Есть в русском языке такое крылатое выражение: азбучные истины. Его знают все. Спросите кто знает сами истины. И почему они азбучные?
Ниже привожу ту самую таблицу.

Вот что за истины, в ней заложены: (читается в таблице с первой строки от Азъ, вправо) колличество строк равно семи. Столько же истин по горизонтали. Еще столько же, по вертикали. Еще можно по диагоналям и со смещением по буквам. Здесь привожу только горизонтали.

1. Я Богов ведаю, глаголя доброе, которое на Земле есть.
2. Жизнь обильная (разносторонняя) на Земле, гармонирует через общину со Вселенной, создавая Древо Мироздания.
3. Како люди мыслите, из нашей Кульруры, Он (Бог) гармонию создает. (для нашего развития)
4. Слово твердое, утешает и успокаивает, показывая Путь к Свету, заповеданный Отцами нашими.
5. Цельность (Гармония) и Красота, структуру пространства создавая, в единое соединяет, Богом данное (созданное).
6. Духовная (Божественная) связь с Родом (родные корни), рождает формы познания, для созидания нерукотворных образов народной Культуры (Культурного наследия)
7. Познание неизвестного через слияние Души и Духа приводит к Гармоничному развитию во времени. (в течении жизни)

Вторая таблица нынешняя азбука. Можете сами посмотреть, что выбросили за тысячу лет.


Как по вашему, это развитие или деградация?

Сообщение отредактировал Ни(Кол)АЙ - 20.6.2011, 22:31

Это попытка притянуть за уши несостоятельную теорию.
Где Вы это нарыли? Буквы-то не так назывались. Аз, Буки, Веде (не "ведаю", так ведь?) - все их помнят.
А то что вы предлагаете к рассмотрению - это какой-то осовремененный вариант со словами незнакомыми древним славянам. Зато понятны они человеку современному, который пытается увидеть тайный смысл там, где его нет.

Оригинал на самом деле звучит так:

Азъ буки веде.
Глаголъ добро есте.
Живите зело, земля, и, иже како люди, мыслите нашъ онъ покои.
Рцы слово твердо - укъ фъретъ херъ.
Цы, черве, шта ъра юсъ яти!

Что приблизительно можно перевести так:
Я знаю буквы.
Письмо - это достояние.
Трудитесь усердно, земляне, как подобает разумным людям - постигайте мироздание!
Несите слово убежденно - знание - дар Божий!
Дерзайте, вникайте, чтобы сущего свет постичь!

Я согласна с тем, что это уникально, ни в каком другом языке (насколько мне известно, если неправа - поправьте) такого нет. У нас еще были Азбучные молитвы. Еще один замечательный способ запоминания алфавита и познания истин.

Но язык развивается. Именно развивается. Если это приводит к тому, что буквы изменяются/удаляются, то это не может означать то, что мы все деградируем, так как в каком-то стихе (который придумали для удобства запоминания алфавита (а ваш вариант - это именно тот случай)* повыпадали слова и смысл этого стиха изменился. Так ведь?


__________________________
* Хотя нет. Случай другой. Это вариант явно придуман не так давно. Вопрос - зачем?

Сообщение отредактировал Lenko - 21.6.2011, 1:01

Николай, после прочтения вашего последнего поста у меня от изумления глаза расширились простите, но вы и вправду верите в то, что написали? я даже комментировать это не могу. поначалу мне было смешно читать ваши посты. думала, что вы дурачитесь, что ли. а сейчас просто не знаю, что сказать. интересно одно: что вас довело до такой жизни? ведь вокруг столько всего интересного, в том числе, связанного со словообразованием, древнейшей историей. зачем обманывать себя эти псевдославянофильством, если есть более реальные вещи, намного более интересные?

у меня простой вопрос: как вы можете говорить о деградации, если сейчас пользуетесь интернетом, которого у древних славян не было?

вы имели ввиду духовное развитие? но ведь, славянские племена не отличались высоким уровнем духовности: они не были в состоянии придумать письменность, не оставили нам никаких древних литературных памятников..что мы знаем о культурном наследии? да почти ничего. всё, что имеем, имеет культовое значение и относится к времени после христианизации.

азбука - это инструмент. это то, посредством чего мы записываем Истины. чем проще азбука, тем она проще в использовании, тем большему количеству людей она будет доступна. простота определяет уровень развитости общества, а не многобуквенность. по-моему, это очевидно.

именно так. и скорость мышления у людей увеличивается. потому как места то свободного больше)в головоньке)
я б еще некоторые то и науки школьные упразднила. ну или сократила их курс до минимума. чтоб деткам дать свободно мыслить.

