Просто любовь не имеет четкого определения и каждый вкладывает в ее значение то, что ему ближе. Например, мне подходит определение Анхеля де Куатье - "...Истинная любовь - это Забота. Не страсть, не физическое влечение, и даже не духовная близость.
Истинная любовь - это естественная, спонтанная, лишенная всякой иной цели, искренняя потребность заботиться о любимом..."


Бизнесмен и конструктор. Склонность к точным наукам - никакой проблемы не возникает при изучении любого техническо-математического направления.


Не соглашусь, даже влюбленность поддается. Просто Вы, наверное, не пытались ничего анализировать, а просто поддались обычному инстинкту. И, думаю, считаете - что в данном вопросе это и не нужно.


И из-за ревности разрушится Любовь. Очень хорошая перспектива


Были. Но скорее даже не женщины, а девушки. Я ведь и тогда (а было мне лет 14, когда был жутко ревнивым) пытался анализировать. Почему стоит начать ревновать вслух - некогда счастливая (по ее словам) девушка готова убежать от тебя? Если не вслух - то дискомфорт приводит в такое состояние, когда ничего не хочется делать. Сплошная дипрессия. Это чувствует даже девушка и ей становится с тобой не интересно. Вокруг - из-за ревности пьянки, скандалы, драки. Жуть. И вот, еще практически ребенком, я взял себя в руки и решил - не буду ревновать. Поначалу было нелегко - инстинкт штука сильная - многие за всю жизнь перебороть не могут. Но лучше раньше, чем позже. Да, дипрессии иногда были, но я уже не выносил их на люди. И вот спустя пару лет смотрю, а ведь у меня уже нет проблем познакомиться с девушкой и дружить и, как тогда говорили, любить (это сейчас понимаешь - не любовь то, а страсть). Никаких расставаний нет. Никаких ко мне притензий со стороны девчонок. Но вот меня начала напрягать их ревность. И к годам 17 я уже решил (проанализировав) - буду грамотно и тщательно выбирать жену, обязательно с долгими встречами, а не сразу в ЗАГС. Мне нужна не ревнивая. Я не хочу так, как большинство - ЛЮБОВЬ -> НЕНАВИСТЬ -> РАЗВОД -> ДЕТИ с матерью. Я хочу одну семью, а не заводить из-за инстинктов по несколько. И Вы знаете - получилось... Пока что.


Правильно - труд, а не просто чувства (=инстинкты). Но только многие хотят создать себе невыносимые условия труда (например, некоторые родители, те кому за 55 не понимают - как это можно взять в аренду минитрактор и вспахать за 20 минут огород на даче /свежий пример коллеги/ - ведь есть лопата! Пусть 3 дня, но ведь удовольствие от усталости, а потом больница... помните "здесь мерилом работы считают усталость (с) И.Кормильцев?). Так и в семье - одни создают себе невыносимые условия труда в защиту инстинктов, другие ищут комфортные в ущерб им.


Человек всегда находит себе оправдание за свои действия. Вот Вы пресекаете желания на начальной стадии и оправдываете себя, что Вам так лучше. А я для сравнения пробую и тот, и другой способ и тоже делаю свой вывод. Насчет жизни тяжелой - я почему-то никогда не жалуюсь, а вот "верные" супруги частенько свою половинку в чем-то обвиняют.


Любовь = чувства - это инстинкты. Да они будут всегда. Верность - это способ жизни. И понятие верности будет изменятся. Надеюсь, Вы в курсе того времени, когда недевственницу любить было стыдно.
В том, что я циник - я не отрицаю. Но Вы, скорее всего, считает что цинизм - это зло. Это пошло из религии. Но научно-техническую революцию совершили циники. Хороший врач - обязательно циник. Маркетинг - весь построен на цинизме. Так что не вижу ничего плохого.

Вы сами себе же перечите: "искренняя потребность заботиться о любимом" - значит, сначала он становится любимым, а потом возникает чувство заботы.
Если у меня есть больной дядя и я о нем забочусь, к примеру, это любовь что ли?

А если он не любимый, то зачем мне о нем заботиться? Это взаимосвязано, но первым всегда идет любовь, а потом "естественная, спонтанная, лишенная всякой иной цели, искренняя потребность заботиться о любимом".

