Женский журнал TerraWoman. Все, что хочет знать женщина - в одном журнале

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )  

25 страниц V « < 21 22 23 24 25 >  
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Эвтаназия......., ЗА и ПРОТИВ
Арвен
сообщение 7.7.2010, 15:21
Сообщение #441


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Цитата(Рысь @ 7.7.2010, 15:15) *

Этот вопрос больше к эзотерикам.
Возможно, то, что я сейчас напишу, будет выглядеть для кого-то глупо, но все же напишу.
Тот же эзотерик видит некое "свечение" внутри женщины, когда она готова стать матерью, еще задолго до того, как произойдет оплодотворение. Т.е. душа заранее находит себе место, на что есть воля Божья.

Ну почему глупо?
Есть люди, которым дано больше, чем остальным. Так же, как одни докторские диссертации защищают по математике, а для других квадратное уравнение решить было проблемой неразрешимой всегда.

Цитата(Рысь @ 7.7.2010, 15:15) *

Сомневаюсь.

Да ну... если человечество само себя не уничтожит, многое возможно. Народятся новые и новые индиги...все измениться может.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рысь
сообщение 7.7.2010, 15:22
Сообщение #442


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12 676
Регистрация: 11.6.2008
Из: к северу от столицы
Пользователь №: 19 528
Спасибо сказали: 10975 раз(а)
Призер конкурса "Жених и невеста"Победительница конкурса "Битва экстрасенсов"Призер номинации "Лучший почерк" в конкурсе "Проба пера"



Цитата(Арвен @ 7.7.2010, 15:21) *

Народятся новые и новые индиги...все измениться может.

Индиги - это уже пережиток прошлого по последним данным. Уже появилась новая расса crazy.gif
Сорри, не помню, как называются они))


--------------------
Если что-то болит - молчи, иначе ударят именно туда (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 7.7.2010, 15:30
Сообщение #443


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Цитата(LIGHT @ 7.7.2010, 14:40) *

ИМХО, природа человеческая такова, что она извратит и изгадит самое лучшее начинание.

Например: зачем лечить человека, зачем искать новые методы, новые препараты, если можно просто усыпить?
Дешево и сердито.

Цитата(Рысь @ 7.7.2010, 15:22) *

Индиги - это уже пережиток прошлого по последним данным.

Та ты шо?
Отстала я от жизни... эх...
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мадлен
сообщение 7.7.2010, 15:31
Сообщение #444


Ас
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 585
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 79 401
Спасибо сказали: 3136 раз(а)



Цитата(LIGHT @ 7.7.2010, 14:46) *

Из меня христианка не очень (да я и не претендую), но ход мысли мне трудно понять. Если человек, к примеру, считает самоубийство грехом и не хочет мараться - а врач, который его убъет? Как, он пусть берет грех на душу? Если грешно себя убить, дабы избежать боли, то грешно и убить, чтобы от нее избавить.
Что-то в этом не так. Человек просто не может нормально думать из-за боли и стресса.

Я тоже в подобных вопросах не особо сильна, но тут подумала. Ведь разрешение на евтаназию - это по сути тоже самоубийство. Каждый вибирает свой способ, кто веревку, духовку, вены, а кто врача - как способ. Самому страшно грех на душу брать - сброшу на другого? Или не так?
Цитата
Добавила себе "неудобств"))

А умирающему не дала спокойно умереть.


--------------------
Если уж мечтать – то ни в чем себе не отказывая.

Все будет не так, как мы решим. Все будет тогда, когда мы решимся.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 7.7.2010, 15:33
Сообщение #445


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Цитата(Malisha @ 7.7.2010, 15:31) *

Самому страшно грех на душу брать - сброшу на другого? Или не так?

Так, так.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ester
сообщение 7.7.2010, 15:47
Сообщение #446


Сложный эфир
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 054
Регистрация: 28.9.2007
Пользователь №: 6 831
Спасибо сказали: 23090 раз(а)
Победительница конкурса "Знакомьтесь - это Я"Победительница конкурса "Осеннее настроение"Призер конкурса "Самая красивая пасха"



Цитата(Арвен @ 7.7.2010, 15:30) *

Например: зачем лечить человека, зачем искать новые методы, новые препараты, если можно просто усыпить?
Дешево и сердито.