детки то щас задуманы не кучу букв изучать а новые неведомые нам знания заложены в них.
развивать бы их. чтоб страну то выводить на высший уровень.

Сообщение отредактировал ~ЕЛЕНА~ - 21.6.2011, 8:16

Ну не знаю, я бы не упраздняла, а еще бы добавила Пусть учатся, пока мозг молодой и способен запоминать и развиваться.

Глядя на америкосов, которые ввели фишку свободного посещения тех лекций, которые каждый сам себе выбирает, трудно поверить, что вывести страну на высший уровень может тот человек, который на географической карте не может показать другие страны

Думаю, именно тот человек, который будет заниматься политикой, как раз в состоянии пользоваться географической картой. Зато у нас любая кухарка "знает" все - начиная тем, как надо наладить дела в стране, и заканчивая управлением конкретно взятого предприятия.
В защиту америкосов можно привести другой аргумент. Т.е. мы временами видим эти дурацкие опросы на улицах, когда прохожие не могут ответить на элементарные вопросы. А я представляю - иду себе по улице, никого не трогаю, думаю о своем. Тут ВНЕЗАПНО подскакивает незнакомый крендель, спрашивает какую-то фигню, и при этом тычет мне камерой в лицо о_О Любой растеряется.

Эти видео - это вообще полный фэйк. Можно подумать у нас малоразвитых идиотов мало... На 15-минутный репортаж точно хватит...
Недавно ехала в маршрутке, со мной ехали какие-то васи в кепках, с семками и пивам, и обсуждали тему: "пендосы тупые"... Золотая молодежь, чо...

Нарыл в инете. Вот одна из многочисленных ссылок:http://www.youryoga.org/article/slav_azbuka.htm
Я тоже, полностью согласен. Ни в одном другом языке нет.
Язык - это программа, как у ДНК например. А азбука - это алгоритм написания программы. С ее сокращением выпадают целые функциональные участки. Программа перестает выполнять свои непосредственные функции.
Да, случай другой. Это я для себя, изучая старую азбуку, разбирал образы, которые мне ближе для понимания.

Я говорю именно о духовной деградации. Умение пользозоваться интернетом это всего лишь навык. Знание - это как ентот самый интернет создать.

Да, славяне не могли создать письменности. Только как быть с общей теорией информации? Она гласит что, информация это не материя и имеет другие свойства. Простейшая информация родить более сложную из себя не может. Наоборот, запросто. Например, гору песка можно наносить чайной ложкой. С информацией так не получится. Возьмите всех детей детсадовского возраста и отберите у них всю имеющуюся информацию. Она Вас чему нибуть новому научит? Нет. А Вы с легкостью можете научить этих детишек: писать, читать и т.д. То есть у информации главное свойство это знание (качество) которое она в себе несет.
А теперь по сути: может простейшая азбука родить из себя более сложную? У греческого на момент "создания" нашей азбуки Кириллом и К было 38 буков. У нас 49. Откуда взялись лишние?Сейчас у греков 26 у нас 33. Могли детсадовцы греки нам чево-то создать? Подсократить могли.

Пользуясь логикой из Вашего последнего абзаца, то я пользуясь топором, нарублю больше деревьев чем Вы пользуясь бензопилой. Как нибуть соберемся, попробуем?
А то, что топром махать многие умельцы, это да. Бензопилой посложнее. Интересно, кто развитей?


Давайте оставим две буквы как у компьютера. 0 и 1. Скорость мышления повысится. У компьютеров, вона как быстро получатся. Значит ли это, что они умнее создателей?

Николай, насколько я могу судить по вашему высказыванию, Вы просто не знакомы с программированием, поэтому несколько неудачно выбрали пример.
Если сравнивать наш язык с любым языком программирования, то азбука никак не может быть алгоритмом. Для человека хоть мало-мальски разбирающемся в программировании ваше сравнение вообще бессмыслица.

В целом я поняла, что Вы хотели сказать. То же, что и раньше - что нельзя упразднять азбуку, что мы с упразднением письменности теряем что-то важное.
В чем-то я с Вами солидарна, но в целом придерживаюсь другой точки зрения.
Упразднение азбуки было разумным решением.
Все языки, кроме мертвых, развиваются. Это неизбежно и нормально.
Но тут важна мера, как мне кажется. Например, не понимаю разговор на тему того, что русский язык слишком сложный, его надо упрощать, убирать правила, распространенные ошибки - новое правильное написание, и прочая ерунда.
Когда уходят слова из языка - это плохо. А если слово пишется другими знаками, которые служат для того чтобы выражать звуки ... то какая разница?
Ведь до письменности у славян была же духовность? Язык? Или до того как Кирилл и Мефодий азбуку нам не принесли - на деревьях все сидели?

