половозрелый то женщин сразу поделил на тех которых недостоин и тех которых не хочу
Марусь, колись, откуда ты берешь такие классные стишки ))))) 
--------------------
-
|
|
|
|
Ale |
18.3.2012, 18:15
|

TerraWoman forever
       
Группа: Пользователи Сообщений: 9 094 Регистрация: 13.2.2009
Из: Leopolis
Пользователь №: 51 160
Спасибо сказали: 4614 раз(а)

|
Цитата(Большой Будда @ 18.3.2012, 16:48)  А думаешь, что за 10 лет женщинам удастся полностью уничтожить мужчин? Увы... это вряд ли.
Максим, если для тебя равенство в условиях труда, бытовухи и остальном, взаимоуважение и ликвидация семейного насилия приравнивается к уничтожению мужчин- то я тебе искренне сочувствую Цитата(Большой Будда @ 18.3.2012, 16:48)  Мало того, Никонов указывает на появление фактов, позволяющих думать, что "мода на феминизм" уже проходит.
Не знаю как по поводу феминизма, меня он мало интересует, а мода на взаимоуважение и адекватную оценку ценностей друг друга (а не попытки понизить качества, особенно умственные), никогда не пройдет Цитата(Большой Будда @ 18.3.2012, 16:48)  В частности, очень поучительны в этом отношении высказывания бывших феминисток!... С этой точки зрения - да. Согласен поговорить через 10 лет.
Опять повторюсь, если ты так и не смог сделать этого очевидного умозаключения- меня феминизм, как и феминистки очень мало интересуют Через 10 лет, пускай даже миф о том что женщине место на кухне а не в науке и прогрессивных сферах, укоренится в 10 раз сильнее чем он есть на данных момент Я на личном примере докажу что это не так, и меня будут окружать мужчины которые способны сами чего-то достигнуть, а не пытаются понизить интеллектуальные и жизненные способности женщин. А то, что будет происходить вокруг, я очень на это надеюсь, меня будет мало волновать
--------------------

|
|
|
|
@nonimus |
18.3.2012, 18:20
|
.
       
Группа: Пользователи Сообщений: 7 923 Регистрация: 22.1.2009
Пользователь №: 47 962
Спасибо сказали: 4723 раз(а)

|
Цитата(Ale @ 18.3.2012, 17:15)  Через 10 лет, пускай даже миф о том что женщине место на кухне а не в науке и прогрессивных сферах, укоренится в 10 раз сильнее чем он есть на данных момент Я на личном примере докажу что это не так, и меня будут окружать мужчины которые способны сами чего-то достигнуть, а не пытаются понизить интеллектуальные и жизненные способности женщин. А то, что будет происходить вокруг, я очень на это надеюсь, меня будет мало волновать
А может и такое произойти, что ты родишь ребенка и даже не одного и будешь счастлива. И, конечно же, с тобой будут рядом достойные мужчины, и один из них будет твой муж (отец детей), а другой (или два) - сын(овья). И всяческие выдуманные проблемы типа семейного насилия тебя совсем ни капельки не будут даже волновать 
--------------------
-
|
|
|
|
Ale |
18.3.2012, 18:32
|

TerraWoman forever
       
Группа: Пользователи Сообщений: 9 094 Регистрация: 13.2.2009
Из: Leopolis
Пользователь №: 51 160
Спасибо сказали: 4614 раз(а)

|
Цитата(Большой Будда @ 18.3.2012, 17:20)  А может и такое произойти, что ты родишь ребенка и даже не одного и будешь счастлива.
Надеюсь тут нету подтекста, что когда я рожу ребенка, мой интеллектуальный потенциал понизится?  Цитата(Большой Будда @ 18.3.2012, 17:20)  И проблемы типа семейного насилия тебя совсем ни капельки не будут даже волновать
Так меня подобные проблемы и сейчас не волнуют Потому что мне это ни при каких обстоятельствах не грозит Цитата(Большой Будда @ 18.3.2012, 17:20)  И всяческие выдуманные проблемы типа семейного насилия
Угу, выдуманные))) Максим, ты проявляеш удивительные успехи в аргументации каждого своего утверждения)) - Каждые 4 дня во Франции умирает одна женщина в следствии семейного насилия; - В Великобритании в среднем 2 женщины в неделю убиваются собственными мужьями или сексуальными партнерами; - Россия - 32% общего колличества убитых женщин- убиты в следствии домашнего насилия; В Украине 15 000 женщин ежегодно (за 10 лет- это будет 1,5 миллиона женщин) убиты в следствии домашнего насилия [Joni Seager: Atlas of Women in the World]
--------------------