Ну и зачем перекручивать вообще смысл эвтаназии?
Дискуссия топчется на одном месте

Цитата(Арвен @ 7.7.2010, 13:37) *

Клео, уже стописят раз говорено: человека, который решился, никто не осуждает. Только вот общество, которое легализует эвтаназию, имеет сразу несколько неразрешимых пока проблем:
1. Деонтология. Совместима ли деятельность врача и вообще, сам принцип и задачи медицины, с причинением смерти пациенту, пусть даже из самых благих намерений.

Раньше приводили пример, где люди добровольно выпивают порошок.

По поводу врачей я уже писала. Иногда они выполняют куда более чудовищную "работу". Пусть общество об этом в первую очередь заботится. Это было бы логичней.

Цитата(Арвен @ 7.7.2010, 13:37) *

2. Медицинский фактор. Насколько достоверен диагноз и прогноз течения болезни. Стопроцентной гарантии и уверенности здесь нет.

Да кокой ещё фактор нужен - старики, которые еле-еле передвигаются, у которых уже необратимые возрастные процессы и слабый иммунитет, больные болезнями, которые не лечатся, не хотят, если впадут в кому, быть подключенными к аппаратам искусственной жизнедеятельности. Хотят спокойно заснуть и не проснуться. Какие ещё факторы нужны?


--------------------




Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NN999
сообщение 7.7.2010, 15:48
Сообщение #447


TerraWoman forever
********

Группа: ПользОватeли
Сообщений: 8 731
Регистрация: 13.6.2007
Из: Украина
Пользователь №: 3 649
Спасибо сказали: 5800 раз(а)



Цитата
старики, которые еле-еле передвигаются, у которых уже необратимые возрастные процессы и слабый иммунитет, больные болезнями, которые не лечатся, не хотят, если впадут в кому, быть подключенными к аппаратам искусственной жизнедеятельности. Хотят спокойно заснуть и не проснуться. Какие ещё факторы нужны?

Я думаю, спор в бОльшей степени все-таки идет вокруг активной эвтаназии, т.е. насильственного умерщвления.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ester
сообщение 7.7.2010, 15:50
Сообщение #448


Сложный эфир
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 054
Регистрация: 28.9.2007
Пользователь №: 6 831
Спасибо сказали: 23090 раз(а)
Победительница конкурса "Знакомьтесь - это Я"Победительница конкурса "Осеннее настроение"Призер конкурса "Самая красивая пасха"



Цитата(Арвен @ 7.7.2010, 13:37) *

3. Нравственно-религиозный фактор. Насколько человек вправе вмешиваться в естественное течение такого процесса, как смерть. Я бы даже сказала - такого таинства. Ибо таинством мы называем обычно рождение, а про смерть как-то забываем. Что происходит в человеческом сознании, когда человек находится между "здесь" и "там" - никому не ведомо.

В праве - не вправе, но это его жизнь. Если он захочет покончить с жизнью, то выброситься из окна, если на то пошло и не будет задумываться ни о каких нравственных факторах.



--------------------


Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рысь
сообщение 7.7.2010, 15:51
Сообщение #449


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12 676
Регистрация: 11.6.2008
Из: к северу от столицы
Пользователь №: 19 528
Спасибо сказали: 10975 раз(а)
Призер конкурса "Жених и невеста"Победительница конкурса "Битва экстрасенсов"Призер номинации "Лучший почерк" в конкурсе "Проба пера"



Цитата
Совместима ли деятельность врача и вообще, сам принцип и задачи медицины, с причинением смерти пациенту, пусть даже из самых благих намерений.

Главная задача медицины - не навредить хотя бы.
Само понятие "причинение смерти" уже звучит, как приговор.
А есть еще в медицине такое понятие, как "отпустить", не мешать т.е. Это в случае, описанному мною выше.
Есть разница между "причинить смерть" и "отпустить" умирающего?


