Женский журнал TerraWoman. Все, что хочет знать женщина - в одном журнале

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )  

21 страниц V « < 5 6 7 8 9 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Инфантилизм
LIGHT
сообщение 16.1.2012, 23:06
Сообщение #121


Загадка TerraWoman
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 447
Регистрация: 2.1.2008
Пользователь №: 9 866
Спасибо сказали: 18017 раз(а)
Победительница номинации "Загадка" в конкурсе "TerraWoman-2009"Харизма TerraWoman 2012Победительница в номинации "Проказник форума" TerraWoman 2012



Цитата(Аэлита @ 17.1.2012, 0:58) *

Пачиму не глубоко? С чего это такие выводы? У нас присутствуют элементы сибиоза отец-дочь, требую объяснений, почему это неглубоко???

Элементы того или иного симбиоза присутствуют у всех, мы все со своими вавками в голове. Но я щетаю, если определяющим моментом является именно удобство, то это просто ...ну, как сделка.


--------------------
— Вы мне жутко нравитесь.
— Ничего, это пройдет. Сначала я практически всем жутко нравлюсь. Потом не всем. Потом не жутко. Потом просто не нравлюсь. Потом жутко не нравлюсь. (с)

я подключаю обаянье
и люди тянутся ко мне
я выключаю обаянье
и люди в ужасе бегут (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аэлита
сообщение 16.1.2012, 23:09
Сообщение #122


Бегущая по волнам
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 440
Регистрация: 25.1.2009
Из: Эквадор
Пользователь №: 48 468
Спасибо сказали: 33879 раз(а)
Победительница конкурса "Самая красивая пасха"Призер конкурса "Битва экстрасенсов"Призер конкурса "Вид из моего окна"



Цитата(LIGHT @ 16.1.2012, 22:06) *

Элементы того или иного симбиоза присутствуют у всех, мы все со своими вавками в голове. Но я щетаю, если определяющим моментом является именно удобство, то это просто ...ну, как сделка.

Та ладно, никто не говорит об определяющем моменте. Опять черно-белое кино))) Просто одной любви мало для отношений, имха. Тем более для брака.


--------------------
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
LIGHT
сообщение 16.1.2012, 23:12
Сообщение #123


Загадка TerraWoman
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 447
Регистрация: 2.1.2008
Пользователь №: 9 866
Спасибо сказали: 18017 раз(а)
Победительница номинации "Загадка" в конкурсе "TerraWoman-2009"Харизма TerraWoman 2012Победительница в номинации "Проказник форума" TerraWoman 2012



Цитата(Ale @ 17.1.2012, 1:00) *

Та куча пар с отношениями "отец-дочь".
Но почему-то никак не могу добится от Лайт обьяснений, как отличить симбиоз от истинной любви. И не может ли истинная любовь включать элементы симбиоза?

Та дай подумать спокойно, я тебе не гений, который раз, и все у себя в голове по полочкам разложил. В моем хламе пока нужное найдешь...

Цитата(Аэлита @ 17.1.2012, 1:01) *

Наоборот - удобный симбиоз способствует взаимопониманию и боле длительному союзу.

ИМХО, длительность союза не всегда связана с тем, насколько счастливы люди.

Цитата(Аэлита @ 17.1.2012, 1:09) *

Та ладно, никто не говорит об определяющем моменте. Опять черно-белое кино))) Просто одной любви мало для отношений, имха. Тем более для брака.

Наверное, я плохо сформулировала свой пост, с которого начался этот виток.


--------------------
— Вы мне жутко нравитесь.
— Ничего, это пройдет. Сначала я практически всем жутко нравлюсь. Потом не всем. Потом не жутко. Потом просто не нравлюсь. Потом жутко не нравлюсь. (с)

я подключаю обаянье
и люди тянутся ко мне
я выключаю обаянье
и люди в ужасе бегут (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ale
сообщение 16.1.2012, 23:13
Сообщение #124


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 094
Регистрация: 13.2.2009
Из: Leopolis
Пользователь №: 51 160
Спасибо сказали: 4614 раз(а)



Цитата(LIGHT @ 16.1.2012, 22:10) *

Та дай подумать спокойно, я тебе не гений, который раз, и все у себя в голове по полочкам разложил. В моем хламе пока нужное найдешь...

