В наше время инженер не больше чем менеджер ценится )))

НЕ ФАКТ

Сообщение отредактировал Romeo_ - 4.4.2010, 6:46

Обыкновенный тестер получает 800 баксов. Программер получает от полторы тыщи баксов и выше. Ищут хорошего проджект-менеджера и готовы платить хоррошие деньги. (ну где-то двадцать-двадцать пять тыщ гривен)Но то знаний не хвататет, то люди с такими знаниями на периферии работать не хотять.

У нас не на переферии где-то такой же уровень (не думал что Черновцы это переферия )... другое дело что на переферию дейсно затащить народ сложновато

Работал в свое время проджект-менеджером (ну если по нормальному руководитель проектов) так Лайки как не крути, а именно этот человек должен очень хорошо владеть темой, то есть предметом который автоматизируется... он же по сути и является постановщиком задачи для тех же программистов, но еще раз повторюсь если программер владеет темой то работать с ним намного проще

Тогда я имел помимо зарплаты стабильной 5% от всего что платили клиенты за выполненную работу... это как не крути не давало раслабляться... ведь чем быстрее и качественнее были выполнены работы тем быстрее бонус ложился в карман

Хочу согласится с Ромой. Мне, как бухгалтеру, естественно , значительно легче и приятнее ощаться с программистом ( уж простите темень -тьмущую - не знаю с какой именно категорией общаюсь) который в теме по моему вопросу. В обратном случае получаешь сплошное ерничанье и комментарии, суть которых сводится к:"ну как можно такую элементарщину не знать!"На что у меня тут же возникает вполне закономерный вопрос:"А на фига оно мне надо?" Так что Рому поддерживаю на все 100% - побольше бы программистов с таким подходом!

Не не надо побольше... а то я без работы останусь - а так работы непочатый край и на любом собеседовании по крайней мере в моей сфере деятельности знание бухгалтерии и экономических вопросов практически любое собеседование делает с положительным результатом

Приведу пример... лет так 6 назад я устроился на работу в одну компанию которая занималась внедрением ERP систем... ну в общем взяли меня обычным программером... в итоге после того как я пообщался с основным клиентом, то есть с их гавным бухгалтером... от нее поступил звонок директору фирмы на которой я работал... и меня сделали руководителем проекта, а через пол года я стал начальникои отдела, потеснив сотрудников которые там пыхтели уже не один год и меня в добавок поставили на процент от прибыли - а все почему? Да потому что я быстрее продвигаю продукт владея темой... чем супер-пупер программер который кроме знания языка програмирования ничего больше осваивать не хочет...

А программировать я люблю, но больше для души... вот знаковая разработка была у меня в жизни, когда я написал генератор отчетов причем это не просто среда, а среда со своим макроязыком да таким простым что пользователя обычного можно научить за месяц кропать отчеты любой сложности (макроязык построен по принципу ini файлов винды - простой до жути)... да и работает система через ODBC и соответсвенно работает с любой системой которая крутится на СУБД - вот после этого началось просто веселье... когда тому же спецу чтобы в 1С сделать сложный отчет уходит 1-2 дня, а генератором ту же проблему я решал за 15-30 минут - вот где пестня... и все познается в сравнении!

Флинтуша, конечно, вам, как бухгалтеру, проще общаться с программистом, имеющим знания в сфере экономики, я так понимаю, в вашем случае общение происходит с программистом 1С? Конечно, зачем вам программист в другой области? Так что кто кого поддерживает это дело десятое (программисты разные нужны и разные важны).
Romeo, стебальщик из вас никакой, наоборот складывается впечатление, что вы и вправду не в курсе, что существует спецификация верстальщика.

К случаю замечу, что встречала, когда на должности проджект менеджера работают люди совершенно далёкие от программирования, от них требуется только отличное знание английского языка, чтобы общаться с клиентами и вести внутреннюю документацию на инглише. Это очень печально, я не понимаю как человек, далёкий от программирования может общаться с заказчиками, обсуждать детали и формировать таски для программистов?

То Вас просто задевает что эти "бездари" получают в пять раз а то и больше Вас А то чем Вы занимаетесь это так называемый "мартышкин труд"

А еще я работаю губозакаточным станком ))

Молодец.

[quote name='Mistress' date='4.4.2010, 17:26' post='445231']
Флинтуша, конечно, вам, как бухгалтеру, проще общаться с программистом, имеющим знания в сфере экономики, я так понимаю, в вашем случае общение происходит с программистом 1С? Конечно, зачем вам программист в другой области? Так что кто кого поддерживает это дело десятое (программисты разные нужны и разные важны).


Абсолютно верно - программы бухгалтерские(кроме 1С врядли другие названия что-то скажут). У глублятся в дебри по теме разнообразия специализаций программистов не могу, т.к. в этой области некомпетентна. Иронию Вашего поста не поняла - к чему это. Или , может, я не должна была высказать свое мнение в поддержку человека, проф.позиция которого мне близка?Или, может, где-то высказала неуважение к другим?