Ну и что плохого в том что девушки думали головой пред тем как лешиться не винности...стоит ли с этим мужчиной себя связывать... А сейчас.. ну и что потом будет все впорядке.. так попробую...
Да и помню и статьи такого типа ..пропоганда..."Потеря невинности с любимым человеком убивает любовь", "Опыт лучше чем не знание" и т.п. статьи что призывали не заниматься дефлорацией с любимыми, но не опытными партнерами... а лучше лишаться невинности с опытными мужчиной..
Сколько девушек глупостей наделалаи....(я не злюсь я просто точку зрения высказываю, да же если она вам не нравится... )

Простите, что именно вы имеете в виду? В какое время и почему именно стыдно?

Не то чтобы для меня это было зло...
Для меня это скорее глупая откровенность, вызывающе-презрительное отношение к людям...это отсутствие сострадания к другому.
Или можно процитировать О. Уайльд: "Циник - человек, знающий всему цену, но не знающий ценности."
Или "Циник: человек, который учуяв запах цветов, озирается в поисках гроба. " "Циник: человек, который в десятилетнем возрасте обнаружил, что никакого Санта-Клауса нет, и никак не может с этим смириться."

YuKa каждый имеет право жить так как ему хочется и каждому своё.
Своё мнение и образ жизни я вам не навязую. И абсолютно вас не осуждаю. Вы вправе поступать так вы считаете нужным.
Просто я написала то, что мне показалось в ваших отношениях.

Я вообще не понимаю, как можно свою любимую женщину делить с кем-то еще, когда за час до этого к ней прикасался кто-то чужой, соперник!
Вы видимо не имеете своего собственного "Я" и не уважаете прежде всего себя, а каждый новый любовник вашей жены над вами смеется.

Цитата(Лейла @ 17.7.2007, 13:39)

Мда... счастлтивый вы.. вас стаким дерьмом сравнили...
Мдя..
Ну шо ж кому шо нравится...
Просто таких стервятников ..шаровиков затейников безмозглых пруд пруди в любом городе...
Когда замуж завут о серьезности вообще не думают...
Ну из- вашего расказа жена просто любительница приключений... да вы устроились комфортно для себя она для себя.. вот вам и пример классического соеденения двух душ.. на почве компромисов..
Но это не норма... и в мораль не стоит возводить такие взаимоотношения...

Цитата

Лейла, хватит злиться!
Оттого, что Вам это не подходит, не значит, что это дерьмо и люди ведущие такой образ жизни безмозглые затейники и когда зовут замуж относятся менее серьезно к будущему. Смею заверить - даже наоборот.

Просто я не понимаю.. почему она должна бегать по свиданиям с другими, получая какуюто каплю адреналина в кровь... с какимито не воспитаными и не особо культурными мужчинами.. при том что вы такой хороший.. вы не способны организовать ей этот адреналин собственными усилиями?
Нет вам ,нравится так жевите... но это не норма... это так ... при хорошей пропоганде станет нормой.. но кто от этого выиграет и сколько мы утратим...
И как для меня бегать по свиданимя... урывая время от любимого мужа... детей ..семьи... не интересно..
У нее что работы нет?

Как можно успеть и дома приготовить и убрать, и с детьми побыть, и вам заботу и внимание уделить..за собой посмотреть..чтоб выглядить шикарно... на работу сходить - а потом еще и любовник нужен?
При огромной то ЛЮБВИ к вам?
Мда... помоему вы явно чегото не договариваеьте... ?....(я не злюсь я просто точку зрения высказываю, да же если она вам не нравится... )

Сообщение отредактировал Лейла - 18.7.2007, 10:58

Я уверена, что детей у них нет.
Просто вы друг друга не любите и не уважаете. Если я люблю человека, то он меня во всем устраивает и я не буду бегать в поисках кого-то другого, потому что я СВОЁ уже нашла. Это ж понятно и так. Так что у Вас, YuKa, далеко не все впорядке в семье.

В чем противоречие? Естественно сперва возникает влюбленность и страсть, а потом она переростает либо в ничто, либо в заботу. Пример насчет дяди не имеет отношения к той любви, которую мы здесь рассматриваем. Этим словом выражаются многие чувства: любовь к Родине, к работе, к родителям, к детям, к животным и мн.др.

