Арвен, я на эти вопросы уже ответила выше. И даже добавила, что это - мое личное мнение.
Ты, как и все остальные, имеешь право на свое. Объяснять в 22 раз не хочу.
Имеющий уши - да услышит (с).

ИМХО, вопрос о беспомощных и безденежных больных касается социальных служб, а не доктора Кеворкяна.


Ой, че-то я сомневаюсь, что врачи за спасибо на себя уголовку вешают. Терзают меня смутные сомнения...


А это меня действительно интересует. Почему так часто Бог видится каким-то ревнивым садистом?

Сообщение отредактировал LIGHT - 5.7.2010, 22:36

Именно сильные боли и являются обычно причиной просьбы больного
ускорить наступление смерти, а потому она является вынужденной и
неискренней. Здесь врач должен противостоять им с помощью богатого выбора
обезболивающих средств, которыми сегодня располагает медицина, а не идти на
поводу у больного. Другое дело, когда, например, человек находится в
состоянии комы длительное время и сознание его уже потеряно безвозвратно, а
прогрессивные медицинские технологии позволяют проводить
жизнеподдерживающее лечение сколь угодно долго. Встает вопрос - нужно ли
это? Однозначных ответов, увы, нет.
Многие ученые опасаются, что формальное разрешение эвтаназии может
стать определенным психическим тормозом для поиска новых более эффективных
средств диагностики и лечения тяжелобольных, а также способствовать
недобросовестности в оказании медицинской помощи таким больным.
Реанимационная помощь им требует не только больших материальных затрат, но
и огромного напряжения физических и душевных сил обслуживающего
медперсонала. Именно отсутствие надлежащего лечения и ухода могут
стимулировать требования больного ускорить смертельный исход, что позволит
врачу полностью прекратить всякое лечение и уход за тяжелым больным (с)

Мнение психиатра Андрея Гнездилова:

Я считаю, что эвтаназия — это крайнее состояние, кризисное состояние больного, когда он не получает поддержки, помощи от общества. Потому что в момент суицида он чувствует себя одиноким, отчаянным, то есть находится в реактивном состоянии, в состоянии депрессии. И очень часто этот момент депрессии определяет его решение, по сути дела. Но для всех ясно, что депрессия лечится, по крайней мере, можно психотерапевтически, психофармакологически лечить человека, снимать даже эквиваленты болей, которые он испытывает.

Кому интересно, полностью текст здесь:
http://www.boleem.com/main/euthanasia?id=263

Ты вообще не предполагаешь случая, когда человек в здравом уме и рассудке подписывает бумаги о своей эвтаназии в ряде случаев?
То, о чём ты пишешь - одна категория случаев из....
Клео, по-моему, уже пыталась донести эту мысль

Выше - мнение психиатра по этому поводу. Реактивное состояние, состояние депрессии от страданий, причиненных болью.
И о каком "ряде случаев" речь? Эвтаназия вроде еще не стала массовой.

Я имею в виду, когда человек здоров и его ничего не беспокоит.
Но - года..... и подписывает бумаги..... Такие случаи знаю заграницей. "Не хотят, если что, стать обузой".

Не одна сотня и даже тысяча завещаний были признаны в суде недействительными ввиду того, что завещатель "не отдавал значения своим действиям и не мог ими руководить". Психиатрическая экспертиза давала такое заключение по онкологическим больным.
Нередки также случаи признания при жизни этих больных недееспособными. На тех же основаниях.


Это чудовищно.

Т.е. он здоров, но просит в случае болезни не держать его под аппаратом годами?

ага

А как вы думаете, почему среди врачей, особенно пенсионеров, так много алкоголиков? И это еще без эвтаназии. У каждого из них есть свое кладбище. Я вот недавно сюжет смотрела - гинекологи массово отказываются делать аборты. Что уж говорить об остальном.


Если бы мои родители по этой причине подписали подобные бумаги, я бы восприняла это как оскорбление. Мои родные нужны мне до конца в любом виде.

НЕт, если бы именно по этой причине, значит, я где-то налажала в отношениях с родителями.

Рискну предположить, что имелось ввиду все-таки другое. А именно ряд диагнозов или симптомов, при которых здоровый и в здравом уме человек просил бы об эвтаназии в будущем...

Честно говоря, я в таких случаях вспоминаю детский фильм "Выше Радуги". Там герой Боярского вечно себе болячки придумывал и от чего-то лечился, причем иногда чисто профилактически.
Жена ему говорит: зачем ты выпил аспирин?
Он: а вдруг я простужусь?
Она: тогда прими цианистый калий, все равно ведь когда-нибудь ты умрешь.

Лена, врачи, которые занимаются такими больными. они по другому все видеть.
Точно не как очищение души. А только как нереальные сплошные страдания, которые изматывают больного и родственников. морально, материально. физически.

Это как в теме Быть мамой выложили писанину врача-гинеколога с матами.
Нам не понять ее прозаического отношения к появлению жизни, а для нее это как чайку попить в обеденный перерыв (хотя. говорит, что бывают дни без капли воды во рту - много рожениц).

так и врачи в больницах смотрящие за аппаратниками.
Так и бригады с выездом на дом для укола морфия.....они видя ужас не одной-двух угасающей жизни, а сотни, тысячи - совсем не считают, что они плохие.
Они делают то, что одбрено международными организациями, программами, по схемам утвержденными в МОЗ Украины.....Это работа, такая как у меня и у вас...

Например?

Да. Наверное, оговаривают случаи, когда и что.
"Не хотят быть обузой", как выше писали.
Один знакомый дедушка, которому за 70 сейчас, говорил, что хочет прожить столько, сколько сможет сам себя обслуживать. Старики (в большинстве) чаще задумываются на эту тему и спокойно относятся к подобным вещам.


Думаю, без разницы. У людей есть право выбирать - они им пользуются.

Например, рак в последней стадии с метастазами в костях, головном мозге, печени. Когда уже не можеть ни ходить, ни сидеть, ни лежать дольше 20 минут на одном боку, а сил открыть рот и попросить тоже нет. И ты выражаешь свои желания глазами, а близкие угадывают, что тебе то ли попить, то ли повернуть, то ли в туалет. И не всегда правильно.
Ты и покончить с этой жизнью не можешь, потому что даже руку поднять не можешь, не говоря уже о том, чтобы пойти где-то найти яду и напиться...

Люди, ну я с вас обалдеваю просто!
Как может здоровый человек знать, как он себя будет чувствовать, о чем думать и чего хотеть, если заболеет?
Про обузу ваще порвало. Как только родственники сочтут, что больной стал обузой, тут же зафигачат ему инъекцию "успокоительного".

Вы, уважаемые, забываете об одном: человек хочет, чтобы прекратились его страдания, но это не одно и то же, что желание умереть.

Сообщение отредактировал Арвен - 6.7.2010, 16:20

А чего десь "оболдевать"? Сколько людей, столько и мнений, каждый в праве распоряжаться совей жизнью так, как он хочет.

Я писала том, как это происходит заграницей, причём в стране, которая входит в десятку лучших стан по уровню жини (и, конечно, медицинскому обслуживанию).

Уважаемые ничего не забывают. В 101 раз пишу, что люди подписывают бумаги в здравом уме и рассудке. Это условие подписания таких бумаг.