|
|
|
|
Ale |
18.3.2012, 18:58
|

TerraWoman forever
       
Группа: Пользователи Сообщений: 9 094 Регистрация: 13.2.2009
Из: Leopolis
Пользователь №: 51 160
Спасибо сказали: 4614 раз(а)

|
Цитата(Большой Будда @ 18.3.2012, 17:36)  А цифры, которые ты привела - скорее всего липовые....
Подобные цифры наводит ООН Честно тебе признаюсь, для меня ООН имеет бОльший авторитет, чем человек, который не особо в жизни занимался проблемами гендерного диспаритета Цитата(Большой Будда @ 18.3.2012, 17:36)  15000 в год - это больше 40 в день! Это - очень много! В России столько (15000) гибнет на дорогах за год! Это - ОЧЕНЬ много. Просто вдумайся. Украина меньше, чем Россиия. И автодороги - более опасное место, чем семья. Цифра липовая.
Извини Макс, но при чем тут дороги? У тебя сравнительные данные не компарабильные. Это же абсурд))) Не помню кто подавал такую информацию, и искать сейчас не буду, не успеваю с работой. "Женщины потерпают от семейного насилия чаще, чем от грабежей, изнасилования незнакомыми и ДТП вместе взятых"
--------------------
|
|
|
|
@nonimus |
18.3.2012, 20:18
|
.
       
Группа: Пользователи Сообщений: 7 923 Регистрация: 22.1.2009
Пользователь №: 47 962
Спасибо сказали: 4723 раз(а)

|
Цитата(Ale @ 18.3.2012, 17:32)  Надеюсь тут нету подтекста, что когда я рожу ребенка, мой интеллектуальный потенциал понизится?  И вообще, твой интеллектуальный потенциал сомнений не вызывает. Цитата(Ale @ 18.3.2012, 17:58)  Извини Макс, но при чем тут дороги? У тебя сравнительные данные не компарабильные.
Я не предлагал сравнивать... я просто воззвал к здравому смыслу. Лично я считаю, что если в России (которая больше Украины) на дорогах в год гибнет 15К чел. (включая женщин, детей и стариков), то не может в одной Украине гибнуть 15К в год от семейного насилия.... 
--------------------
-
|
|
|
|
Blueberry |
18.3.2012, 21:03
|

Золотое перо
    
Группа: Пользователи Сообщений: 2 366 Регистрация: 7.11.2007
Пользователь №: 8 129
Спасибо сказали: 1965 раз(а)

|
Цитата(Ale @ 18.3.2012, 17:15)  Я на личном примере докажу что это не так, и меня будут окружать мужчины которые способны сами чего-то достигнуть, а не пытаются понизить интеллектуальные и жизненные способности женщин. А то, что будет происходить вокруг, я очень на это надеюсь, меня будет мало волновать
до тех пор, пока женщина будет думать, что она что-то доказывает мужчине, она будет живым примером того, что неравенство ( и не только социальное) всё-таки есть не знаю как у тебя, Але, у меня перед глазами другой пример. в моём НИИ (под 400 человек, однако), в науке есть и женщины и мужчины, в аспирантах и молодых учёных тоже и те, и другие. говорю со своей колокольни: с бабами дело иметь местами ну просто нереально  вот прям не женщины, а бабы. некоторые акадЭмики-мужчины тоже - бабы. но зато те женщины, от которых реально есть толк, больше смахивают на мужчин  в ближайшем кругу из парней получаются хорошие и шустрые молекулярщики и генетики. девицы же сопли жуют. местами бесят. некоторые из них откровенно тупы  с такими работать вообще жесть. ещё одна принципиально после защиты сложила лапки и уже третий год мне рассказывает, как она, бедная, умаялась готовясь к защите и собсно защищаясь (при том, что диссер ей очень помогали делать, статьи за неё писали). а теперь она занимается личной жизнью - играет в пасьянс на капутере. моя выборка точно не репрезентативна, но у меня складывается впечатление, что из мужчин лучшие руководители, биологи, врачи, инженеры. а из девочек - хорошие студентки. вот если бы мы про профессионалов говорили - был бы другой разговор. а умненькая студентка - это не профессия Сообщение отредактировал Blueberry - 18.3.2012, 21:09
|
|
|
|
@nonimus |
18.3.2012, 21:28
|
.
       