Все оправдано рационально. Перед тем, как создавать семью, нужно четко представлять, что ты от нее хочешь. Нужно элементарно проверить на совместимость в характере, сексе, быту. Вот поэтому общество забыло про ту мораль, что была, а выробатало новую - более удобную и рациональную. Никто ведь не отрицает, что ребенок должен воспитываться в полноценной, но гармоничной семье. А как достичь гармонии? Вот здесь для каждого свое.

С вашей точки зрения - измена крайность, с моей крайность, это когда семья распадается. Измену простить можно - от этого пострадаете только Вы, а при распаде семьи - другие люди = дети.

Вы забыли упомянуть - длительная (хроническая) - тогда заболевание, кратковременная - состояние души.

Как это не бывает разводов из-за ревности? Вы действительно спрашивали разведенных о причине их расставания? Я с тех же 14 лет постоянно интересуюсь этим вопросом. Особенно в советские и перестроечные времена - это была основная причина. Сейчас усугубилось бытовая составляющая (финансовое неблагополучие). Проблема секса - она естественна и понятна (это привыкание) и через нее проходят практически все. Скажем так, мне еще ни одна семья не попадалась, где бы их не было. Классически - сперва больше хочет мужчина, потом женщина, потом опять мужчина. В 1990 году мне попалась книга о всем этом - там даже были графики нарисованы. Уж точно не помню, но совпадение пиков происходит в начальном периоде и после 20 лет совместной жизни. Верить этому или нет - не знаю. Но по одному знакомому могу сказать - все правильно. Совпадение систем ценностей и характеры проявляются максимум после 5 лет совместной жизни, а зачастую и ранее. Никто не заставляет побыстрее создавать семью.

В точку. Я уже и не помню, когда я к этому пришел (сам), но мне часто говорят даже незнакомые - у тебя заразительный смех. А некоторые из 18-20 летних удивляются - как можно быть таким "живым" в моем возрасте.


Я бы радовался за весь мир, если бы люди себе находили подходящую половину. Не важно, какими бы ценностями они жили, важно чтобы в полной гармонии. Много зла, с которым я сталкивался, исходит именно от неудовлетворенности в семейной жизни.


Уважаемая Варвара, Вы совершенно верно манипулируете понятиями, так как нет четкого определения значениям слов инстинкт и чувство. Причем не только у простых людей, а и у специалистов. Скажу сразу - под инстинктом я имею ввиду то, что нам дано природой на генетическом уровне. Так вот ревность, любовь, самосохранение и т.д. нам даны от природы. Я думаю, Вы неоднократно при воспитании детей сталкивались с чувством ревности и даже, если ребенку объяснять с раннего детства, что нельзя ревновать одного родителя к другому, то она (ревность) периодически проявляется до определенного момента.


Не буду особо спорить об инстинктивности своего поведения, так как по большому счету - жизнь любого человека строится на борьбе одного инстинкта с другим. Как Вы заметили, я всегда анализирую. Вот я и взял два своих инстинкта: ревность и влечение к противоположному полу. Ревность - я делаю плохо себе и тому, кого ревную. Влечение к ПП - делаю плохо тому человеку, которому изменяю, но делаю хорошо себе и тому с кем изменяю. Чистая математика (это к слову, что нельзя анализировать отношения между людьми). Вот такая простая логика меня привела к мысли, а если найти человека, который не будет убиваться из-за измен, то получается вообще хорошо. Опять-таки, что плохого в том, когда человек находит оправдание своему поведению? Неужели эта настолько отрицательная черта, когда к любому действию подходишь обдуманно?

[quote]Я не вижу никакой связи с примером, который вы привели.
В защиту каких именно инстинктов?[/quote]Ревности.

[quote]У меня ещё не было желания к другому, я любила только одного человека и он у меня был один...Мне никого больше не хотелось...и я была абсолютно счастлива.[/quote]Почему в прошедшем времени? А у меня наоборот, я хочу жить с одним человеком счастливо, но постоянно есть влечение к другим.

[quote]Но суть и значение она не поменяет..[/quote]Как это не поменяет? Поменяет. Даже эта тема свидетельствует о том, что общество уже в поиске - какую измену (и как следствие значение верности) считать действительно изменой, какую нет. Раньше было четко - мысль о другом - уже измена. Для некоторых это так и осталось, для большинства мысли - уже не измена.