Я спросила побыстрей, потому как:
- во-первых, копаясь в своих полках так и не нашла ответа, как отличить одно от другого, и можно ли вообще отделять одно от другого если целью является успешные взаимоотношения
- во-вторых, уже 22:06, некоторым детям в моей особе пора спать wink.gif



--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
LIGHT
сообщение 16.1.2012, 23:14
Сообщение #125


Загадка TerraWoman
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 447
Регистрация: 2.1.2008
Пользователь №: 9 866
Спасибо сказали: 18017 раз(а)
Победительница номинации "Загадка" в конкурсе "TerraWoman-2009"Харизма TerraWoman 2012Победительница в номинации "Проказник форума" TerraWoman 2012



Цитата(Ale @ 17.1.2012, 1:00) *

Та куча пар с отношениями "отец-дочь".


Пар с любыми отношениями куча.


--------------------
— Вы мне жутко нравитесь.
— Ничего, это пройдет. Сначала я практически всем жутко нравлюсь. Потом не всем. Потом не жутко. Потом просто не нравлюсь. Потом жутко не нравлюсь. (с)

я подключаю обаянье
и люди тянутся ко мне
я выключаю обаянье
и люди в ужасе бегут (с)


Спасибо сказали:
Ale,
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kara
сообщение 16.1.2012, 23:14
Сообщение #126


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 930
Регистрация: 4.10.2009
Пользователь №: 79 741
Спасибо сказали: 8238 раз(а)
Призер конкурса



Цитата(Ale @ 16.1.2012, 23:54) *

Тогда все в порядке))
Ты просто говорила о ситуациях, когда начинаются проблемы


проблем начинаются когда женщина ДУМАЛА что вышла замуж за взрослого мужчины, успела родить от него дитя...и вдруг прозрела...
К сожалению, знакома с такими...


--------------------
Чем чудовищнее ложь, тем легче в нее верят. Геббельс

Изображение


Спасибо сказали:
Ale,
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аэлита
сообщение 16.1.2012, 23:15
Сообщение #127


Бегущая по волнам
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 440
Регистрация: 25.1.2009
Из: Эквадор
Пользователь №: 48 468
Спасибо сказали: 33879 раз(а)
Победительница конкурса "Самая красивая пасха"Призер конкурса "Битва экстрасенсов"Призер конкурса "Вид из моего окна"



Цитата
ИМХО, длительность союза не всегда связана с тем, насколько счастливы люди.

Мне пост отредактировать? Пусть будет "длительному счастливому союзу". Ибо когда каждый осознает свою роль в жизни другого человека, и вообще в семье, это и есть гармония. Тогда не будет один требовать от другого дать то, что он не в состоянии, переделывать, работать над отношениями и ты ды. Как в вышеописаных примерах, когда женщина требует от инфантильного мужчины ответственности и жизненной активности, на которую он просто неспособен.


--------------------
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 16.1.2012, 23:16
Сообщение #128


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Я за вами не успеваю...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ale
сообщение 16.1.2012, 23:19
Сообщение #129


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 9 094
Регистрация: 13.2.2009
Из: Leopolis
Пользователь №: 51 160
Спасибо сказали: 4614 раз(а)



Я завтра почитаю
Ато одни не поспевают за нами, а как по мне, так лучше быстро обсудить все грани проблемы, и разойтись по домам chin_chin.gif спокойной ночи всем


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
LIGHT
сообщение 16.1.2012, 23:20
Сообщение #130


Загадка TerraWoman
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 447
Регистрация: 2.1.2008
Пользователь №: 9 866
Спасибо сказали: 18017 раз(а)
Победительница номинации "Загадка" в конкурсе "TerraWoman-2009"Харизма TerraWoman 2012Победительница в номинации "Проказник форума" TerraWoman 2012