Группа: Пользователи Сообщений: 7 923 Регистрация: 22.1.2009
Пользователь №: 47 962
Спасибо сказали: 4723 раз(а)

|
Поддержу в той части, что из девочек - хорошие ученицы (в т.ч., и студентки) они прилежны. Хорошо учатся. Поддержу и в той части, что многие мужчины - как бабы... это уж точно. Цитата(Blueberry @ 18.3.2012, 20:03)  до тех пор, пока женщина будет думать, что она что-то доказывает мужчине, она будет живым примером того, что неравенство ( и не только социальное) всё-таки есть Об этом я уж вообще молчал... Но раз Блюберри сказала, то и я добавлю. Таки да. Иногда у феминисток туго с логикой. (Я не имею ввиду Але, потому что Але не феминистка, слава Богу!) Но прикол в том, что с одной стороны, они требуют равноправия. А с другой требуют квот (то есть "зарезервированных" мест): - в политике (в органах власти) - в профессорско-преподавательском составе учебных заведений - в армии - в числе студентов учебных заведений и т.д. и т.п. Такое требование квот как бы намекает на то, что в честной конкурентной борьбе - ничего завоевать не удается.... Вот тебе и логика... Сообщение отредактировал Большой Будда - 18.3.2012, 21:29
--------------------
-
|
|
|
|
Blueberry |
18.3.2012, 21:59
|

Золотое перо
    
Группа: Пользователи Сообщений: 2 366 Регистрация: 7.11.2007
Пользователь №: 8 129
Спасибо сказали: 1965 раз(а)

|
Цитата(Большой Будда @ 18.3.2012, 20:24)  Поддержу в той части, что из девочек - хорошие ученицы (в т.ч., и студентки) они прилежны. Хорошо учатся. Поддержу и в той части, что многие мужчины - как бабы... это уж точно.
это мой давний спор с коллегой - профессором морской академии в Антверпене и чудесным педагогом. он тоже очень долго мне рассказывал, какие девочки прилежные, как хорошо учатся и бла-бла (это к тому, что с женщинами/девушками очень легко, они все такие професиионалы, и среди студентов они намного луше). я ему говорю, а вот давай разберёмся, куда делись твои студенты после окончания вуза? спустя 2 года он со мной согласился. более того, сделал для себя открытие, что довольно средненькие студенты пошли довольно далеко. а отличники ушли в аутсайдеры. мало кто из отличников удержал планку и вообще, как-то смешно. как можно женщин и мужчин сравнивать, как можно говорить, кто из них умнее?  мы такие разные. при чём, разность тем выше, чем у женщины больше эстрогенов, а у мужчин - андрогенов. разные по поведению, по способностям. я вот, например, великолепно переключаюсь с одного дела на другой, не раздражаюсь при смене обстановки. а мой МЧ ну никак не способен на реализацию двух дел одновременно. это элементарная способность мозга. куда от этого денешься?  Цитата(Большой Будда @ 18.3.2012, 20:28)  Но раз Блюберри сказала, то и я добавлю.
Блюберри главный кактус форума, ей всё по фигу - хуже не будет  а ты, Макс, побереги репутацию. что простят Блюберри (что с чёрствого кактуса возмёшь?), то не простят мужчине ))) а хотя..у нас же тут нет феменисток Сообщение отредактировал Blueberry - 18.3.2012, 21:56
|
|
|
|
|