[quote]Простите, что именно вы имеете в виду? В какое время и почему именно стыдно?[/quote]Личное наблюдение - 1976(1977?) год. Был в деревне у родственников. Мать вычитывала сына, за то что на дискотеке в местном ДК танцевал с девушкой, а она уже не девственница. Такого мнения была моя бабушка. Сейчас - теща. Сестра тестя вообще не представляет, как можно до свадьбы ТОГО - а как же 1я брачная ночь? Все это отголоски предыдущей морали.


[quote]Для меня это скорее глупая откровенность, вызывающе-презрительное отношение к людям...это отсутствие сострадания к другому.
Или можно процитировать О. Уайльд: "Циник - человек, знающий всему цену, но не знающий ценности."
Или "Циник: человек, который учуяв запах цветов, озирается в поисках гроба. " "Циник: человек, который в десятилетнем возрасте обнаружил, что никакого Санта-Клауса нет, и никак не может с этим смириться."[/quote]Что же, каждый оценивает другого, как хочет, на то это и гуманитарная наука, не имеющая четких определний. Из тех же цитат... Генри Луис Менкен: "Циник прав в девяти случаях из десяти". Пьер Данинос: "Циник: человек, который вслух говорит то, что мы думаем". Если со второй я еще соглашусь, то с первой не совсем.


[quote]YuKa каждый имеет право жить так как ему хочется и каждому своё.
Своё мнение и образ жизни я вам не навязую. И абсолютно вас не осуждаю. Вы вправе поступать так вы считаете нужным.
Просто я написала то, что мне показалось в ваших отношениях.
[/quote]Я согласен с Вами, да собственно на этом форуме большинство согласно, что все люди разные и вправе жить, как им удобней. В отличие от некоторых других сайтов, где чаще читаешь "убил бы", "смертную казнь за измену", "отбросы общества", "животные" и т.д.


[quote name='Ухтышка:)' post='40848' date='18.7.2007, 10:28']Я вообще не понимаю, как можно свою любимую женщину делить с кем-то еще, когда за час до этого к ней прикасался кто-то чужой, соперник!Вы видимо не имеете своего собственного "Я" и не уважаете прежде всего себя, а каждый новый любовник вашей жены над вами смеется.[/quote]Ухтышка, все не так. Я не имею максимального эгоизма, а не собственного Я. Так как собственное Я мне подсказывает - в этом нет ничего плохого.
"как можно свою любимую женщину делить с кем-то еще" - я не собственник, не рабовладелец. И любимая женщина для меня тоже человек, который имеет право на приятные ощущения.
"когда за час до этого к ней прикасался кто-то чужой" - для меня это предрассудок. Например, преполненный транспорт, там касаются. Поход к врачу гинекологу - тоже касаются.
"соперник" - вызывает положительные эмоции. Я не отношусь к тем, кто останавливается на достигнутом. Мне всегда хочется чего-то большего. Если после соперника возвращаются ко мне - значит я лучше.
"новый любовник вашей жены над вами смеется" - со всеми знаком и ни кто в глаза не смеялся, а мысли я читать не умею .


[quote name='Лейла' post='40852' date='18.7.2007, 10:42']вы не способны организовать ей этот адреналин собственными усилиями?[/quote]Конечно, не способен. Возьмем новый атрракцион в луна-парке. Вы прокатились первый раз - адреналина ого-го. Вы прокатилисб 10 й - и всё, его уже нет. Я скажу о себе: для адреналина мне нужна женщина другой внешности, другого характера - все тело должно быть другим. Не важно хуже или лучше - это потом сравнится - главное другим. Ну, и искренность отношений, чтобы она делала что-то без усилий над собой, выполняя обязанность - а просто по желанию.


[quote name='Лейла' post='40852' date='18.7.2007, 10:42']И как для меня бегать по свиданимя... урывая время от любимого мужа... детей ..семьи... не интересно.. У нее что работы нет?[/quote]Работа есть - работает у меня. Находимся вместе в одном кабинете без посторонних. Никакое время не отрывается - график работы можем менять, как удобно. Надо не прийти на работу, она себе может это позволить, так как и уговорила меня насчет работы, только ради того, чтоб дома не было скучно.