Цитата(Ale @ 17.1.2012, 1:13) *

Я спросила побыстрей, потому как:
- во-первых, копаясь в своих полках так и не нашла ответа, как отличить одно от другого, и можно ли вообще отделять одно от другого если целью является успешные взаимоотношения


Щас совсем примитивно расскажу, что я подразумевала. То есть, допустим, у меня какие-то вавки в голове, которые неплохо бы подлечить. И я нахожу партнера, который в силу своих вавок считает, что я его неплохо оттеняю, даю выпендриться за мой счет или на моем фоне. Вместо того, чтобы подлечить свои вавки, мы их друг другу расковыриваем до невозможности. Допустим, он агрессор, а я виктим, он меня лупит каждый день, а я эффектно и эффективно страдаю. И в принципе все очень успешно, пока наша шиза не начинает выходить за любые допустимые пределы.


--------------------
— Вы мне жутко нравитесь.
— Ничего, это пройдет. Сначала я практически всем жутко нравлюсь. Потом не всем. Потом не жутко. Потом просто не нравлюсь. Потом жутко не нравлюсь. (с)

я подключаю обаянье
и люди тянутся ко мне
я выключаю обаянье
и люди в ужасе бегут (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kara
сообщение 16.1.2012, 23:22
Сообщение #131


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 930
Регистрация: 4.10.2009
Пользователь №: 79 741
Спасибо сказали: 8238 раз(а)
Призер конкурса



Цитата(LIGHT @ 17.1.2012, 0:20) *

Щас совсем примитивно расскажу, что я подразумевала. То есть, допустим, у меня какие-то вавки в голове, которые неплохо бы подлечить. И я нахожу партнера, который в силу своих вавок считает, что я его неплохо оттеняю, даю выпендриться за мой счет или на моем фоне. Вместо того, чтобы подлечить свои вавки, мы их друг другу расковыриваем до невозможности. Допустим, он агрессор, а я виктим, он меня лупит каждый день, а я эффектно и эффективно страдаю. И в принципе все очень успешно, пока наша шиза не начинает выходить за любые допустимые пределы.

то есть пока муж не начинает колотить и соседку crazy.gif ?


--------------------
Чем чудовищнее ложь, тем легче в нее верят. Геббельс

Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
LIGHT
сообщение 16.1.2012, 23:23
Сообщение #132


Загадка TerraWoman
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 447
Регистрация: 2.1.2008
Пользователь №: 9 866
Спасибо сказали: 18017 раз(а)
Победительница номинации "Загадка" в конкурсе "TerraWoman-2009"Харизма TerraWoman 2012Победительница в номинации "Проказник форума" TerraWoman 2012



Ой, елки, надо же дописать, что это гипотетическая ситуация, меня муж не бьет, и даже я его не бью, а то завтра суну нос на форум и увижу, что здесь на двадцать страниц обсуждение моих бед.


--------------------
— Вы мне жутко нравитесь.
— Ничего, это пройдет. Сначала я практически всем жутко нравлюсь. Потом не всем. Потом не жутко. Потом просто не нравлюсь. Потом жутко не нравлюсь. (с)

я подключаю обаянье
и люди тянутся ко мне
я выключаю обаянье
и люди в ужасе бегут (с)


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
LIGHT
сообщение 16.1.2012, 23:49
Сообщение #133


Загадка TerraWoman
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 447
Регистрация: 2.1.2008
Пользователь №: 9 866
Спасибо сказали: 18017 раз(а)
Победительница номинации "Загадка" в конкурсе "TerraWoman-2009"Харизма TerraWoman 2012Победительница в номинации "Проказник форума" TerraWoman 2012



Цитата(Ale @ 17.1.2012, 1:13) *

Я спросила побыстрей, потому как:
- во-первых, копаясь в своих полках так и не нашла ответа, как отличить одно от другого, и можно ли вообще отделять одно от другого если целью является успешные взаимоотношения


Рассматривать можно в отдельности, ИМХО. Как отличить любовь от симбиоза, я придумала)) Когда в первую очередь идет желание брать, то это кагбэ...сами понимаете.