Рома, Черновцы довольно маленький город, потому многие стремятся к жизни более масштабной. И поэтому тех, кто живет в Киеве тяжело выманить оттуда даже сладким пряником.
По поводу проект-менеджера с вами согласна. Потому ему и предлагаются хорошие условия. А проценты от продаж имеет весь коллектив, то есть они доделывают определенную фичу на которую уже сделан заказ, то сразу получают опеределенный процент и естесственно за апдейт продукта на эту фичу тоже.


Да, сама раньше работала в софтверной компании переводчиком и как раз приходилось быть посредником между проект-менеджером и заказчиком и такое тоже встречалось, как описала Mistress не скажу что дело полностью бесперспективное, но намного действеннее, когда человек знает то о чем пишет. особенно хороши в этом деле люди универсальные, которые знают хоть по чуть-чуть но все, то есть могут охватить работу всей команды. Это тяжело.

А вообще, по сути не смогла бы я если бы из меня выдавливали работу. Это как у писателя - если тебя прет - то пишешь - если нет, то увы.

Никакой иронии не было, что Вы! Я к тому, что конкретному человеку удобнее общаться с тем программистом, знания и умения которого затрагивают или напрямую связаны с профессионанальной деятельностью данного человека. Вы превратно поняли моё сообщение

Флинтуша, хамы бывают в любой сфере и если им нравится самоутверждаться за счет незнания человека, то они в любой удобной ситуации это сделают. Работая на фирме встречала программистов разных, но имея любознательную натуру допекала своим любопытством даже самых заносчивых программеров не разбираясь в их сфере.
А вот общаясь потом с бухгалтерами именно о них я осталась такого мнения. Они хотят казаться самыми умными и наводить важности на свою деятельность. Заметила, что даже не зная чего-то умело спрыгнут с вопроса чтобы не выставить себя в глупом свете.


Тоже иронии не заметила.

Тогда, сорри

Вы чудесно сказали вначале, но потом... Одним постом самой себе противоречить...Что остается сказать - спасибо за милый отзыв и обобщение моей проффессии.Поверьте, как главному бухгалтеру с приличным опытом работы : я повидала и пообщалась с немалым количеством моих коллег из разных сфер деятельности, но Вашу теорию подтвердить не могу.Заносчивых или хамовитых представителей не больше, чем в любой другой сфере деятельности.
Вобщем спасибо Вам - мне как единственному здесь представителю бухгалтеров оччень приятно за лестный отзыв....
Надеюсь ясно, что последнее предложение - ирония.

Вы не единственный представитель бухгалтеров сдесь. Я полностью с Вами согласна и поддерживаю вашу точку зрения.

Флинтуша, я честно пропустила, что вы бухгалтер. Как-то поняла, что вы разбираетесь в бухгалтерии, но экономист. Перечитала, увидела. Не хотела ничем обидеть. И сама понимаю, что обобщать глупо.
Я руководитель, у меня три бухгалтера. И еще было раньше несколько. И вот как только они облажались, начинаются такие изощрения))) Смешно смотреть. Думают, что очень умело заметают следы своих ошибок вешая лапшу. Иногда даже не хочетсЯ расстраивать их выводя на чистую воду. ) Пусть пребывают в приятном заблуждении. И ведь как работники старательные. Я спокойно допускаю, что ошибаться человеку свойственно, но они с этим соглашаться не хотят.
А еще подруга у меня есть. На нее фирму повесили, обратилась к знакомым в аудиторскую фирму чтобы вели с нулевыми отчетами. Каждый раз когда обращалась с вопросами - пытались так нагрузить и недоступно объяснить чтобы она думала, что они не весть какую титаническую работу несут на своих плечах, а она темень беспросветная. Каждый раз девочка приходила ко мне с комплексом неполноценности, и я ей без бухгалтерского образования очень легко и доступно объясняла, что к чему.

От того, как аудитор будет разговаривать с клиентом зависит сумма сделки, скажем так. Им выгоднее так закрутить и так все показать, что простому смертному легче заплатить уйму денег, чем во всем разбираться. Если бы были пустячковые дела, то мало кому б понадобился аудитор.
По поводу бухгалтеров могу сказать одно-толковых мало. Но они есть.

Туська, очень приятно встретить коллегу :rolleyes:

Абсолютно согласна - аудиторские фирмы частенько так накручивают цену. Сталкивалась с ними и в плане консультаций - всем известно, что зачастую в нашем законадательстве присутствует момент двустороннего видения вопроса,и что сказать,-аудиторская консультация просто подтверждает мое видение вопроса, соглашаясь со мной во всем. Ничем внятно аргументировать не могут - ни судебных практик,ничего внятного у них нет. За что заплатил - загадка - вроде как за морально-психологическую поддержку выходит)
Уж насчет токовых - много ли -даже не знаю. Иногда диву даюсь : бухгалтер - ноль без палочки, но директор(иже руководитель,собственник) в абсолютном и безоговорочном восторге. Причем неоднократно такое видела - прозреваю каждый раз. Видимо все зависит от позиционирования себя...И руководителей этих близорукими(читай дураками) никак не назвать.

Сообщение отредактировал флинтуша - 5.4.2010, 0:03