Вспомнился Новояз - язык из "1984", Оруэлла. Когда:
«Каждое сокращение было успехом, ибо чем меньше выбор слов, тем меньше искушение задуматься».

С целью манипуляции сознанием индивида или группы можно еще и не такое понапридумывать. Что успешно и делается. А также - с целью извлечения лулзов, например (Задорнов, в частности, очень любит находить в словах какие-то "скрытые смыслы"). Из серии, что "богатырь" - это человек, который сумел "натырить Бога". и т.д.

При большом желании в любом тексте можно найти подтекст. Даже если текст - одно слово.



Такое видео есть и про русских и про украинцев.
(Я имею ввиду видео "Американцы не тупые").

Из русских толком никто не смог, например, сказать, Луи и Нил Армстронги - это братья или однофамильцы. И в каком веке (хотя бы... уж год назвать никто не просит) родился Пушкин.


Манипулируя расположением, методом прочтения и немного подгоняя действительное под желаемое - можно найти все, что угодно. И в любом сколько-нибудь продолжительном тексте "заложено" может быть все, что угодно.

В свое время некие чуваки озадачились тем, что если читать в Библии каждое n-ное слово, то там зашифровано все, включая Наполеона, Ленина, Гитлера, обоих Бушей и т.д. и т.п. - их даты рождения, смерти, обстоятельства, при которых они "появлялись" на исторической сцене и т.д.

Такой метод чтения даже получил свое название - скип-код (skeep - пропустить). Хотели было уже сенсацию раздувать из этого. Типа в Библии, дескать, оказывается, намного больше смысла, чем мы раньше думали.

Слава Богу, нашлись другие чуваки, которые очень быстро нашли любое желаемое в любом более или менее объемистом тексте. Например, Гитлер с равным успехом может оказаться зашифрованным в "Слове о полку Игореве" и уже тем более - в "Войне и мире"!



Мнемонические техники есть в любом языке. Разумеется, что осмысленный стишок намного проще запомнить, чем простой набор букв.

а что такое "общая теория информации"?



Блин, Николай! с вами сложно, однако. ну давайте пользоваться ВАШЕЙ логикой и скажем, что наши, блин, предки-славяне были ОЧЕНЬ ДУХОВНЫМИ И ИНФОРМАЦИОННЫМИ, и во всём этом обскакали греков, ибо у них в алфавите было И ЕСТЬ (!) на до фига меньше букв и плевать, что греческая философия, это то, с чего философия вообще началась; плевать на античное искусство; плевать на Демокрита, который 2,5 тыс. лет назад фактически сформулировал атомарную теорию строения вещества и уже тогда (!) описал кинетику движения атомов; плевать на великого механика Архимеда, и главное, на тот высокий уровень знаний, которые создали условия для формирования таких великих умов!

Николай, вы настолько спекулятивны, что просто обезоруживаете давайте так. буквы - это звуки. и не больше. ни в коем случае они не свидетельствуют об общем уровне знаний в обществе. это ваши домыслы. и нет ни одного примера такой корреляции. спекулировать вы можете сколько угодно.

приведите хоть один пример величия духа, истины или ещё чего-то там великого у племён, которые и государство-то сподвиглись организовать только шведскими силами.

А давайте вспомним, кто компьютер вообще придумал... и кто лидирует в сфере компьютерных технологий и программ - те самые англоговорящие товарищи, язык которых скуден и беден против русского-то. Зато четок, конкретен и функционален.

а давайте не будем передергивать. и кстати 0 и 1 это цифры)))))


да. в немецком например песенку поют.)


именно так.

LIGHT не обольщайтесь нынешней ситуацией в нашей стране. У нас НЕТ школ дающих базовые знания во всей полноте, для формирования ЦЕЛОСТНОГО (образованного) Человека. Есть только школы учащих ремесу. Откуда могут взятся "человеки" в политике? Тут дело даже не в знании, а твердом понимании откуда, куда и зачем идти. Знать социальные законы, и такого человека нельзя одурачить, прикрыв тот или иной яд красивыми словами.

По поводу проблем в нынешнем образовании, в нашей стране, хорошо написано в книге: Проект Россия книга 2. Часть 7. Глава 5. Образование.

Поинтересуйтесь.

Да я уже поняла, каждый человек с детства должен быть запрограммирован обрести твердое понимание и не смотреть по сторонам ни в коем случае. По поводу рекомендованной книги - спасибо, я гляну на досуге.