--------------------
— Вы мне жутко нравитесь.
— Ничего, это пройдет. Сначала я практически всем жутко нравлюсь. Потом не всем. Потом не жутко. Потом просто не нравлюсь. Потом жутко не нравлюсь. (с)

я подключаю обаянье
и люди тянутся ко мне
я выключаю обаянье
и люди в ужасе бегут (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ester
сообщение 16.1.2012, 23:50
Сообщение #134


Сложный эфир
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 054
Регистрация: 28.9.2007
Пользователь №: 6 831
Спасибо сказали: 23090 раз(а)
Победительница конкурса "Знакомьтесь - это Я"Победительница конкурса "Осеннее настроение"Призер конкурса "Самая красивая пасха"



Цитата
Ошибка 3.Чрезмерная любовь, выражающаяся в постоянном восхищении, умилении, возвышении над остальными и вседозволенность.

К чему это может привести. К тому, что он никогда не научится любить (а значит, и отдавать), и родителей в том числе. На первый взгляд будет казаться, что он умеет любить, но вся его любовь, она условна и только в ответ, а при любом замечании, сомнении в его «гениальности» или при отсутствии восхищения, будет «пропадать». В результате такого воспитания ребенок уверен в том, что весь мир должен им восхищаться, потакать. А если этого не происходит, то все вокруг плохие, не способные любить. Хотя именно он и не способен любить, его этому не научили. В итоге он выберет защитную фразу: «Я такой, какой есть и принимай меня таким, не нравится, не держу». Любовь других он будет принимать спокойно, как должное и, не имея внутри отклика, делать больно тем, кто его любит, в том числе и родителям. Часто это воспринимают как проявление эгоизма, но проблема намного глубже, у такого ребенка не развита эмоциональная сфера. Ему просто нечем любить. Находясь все время в центре внимания, он не научился доверять своим ощущениям и у ребенка оказался не развит искренний интерес к другим людям.

Распростарнённый вариант. Нет?
Но мамы тоже, можно сказать, не виноваты - их тоже, наверное, так "любили" родители. И это умение или не умение передалось по настедству.


--------------------




Спасибо сказали:
Ale,
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 16.1.2012, 23:57
Сообщение #135


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Цитата(Ester @ 16.1.2012, 22:50) *

Распростарнённый вариант. Нет?


По-моему, не более, чем все другие варианты.
И самое ужасное, что все эти варианты видишь на каждом шагу.

Цитата(Ester @ 16.1.2012, 22:50) *

Но мамы тоже, можно сказать, не виноваты - их тоже, наверное, так "любили" родители.

Правильные кавычки. Ибо это подмена любви.


Спасибо сказали:
Ale,
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kara
сообщение 16.1.2012, 23:58
Сообщение #136


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 930
Регистрация: 4.10.2009
Пользователь №: 79 741
Спасибо сказали: 8238 раз(а)
Призер конкурса



Цитата(LIGHT @ 17.1.2012, 0:23) *

Ой, елки, надо же дописать, что это гипотетическая ситтуация, меня муж не бьет, и даже я его не бью, а то завтра суну нос на форум и увижу, что здесь на двадцать страниц обсуждение моих бед.

та лана...уже и слова не скажи))
не а прикольно..муж колотит и соседку и она вскоре вливается в вашу крепкую семью
(вашу - то есть гипотетическую)

Сообщение отредактировал Kara - 16.1.2012, 23:59


--------------------
Чем чудовищнее ложь, тем легче в нее верят. Геббельс

Изображение


Спасибо сказали:
Ale,
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
LIGHT
сообщение 16.1.2012, 23:59
Сообщение #137


Загадка TerraWoman
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 447
Регистрация: 2.1.2008
Пользователь №: 9 866
Спасибо сказали: 18017 раз(а)
Победительница номинации "Загадка" в конкурсе "TerraWoman-2009"Харизма TerraWoman 2012Победительница в номинации "Проказник форума" TerraWoman 2012



Цитата(Аэлита @ 17.1.2012, 1:15) *

Мне пост отредактировать? Пусть будет "длительному счастливому союзу". Ибо когда каждый осознает свою роль в жизни другого человека, и вообще в семье, это и есть гармония. Тогда не будет один требовать от другого дать то, что он не в состоянии, переделывать, работать над отношениями и ты ды. Как в вышеописаных примерах, когда женщина требует от инфантильного мужчины ответственности и жизненной активности, на которую он просто неспособен.

