Златик, ты сама выше об этом же писала: человек может сам свести счеты с жизнью. Но он этого не делает, а просит других. Значит, еще есть у него надежда на спасение. Надежда на то, что ему все же не "помогут".

есть варианты?

так и пытаюсь же понять для себя... с одной стороны надежда.. а с другой, если эта надежда мнимая...да еще ценой таких физических страданий...Многие, кстати физически не смогут свести счеты с жизнью....


а хз.... Если брать в аспекте - жить, но абы как (в той же,допустим, полной зависимости от наркотиков) - то (имхо)-лучше нет....

Есть такое понятие - невменяемость. Так вот, когда человек испытывает физические страдания, говорить об устойчивости его психики как-то не приходится.
Шо то я уже повторяюсь...
Кароче, читайте меня внимательнее. Я уже писала об этом.

вот представьте уровень боли, от которой не помогает морфий.

Игорек, хорошо, когда излечилась... А когда шансов нет? Речь ведь не только о раке.

Опять двадцать пять...
Кто определил - есть шансы или нет?! Ну кто?
Шансов нет, когда человек уже мертв. А пока жив, шансы есть.

Вторая жена моего свекра имеет такую болезнь.

Человек сгорел за 10 лет. при том стал растением только за последние 2 года.
Каждый раз как я ее вижу, ей все хуже и хуже. Сейчас она на уровне полугодовалого ребенка...


Но свекр ее так любит, так за ней ухаживает, что мурашки по коже.
Ему попробуй сказать.. Он сейчас с ее дочками судится чтобы ее в дом инвалидов не отдавать... а Вы про эвтаназию..

Эвтаназия нужна только когда от боли сходишь с ума. Когда уже ничего не помогает.
Я бы и себе такого не желала. и родных бы не смогла видеть в таком мучающемся состоянии..

Нифика... понимаю..ща будет-"опять 25".. но опираясь на те факты, с какими лично сталкивалась... короче..не знаю как обьяснить - вот можна с уверенность видеть тот момент, что уже "все"..и чуда не будет


я это и имею в виду....

Арвен, вот только честно, скажи, видела ли ты человека, у которого уже память отнялась, руки, ноги, который уже родных не узнавал, а потом бац и побежал, весь из себя здоровее здорового?

А с чего ты думаешь, что они не осознают?
Те же Дауны, они живут в своем мирке, в своем очень счастливом мире..

Я не видела. Из такого состояния "бац и побежал" не получается. Из него выходят месяцами, я так думаю.
Как парализованные вставали, которых безнадежными объявляли - видела.



В одном случае не будет, во втором, в третьем, в сотом... а в сто первом - случится "чудо".
Я бы не смогла жить спокойно, зная, что я не дала использовать этот шанс, пусть даже совсем призрачный.

Видела я.
За 3 дня до ее ухода.
Была обколота морфием.
Но эти 3 дня не повод лишать ее жизни.
Папа показывл ей фотографии, разговаривал, а она была вобще не в себе.
Наверное даже не понимала где она.
А на одну фотку так среагировала....постаралась встать. Хорошо невестка словила.
Это была фотка там где папа, она и их два сына. Наверное она узнала всех. Не знаю.
Да вид она имела ужасный, постанывала, хоть и под морфием.
Но свои положеные 3 дня прожила.
Она прожила свое. Только ей отведеное время. На 10 дней дольше сын и невестка смогли за ней ухаживать. Бывший муж смог приехать увидеть ее еще раз живую и провести ее.

Что нам лишать человека жизни на 10 дней раньше?
А что если на месяц?

Но с другой стороны.....
Лично я боюсь физ боли.
Я бы будучи в сознании попросила меня не мучить когда мне будет оооочень больно.

НО другого родного человека не отпустила бы раньше.
Я бы мучилась рядом с ним.