[quote name='Лейла' post='40852' date='18.7.2007, 10:42']Как можно успеть и дома приготовить и убрать, и с детьми побыть, и вам заботу и внимание уделить..за собой посмотреть..чтоб выглядить шикарно... на работу сходить - а потом еще и любовник нужен?[/quote]Похоже, Вы не очень то помните свое состояние от первых встреч. Именно в этом состоянии можно сделать невозможное. На самом деле, все успевается. И в салон сходить, и с ребенком позаниматься, и на работе мне помощь оказать, и с подругами пообщаться, и с друзьями тоже.

[quote name='Ухтышка:)' post='40865' date='18.7.2007, 11:29']
Я уверена, что детей у них нет.
Просто вы друг друга не любите и не уважаете. Если я люблю человека, то он меня во всем устраивает и я не буду бегать в поисках кого-то другого, потому что я СВОЁ уже нашла. Это ж понятно и так. Так что у Вас, YuKa, далеко не все впорядке в семье.
[/quote]Ребенок есть, но уже достаточно взрослый (почти 14). Ппосле школы работал (тоже у меня), сейчас отдыхает на море. По дому помoгает. А насчет "не все в порядке в семье" - меня всё устраивает. Лучшего себе пока пожелать не могу. Я тоже нашел СВОЁ и оно мне не попалось просто так, я это действительно искал...

Даеже физическая измена не возникает на пустом месте, за ней обязательно что-то стоит. Если что-то не в порядке в отношениях, даже если просто характер мужчины, склонный к изменам (а таких поверте тьма, даже при репутации хорошего семьянина) отношения или интрижки на стороне заведутсь мигом. Ну не заведет мужчина связь на стороне на пустом месте!

Сообщение отредактировал Nadin - 20.7.2007, 0:49

ревность - не инстинкт. Почитайте биологов. Нет такого инстинкта в природе. Ревность - человеческое эго.

YuKa
я давно с Вами пересекаюсь на этом форуме, и почему-то чаще всего именно в темах про измены знаете, я прекрасно Вас понимаю, и мне лично очень близок такой стиль жизни. точнее, я была бы рада, если бы моя семейная жизнь была построена именно таким образом. к сожалению, сейчас далеко не так, и возникает столько проблем, о которых "непринимающие измены" даже не задумывались! я в отношениях жду в первую очередь именно ЗАБОТЫ, в том определении, как Вы описали (как будто мысли прочитали ) и сама всегда так отношусь. конечно, страсть со временем проходит и остается дружба, привязанность, уважение и желание заботиться и делать приятно. на данный момент, в моих отношениях нет именно всех этих чувств, даже любви. осталась только привычка-со стороны мужа. и для меня это-гораздо более страшная измена, чем физическая. ведь я-самый близкий человек для него, забочусь о нем и делаю ему приятно, стараюсь предугадать желания, а он в итоге не хочет не только заботиться обо мне, но и просто быть рядом. если бы он один раз (или несколько) переспал с другими девушками, но при этом понимал: как же ему повезло со мной и ценил это, ценил меня и ухаживал за мной - это не было бы изменой для меня. а так... кстати, говорили очень правильно о завоевании девушек. действительно, многие парни (мужчины) после того, как "заполучат" девушку расслабляются, она "их" девушка - можно уже не напрягаться. никаких ухаживаний, красивых слов, приятных жестов и т.д. а почему? если 1 раз завоевал не факт, что она не уйдет от плохой жизни! почему нельзя этого понять? ведь мы живем, работаем, общаемся, растем профессионально и не только - мы меняемся. и мы не такие уже, как были в 18-20 лет, когда влюбились друг в друга и поженились. и работа в одни ворота здесь не поможет. поэтому я четко уверена, что измена настоящая - это когда ты ежедневно не радуешься тому, что ты с любимой женщиной и не говоришь, и не показываешь ей это всевозможными способами (ну и конечно для любимого мужчины в обратную сторону)!а все нападки в адрес YuKa я считаю безосновательными - его семья счастлива, они нашли гармонию в своих отношениях - и если кто-то этого не понимает, это не значит, что они не правы. и не надо осуждать и оскорблять человека различными высказываниями! радуйтесь, что Вы не столкнулись с такой ситуацией лично, как у меня - и не зарекайтесь. в жизни все бывает. не дай Вам бог, конечно

Да я и не забываю .. это состояние.. муж не дает...все время новую порцию адреналина помогает ощутить..
А что другие могут дать.. только блеф.. они всего лишь.. так глазки построют... а мне нужно в комплексе..
Я не могу считать любовью.. несколько часов занятием секса..
Важно..все.. и улыбка по утрам.. и когда он ..когда я завтрак готовлю.. и вообще.. когда на тебя смотрят.. и в глазах отражается его восхищение.. и совместные походы в магазин ..как на праздник..
И быстрые сборы.. погулять.. и много много еще вещей который не один донжуан, или казоново дать мне не может..
Посему я и не отрываю себя от семьи.. я живу ею.. и каждый день как первое свидание...