А здесь разница, Аэлит. Ты вообще говоришь с точки зрения человека, которого интересует его роль в жизни других. В твоем примере люди смотрят на то, что партнер в состоянии дать, принимают его как отдельную личность, не как дополнение к собственной особе, без "а он(-а) должна, и не колышет!" Мне кажется, в первую очередь важно умение слушать и слышать партнера. Отсюда уже идет успешное взаимодействие, успешный симбиоз, которые не мешает развитию каждой личности в паре, и прочее.

Сообщение отредактировал LIGHT - 17.1.2012, 0:01


--------------------
— Вы мне жутко нравитесь.
— Ничего, это пройдет. Сначала я практически всем жутко нравлюсь. Потом не всем. Потом не жутко. Потом просто не нравлюсь. Потом жутко не нравлюсь. (с)

я подключаю обаянье
и люди тянутся ко мне
я выключаю обаянье
и люди в ужасе бегут (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 17.1.2012, 0:01
Сообщение #138


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Цитата(LIGHT @ 16.1.2012, 22:59) *

Или у тебя какие-то незначительные элементы этой модели rolleyes.gif

Аэлита - разумная "дочь". Не инфантильная. Не та, которая топает ножкой и кричит "хачу!"


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
LIGHT
сообщение 17.1.2012, 0:11
Сообщение #139


Загадка TerraWoman
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 447
Регистрация: 2.1.2008
Пользователь №: 9 866
Спасибо сказали: 18017 раз(а)
Победительница номинации "Загадка" в конкурсе "TerraWoman-2009"Харизма TerraWoman 2012Победительница в номинации "Проказник форума" TerraWoman 2012



Надо Берна почитать, чтобы лучше разбираться в теории. Завтра.


--------------------
— Вы мне жутко нравитесь.
— Ничего, это пройдет. Сначала я практически всем жутко нравлюсь. Потом не всем. Потом не жутко. Потом просто не нравлюсь. Потом жутко не нравлюсь. (с)

я подключаю обаянье
и люди тянутся ко мне
я выключаю обаянье
и люди в ужасе бегут (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Аэлита
сообщение 17.1.2012, 0:28
Сообщение #140


Бегущая по волнам
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 36 440
Регистрация: 25.1.2009
Из: Эквадор
Пользователь №: 48 468
Спасибо сказали: 33879 раз(а)
Победительница конкурса "Самая красивая пасха"Призер конкурса "Битва экстрасенсов"Призер конкурса "Вид из моего окна"



Цитата(LIGHT @ 16.1.2012, 22:20) *

Щас совсем примитивно расскажу, что я подразумевала. То есть, допустим, у меня какие-то вавки в голове, которые неплохо бы подлечить. И я нахожу партнера, который в силу своих вавок считает, что я его неплохо оттеняю, даю выпендриться за мой счет или на моем фоне. Вместо того, чтобы подлечить свои вавки, мы их друг другу расковыриваем до невозможности. Допустим, он агрессор, а я виктим, он меня лупит каждый день, а я эффектно и эффективно страдаю. И в принципе все очень успешно, пока наша шиза не начинает выходить за любые допустимые пределы.

Шизу лечить ваще-то надо. crazy.gif

Цитата
Мне кажется, в первую очередь важно умение слушать и слышать партнера. Отсюда уже идет успешное взаимодействие, успешный симбиоз, которые не мешает развитию каждой личности в паре, и прочее.

Та да. НО. Каждый видит какую-то свою модель отношений, я уже тут даже не об инфантильности, а о гармонии вообще. И если эти модели совпадают - дас ист зер гут))


--------------------
Во времена всеобщей лжи говорить правду - это экстремизм.
Джордж Оруэлл.


Спасибо сказали:
Ale,
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

21 страниц V « < 5 6 7 8 9 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 13.8.2025, 22:56