--------------------
Если что-то болит - молчи, иначе ударят именно туда (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ester
сообщение 7.7.2010, 15:52
Сообщение #450


Сложный эфир
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 054
Регистрация: 28.9.2007
Пользователь №: 6 831
Спасибо сказали: 23090 раз(а)
Победительница конкурса "Знакомьтесь - это Я"Победительница конкурса "Осеннее настроение"Призер конкурса "Самая красивая пасха"



Цитата(Lady Happy @ 7.7.2010, 15:48) *

Я думаю, спор в бОльшей степени все-таки идет вокруг активной эвтаназии, т.е. насильственного умерщвления.

Какого "насильственного"? crazy.gif


--------------------




Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 7.7.2010, 15:54
Сообщение #451


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Цитата(Ester @ 7.7.2010, 15:47) *

Да кокой ещё фактор нужен

Это только один. А остальные?
Вот как преступление. Есть состав - четыре элемента. Объект, субъект, объективная и субъективная стороны. Если какого-то элемента нет - нет состава, нет преступления, нет наказания.
Так и здесь. Когда по всем четырем аспектам мы сможем сказать твердое "да", причем аргументированно, а не в духе "хозяин - барин", тогда я подниму руки и скажу: эвтаназия это есть гут.
А пока хоть один аспект "выпадает" - идея несовершенна.

Цитата(Ester @ 7.7.2010, 15:47) *

Ну и зачем перекручивать вообще смысл эвтаназии?

Это последствия таковыми могут быть для развития медицины, как таковой.

Цитата(Ester @ 7.7.2010, 15:50) *

В праве - не вправе, но это его жизнь. Если он захочет покончить с жизнью, то выброситься из окна,

Пусть бросается. Но сам.
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мадлен
сообщение 7.7.2010, 15:54
Сообщение #452


Ас
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 585
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 79 401
Спасибо сказали: 3136 раз(а)



Цитата
Да кокой ещё фактор нужен - старики, которые еле-еле передвигаются, у которых уже необратимые возрастные процессы и слабый иммунитет, больные болезнями, которые не лечатся, не хотят, если впадут в кому, быть подключенными к аппаратам искусственной жизнедеятельности. Хотят спокойно заснуть и не проснуться. Какие ещё факторы нужны?

Я бы немного различала вещи. Я понимаю, что все это обозначается эвтаназией(пасивной, активной...), но в данном случае это просто отказ от лечения. У нас в стране оно ведь не принудительное(да его добится даже нормального иногда нельзя). Я просить врача - убейте меня, это и на свою душу, и заодно врача с благими намерениями с собой захватим. Вот почему-то всплыла фраза в мозге моем "умереть не своей смертью". Не знаю, как оно там разпределяется кому с муками, кому без, но все же, не дай Бой такого никому.


--------------------
Если уж мечтать – то ни в чем себе не отказывая.

Все будет не так, как мы решим. Все будет тогда, когда мы решимся.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 7.7.2010, 15:55
Сообщение #453


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Цитата(Рысь @ 7.7.2010, 15:51) *

Есть разница между "причинить смерть" и "отпустить" умирающего?

Есть. И сами медики об этом говорят. Т.н. методы "пустого шприца" и "наполненного шприца".
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NN999
сообщение 7.7.2010, 15:59
Сообщение #454


TerraWoman forever
********

Группа: ПользОватeли
Сообщений: 8 731
Регистрация: 13.6.2007
Из: Украина
Пользователь №: 3 649
Спасибо сказали: 5800 раз(а)



Цитата
Есть разница между "причинить смерть" и "отпустить" умирающего?