Прощать- это конечно хорошо! А как насчет того, что изменив раз человек не захочет изменить повторно?

Лампочка, спасибо за понимание. Мне искренне жаль, что у Вас не сложилось с личной жизнью. То, что произошло у Вас, случается у очень многих. Эти вопросы меня волновали практически с детства. Я не верил, что нет "вакцины" от данной проблемы. И считаю, что для себя я её нашел. А если кому не подходит мой образ жизни - ничего страшного. Главное, чтобы люди не ограждали себя от проблем, зарываясь глубже в них, а искали свои способы решения.

Если понравился первый раз, то изменит с очень большой вероятностью.

спасибо. что есть - то есть, точнее, не получилось, так не получилось. как говорится, не было бы счастья, да несчастье помогло. я стала чаще общаться с подругой, которую больше года не видела съездила домой - поговорила с родителями. сейчас я подаю на развод. я знаю, что я могла бы изменять мужу и совесть бы меня не мучила, и не признавалась бы ему. что могла бы найти это внимание и заботу "на стороне"... и даже нашла, точнее меня нашли но не хочу вести двойную жизнь - хочу просто быть счастливой, если не получилось так - попробую по-другому. как говорят: чтобы вести двойную жизнь-надо иметь тройное здоровье...

не знаю, какую измену считать настоящей, а какую нет...
Год назад у моего мужа появилась знакомая, кстати познакомила то я их , которая оказалась для него как "лучик света в темном царстве". Я полностью тогда забросила мужа (мы уже прожили 12 лет), появились новые знакомые, маленький ребенок много отнимал времени, да и я чувствовала необходимость свежего глотка воздуха...не скажу, что я хотела изменить, но чего то точно мне не доставало...Так вот эта его "подруга" полная мне противоположность: блондинка, много пьющая и курящая, постоянно ищущая мужского внимания на стороне (при живом то муже...). она присылала ему любовные смски, постоянно напоминала о себе, звонила...Мужу моему естесственно это все льстило и он никак не хотел прекращать это общение...вроде и секса у них не было, но все же...Так что это??? Конечно я считала и считаю это изменой и предательством...Но он был как больной, словно его что то приклеило к ней...Много что случилось за этот год...борьба шла ни на жизнь, а на смерть... Мы вместе многое изменили в нашей жизни...
Может я переступила через себя? Но мы сейчас так же живем вместе, он постоянно повторяет как он любит меня и какой он был дурак, что никто ему не нужен... и я ВЕРЮ. я тоже люблю...
Да вот только постоянно мучает меня червячок сомнений: а вдруг все продолжается???

А что - всё? У него была какая-никакая влюблённость, приклеенность. Само по себе это не преступление, это, по словам знаменитого адвоката, "со мной несчастье - я полюбил другую". Тогда муж был способен на самые разные поступки, действительно на предательство. Теперь это прошло, он надёжен и хочет, чтобы его жена соответствовала своему нику Ж)
Если даже так случится, что сссстерва разок затащит его в постель, то ему, скорее всего, потом самому противно будет.
А подозревать его в хладнокровном регулярном левачестве можно было и до того, и можно это будет всю оставшуюся жизнь - оснований для этого в любом случае сколько было, столько и есть. То есть нет.

измена считаеться полной, если идет полная отдача независимо от того души или тела!!!!!!!!!!!!

Существует такие понятия как душевная и физическая измена.

Что для вас хуже: однократная, но физическая измена, о которой человек сожалеет, или же душевная измена, которая постоянно происходит (к примеру, Ваш муж втайне любит Вашу лучшую подругу)?

Да и стоит ли вообще разграничивать виды измен? Или измена – всегда измена?