Апнуто))
Господа и дамы, не поленитесь, пролистайте книгу. Весьма доставляет Х) Николай, без обид. У каждого есть право на собственное мнение, каковое я и высказываю. С такими книгами кина не надоть. А вообще у меня странное отношение к людям с подобным мышлением. Будто они так и не сумели вырасти, и напоминают маленьких детей, не умеющих самостоятельно ориентироваться в жизни, поэтому нуждающихся в наставлениях, что можно, а что нельзя. Уж пардон. Кое-что интересное в книге есть, я не спорю. Но лично мне напомнило старые совдеповские книжки, щедро приправленные "красными мыслями".

Сообщение отредактировал LIGHT - 22.6.2011, 12:20

Со мной просто, на самом деле.)) Я лишь стараюсь Вас подтолкнуть к некоторым новым знаниям. Наши деды говорили мудрую фразу. Не отрицайте все непознанное, а старайтесь все непознанное познать и необьяснимое - обьяснить. Нашим сознанием манипулируют все, кому не лень. И все выходят из добрых побуждений, прикрываясь заботой о нас родимых. Я не отрицаю величия всех окружающих нас народов. Но почему о наших мудрецах не слышно? О наших механиках, философах, кенетиках, и прочая? Все заканчивается на христианизации Руси. До этого сплошное мракобесие и пьяные медведи со славянами, на деревьях гроздьями. Как прикажете это понимать? Не манипулируют нашим сознанием в своих целях?
Народ подобен дереву. Сотрите из его памяти, откуда его корни проистекают и он засохнет. Проще говоря отрежьте дереву корни, что с ним станет? Вот этим и занимаются многие "доброжелатели" щебеча нам песни (обрезая корни памяти), о якобы греческом, еврейском, шведском и т.д. происхождении славян.

про агитацию это вы верно заметили. все агитируют, давят, "наталкивают" а вы почему так уверены, что ваши знания - это знания, а не антинаучный бредное заблуждение? хоть одна научная статья была опубликована? хоть одна диссертация по феноменологии понятий была защищена? ну какой-то ещё критерий научности, на ваше усмотрение.




а с чего вы взяли, что такие мудрецы вообще были? а если и были, грошь цена их мудрости, если ни один на тот момент существовавший и путешествовавший историк нигде о них не упомянул. думаете, историческая диверсия? знаете, откуда мы знаем о скифах и сарматах, о гуннах, амногих-многих других? потому, что они были великими и того же Аттилу (не путать с Гатилою ) упомянул неодин историк! мы даже имя его знаем.

кто манипулирует Вашим сознанием и в каких таких своих целях? ваши выводы слегка пароноидальны спекулятивные и умозрительные.

ваши аналогии с деревьями смешны и наивны. сила человечества в том, что оно взаимоинтегрировано! одни культуры влияют на другие. даже воюя, культуры многому учатся, многое перенимают. в том же славянском языке множество слов из других культур. в современном русском и украинском языках минимум 4 слови - скифских, в украинском немецких корней намного больше, чем в русском (Германия-то ближе), а болгары, которые на генетическом уровне имеют мало славянского, сохранили древние основы русского лучше, чем те же словены, хотя они генетически ближе украинцам и белорусам. очень многие наши современные слова имеют ирано-индийское происхождение, а мы считаем их исконно русскими Днепр, Дон, Днестр, Донец, Десна - всё от иранского (скифо-сарматского, древнеиндийского) "дэн" - вода. а, например, русское слово "свет" - почти без изменений пришло из санскрита. сейчас в Индии довольно распространено имя Швета (наша Света), что означает "светлая, чистая, способная любить".

короче, все взаимосвязано и изолировать нацию невозможно.

так чьи это происки?

Да, ничего с ним не станет! Потому как люди- это не деревья... Всю Историю Человечаства люди свои корни резали- испанцы, англичане, португальцы, французы... ехали за моря-окияны новые земли заселять... Какие корни у тех же американцев США? И что- «засохли» они? Всем бы так «сохнуть»... Не корнями человек силён, а естеством своим и талантами... А «корнями» да территорий громадьём лишь те гордятся, кому гордица особо больше нечем.Ну, а происхождение от обезьяны не подрежет корни вашей памяти? Или происхождение от варягов и викингов более почётно, чем от древнего народа Иудеи?! Разве в зависимости от «корней происхождения» той или иной народ вянет или процветает?! Напридумывали себе небылиц, а с ними и «врагов», якобы корни подрезающие... Не врагов искать, а просто пить без меры бросать надо! Воровать перестать! Взятки давать и спины по-холопьи гнуть перед властьпредержащими... Народы соседние любить, а не щерица и шипеть на них, былые грешки мусоля... Сами, поди, тож не без греха... Тогда и жизнь Человеческая будет- в любви и уважении к себе и к ближнему...

Сообщение отредактировал Апостол_Иуда - 22.6.2011, 15:54