Есть! Именно поэтому я не ставлю знак равенства между отключением от аппаратуры и смертельной инъекцией.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рысь
сообщение 7.7.2010, 15:59
Сообщение #455


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12 676
Регистрация: 11.6.2008
Из: к северу от столицы
Пользователь №: 19 528
Спасибо сказали: 10975 раз(а)
Призер конкурса "Жених и невеста"Победительница конкурса "Битва экстрасенсов"Призер номинации "Лучший почерк" в конкурсе "Проба пера"



Цитата(Арвен @ 7.7.2010, 15:54) *

Когда по всем четырем аспектам мы сможем сказать твердое "да", причем аргументированно, а не в духе "хозяин - барин.

Чтобы принять такое решение, думаю, аргументов немало должно собраться и со стороны объекта самого (клиническая картина, диагностика) и субъектов (консилиум докторов).
Бумаги будет исписано не меньше, чем в судебном деле.


--------------------
Если что-то болит - молчи, иначе ударят именно туда (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Ester
сообщение 7.7.2010, 16:00
Сообщение #456


Сложный эфир
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 16 054
Регистрация: 28.9.2007
Пользователь №: 6 831
Спасибо сказали: 23090 раз(а)
Победительница конкурса "Знакомьтесь - это Я"Победительница конкурса "Осеннее настроение"Призер конкурса "Самая красивая пасха"



Цитата(Арвен @ 7.7.2010, 13:37) *

4. Правовой фактор. Действительно ли желание больного в момент эвтаназии соответствует его воле. Подписанные ранее бумажки выражают его волю в момент подписания, не более того.

Есть понятие "недееспособность", которые в силу возраста или психических растройств....... Ты как юрист же знаешь. И в курсе, что такое люди не могут то-то и то-то...... Тем более, подписывать каких-то бумаг.
Потому что не могут уже отвечать за свои действия.

Так бумаги для того и подписываются во "вминяемом" состоянии, что в "недееспособном" он уже не может принять решение.


--------------------




Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
NN999
сообщение 7.7.2010, 16:00
Сообщение #457


TerraWoman forever
********

Группа: ПользОватeли
Сообщений: 8 731
Регистрация: 13.6.2007
Из: Украина
Пользователь №: 3 649
Спасибо сказали: 5800 раз(а)



Цитата
Какого "насильственного"?

Укол, порошок, что там еще дают больному, чтобы помер и не мучился?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рысь
сообщение 7.7.2010, 16:01
Сообщение #458


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12 676
Регистрация: 11.6.2008
Из: к северу от столицы
Пользователь №: 19 528
Спасибо сказали: 10975 раз(а)
Призер конкурса "Жених и невеста"Победительница конкурса "Битва экстрасенсов"Призер номинации "Лучший почерк" в конкурсе "Проба пера"



Цитата(Арвен @ 7.7.2010, 15:55) *

Есть. И сами медики об этом говорят. Т.н. методы "пустого шприца" и "наполненного шприца".

Пустой шприц - воздух. Наполненный - яд.
Или ты о чем?


--------------------
Если что-то болит - молчи, иначе ударят именно туда (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мадлен
сообщение 7.7.2010, 16:03
Сообщение #459


Ас
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 4 585
Регистрация: 1.10.2009
Пользователь №: 79 401
Спасибо сказали: 3136 раз(а)



Цитата
Пусть бросается. Но сам.

Только хотела написать. Твой выбор - будь добр, если так считаешь нужным. Не надо к своему выбору приплетать третьи лица.


--------------------
Если уж мечтать – то ни в чем себе не отказывая.

Все будет не так, как мы решим. Все будет тогда, когда мы решимся.


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Kara
сообщение 7.7.2010, 16:03
Сообщение #460


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 10 930
Регистрация: 4.10.2009
Пользователь №: 79 741
Спасибо сказали: 8238 раз(а)
Призер конкурса



Цитата(Рысь @ 7.7.2010, 15:22) *

Индиги - это уже пережиток прошлого по последним данным. Уже появилась новая расса crazy.gif
Сорри, не помню, как называются они))

Кармин, кажется...


--------------------
Чем чудовищнее ложь, тем легче в нее верят. Геббельс

Изображение


Спасибо сказали:
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

25 страниц V « < 21 22 23 24 25 >
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 30.11.2025, 13:20