Вот такие две сторыны медали

Я-за,только в том случае,когда человек сам об этом просит,а сам себя убить не может.Не может в смысле физическом.Смотрела по ТВ.Молодой парень попал в автомобильную аварию.Его всего парализовала,работал только один указательный палец.Он не мог даже говорить.Пару лет он лежал в таком состоянии,мать ухаживала за ним.Врачи советовали сделать эвтаназию,так как шансов на выздоровление не было,государство не разрешало.Денег на поддержание жизни тоже не было.И лишь когда этот парень с матерью напечатали книгу,которая называеться "Разрешите мне умереть",государство разрешило эвтаназию.Как написали книгу? Мать садилась возле него,медленно говорила алфавит,а на нужной букве он шевелил единственным рабочем пальцем.Мать записывала буквы,в итоге создали книгу,где он описывал боль которую ему приходиться каждый день терпеть.

Это разные болезни. Рак на 4 стадии (саркома) неизлечим
Были случаи излечения от злокачественных опухолей, но НИКОГДА- от саркомы


Однозначно...как и человек находящийся в коме много лет (есть шанс)


+100000 (миллиард)


Не панацея- но помощь, спасение от мук агонии.


+10000 миллиард нолей
Простоя вижу, тут мало людей которые наблюдали за смертью


Умка, по-моиму, эвтаназия должна осуществлятся только по желанию больного, если его признают вменяемым, и если его решение юридически будет иметь силу. В данном случае с врача снимается ответственность


Маруся, тут просто мало людей которые с этим стыкались, поэтому они против эвтаназии.

По-моиму, это нечеловеческая жестокость, смотреть, как в адских муках страдает человек, и ничем не смочь ему помочь. В таких ситуациях чувствуеш себя саддистом.

В одной книге "Жизнь после жизни" говорилось, что умирать нужно в полном сознании (советы раковым больным), что есть много лекарств которые способны снять неприятные ощущения (муки агонии называют неприятными ощущениями, я в шоке), что нужно избегать лекарств, подобных морфию и т.п., никаких психотропных.

Не знаю, может за границей и способны укротить муки агонии, но в Украине такого ещё никому не удавалось. Когда человек агонизирует, доктора наоборот перестают ему что-либо колоть, потому что уже итак не поможет, а лекарство очень дорогое.

решила поправить:
в полном сознании можно умереть, только не от рака. И Морфий - в первую очередь. А лишить его человека трудно. Но это не мешает всему...
Человек перед смертью отключается, боли не чувствует (я о фазе непосредственно перед - она может длиться и несколько дней), фактически, уже одной ногой там, видно, что здесь отсутствует.

Кстати говоря, думаю, что укол лишает этой фазы, а она нужна.

Сообщение отредактировал Маруся - 26.1.2010, 10:56

Укол таки лишает этой фазы
Маруся, не хочу нагнетать обстановку, но агонию чувствуют в последней фазе. За несколько часов до смерти, до моей бабушки невозможно было вообще дотронутся. При прикасании пальцем она пищала так, что хотелось уши затыкать. Боль никуда не пропала

хочется задать вопрос, зачем её трогали пальцем... но отвечать не надо.

Я хотела сказать, что физически боль никуда не девается, понятно. Но сознание переключается от тела уже.

спорно...У подруги мать корчилась от боли да самого конца...умерла буквально в муках...

размышляю... в момент выхода из тела человек при нормальных обстоятельствах понимает, грубо говоря, в каком направлении идти. Тибетцы это дело дополнительно контролируют, и самому процессу выхода помогают и после - проводник душу ведёт. В случае насильственной смерти как-то всё меняется быстро, человек в растерянности, некоторые даже привидениями остаются.
Вот с технической стороны - эвтаназия вредна. Потому что мучения здесь - это секунды по сравнению с временем там.


думаю, у нас процесс раньше включился, потому что под контролем был.
У меня, возможно, картина другая получится. И свои смерти помню - что не больно. Больно было мучиться перед, а умирать - не больно.