Женский журнал TerraWoman. Все, что хочет знать женщина - в одном журнале

Здравствуйте, гость ( Авторизация | Регистрация )  

107 страниц V  1 2 3 > »   
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
> Психология стройности, Обсуждение метода ДБ, размышления, вопросы и флуд
Что Вы думаете по этому поводу?
Обрести стройность можно лишь если:
Иметь стальные нервы и бронированную волю [ 24 ] ** [20.17%]
Зашить рот (или применить какие-то еще насильственные меры) [ 6 ] ** [5.04%]
Применять какие-то супер-средства (медикаменты, иглоукалывание, шунтирование желудка и т.д.) [ 1 ] ** [0.84%]
Изменить свои привычки, связанные с едой [ 79 ] ** [66.39%]
Кушать только морковку, капустку и огурчик [ 5 ] ** [4.20%]
Обрести сторойность навсегда невозможно, можно лишь кратковременно похудеть [ 4 ] ** [3.36%]
Обрести стройность...
Крайне сложно, почти невозможно. Это долгий и мучительный процесс [ 2 ] ** [1.68%]
Сложно, но выполнимо, если сжать всю волю в кулак [ 60 ] ** [50.42%]
Вообще-то говоря, не легко. Если бы было легко, то разве было бы столько толстых? [ 36 ] ** [30.25%]
На самом деле все довольно просто [ 20 ] ** [16.81%]
Просто как дважды два [ 0 ] ** [0.00%]
Можно очень просто и к тому же быстро [ 1 ] ** [0.84%]
Только стройный человек может быть по-настоящему счастливым
Да, однозначно [ 3 ] ** [2.52%]
В общем-то, да, хотя спорно [ 16 ] ** [13.45%]
Не факт [ 57 ] ** [47.90%]
Скорее нет... есть куча толстяков-весельчаков [ 21 ] ** [17.65%]
Нет, однозначно [ 20 ] ** [16.81%]
Нет, и я тому подтверждение: я толстая и счастливая! [ 2 ] ** [1.68%]
Всего голосов: 357
Гости не могут голосовать 
@nonimus
сообщение 3.4.2009, 5:32
Сообщение #1


.
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 923
Регистрация: 22.1.2009
Пользователь №: 47 962
Спасибо сказали: 4723 раз(а)



Позволю себе и я завести веточку на этом форуме. И для начала я хотел бы несколько вступительных слов... дабы все было предельно понятно.



1. В данной ветке будет много бреда, философии, психологии, шизофрении, паранойи и т.д. И еще в данной ветке будут посты, которые можно охарактеризовать как "слишкам многа букаф! ниасилил!". Поэтому тем, кто это все не любит, я с радостью порекомендую любую другую ветку на этом милом, прекрасном и замечательном форуме.

2. В данной ветке будут встречаться изображения, способные нанести вред Вашему либидо и не рекомендуемые для просмотра девочкам младше 18 лет. Я настоятельно рекомендую отказаться от просмотра данной темы всем тем, кто прочитав данный пункт насторожился.

3. В данной ветке будут встречаться мысли, способные внести дискомфорт в Ваше привычное бытие. Движение вперед - это всегда выход из зоны комфорта! Из того болота, где Вы находитесь, где так мягко, тепло и уютно подняться на новый уровень можно лишь пожертвовав спокойствием и безмятежностью.

4. В данной ветке может встречаться своеобразный юмор. В том числе в данной ветке приветствуется самоирония и не запрещается посмеяться над каким-то конкретным образом жизни, поступков, мышления и т.д., что, разумеется, не означает, что допустимы оскорбления или "переход на личности". Однако, лицам с кастрированным чувством юмора я, опять-таки, рекомендую отправиться на Вофка дот ком или на Баш орг... ну, Вы меня поняли.

5. Я не имею возможности модерировать данную ветку, но я очень прошу воздержаться от высказываний, не несущих смысловой нагрузки. Во-первых, это напрямую противоречит правилам форума (ибо посты а-ля "+1" здесь запрещены), а во-вторых, если Вы не имеете ничего сказать, - то не расстраивайтесь, и помните, что слово - серебро. Молчание - золото!



Ну, вот и все. Кто дочитал до этого момента - думаю, останется с нами надолго. За сим - начнем!

* * *


Речь в нашей ветке пойдет о психологических способах похудения. На сколько я могу судить, данный "сегмент рынка" не представлен пока что на этом форуме. И я постараюсь как-то восполнить этот пробел. На мой взгляд, тема весьма интересная.

Кроме того, я позволю себе "использовать" данную ветку в качестве собственного "Дневника похудения". Для чего? - ну, вроде бы... как под присмотром окружающих... может быть, дисциплина будет получше. А кроме того, вдруг я кого-то еще вдохновлю на подвиг! Ведь это будет замечательно.

И еще исповедаться буду. В общем, возможно, отнюдь не всем тут будет интересно, а может быть, даже и никому не будет. Но кто-то из "страны Толстых" вдруг увидит здесь что-то похожее на то, что он видит в зеркале... и если это ему поможет хоть капельку - то я буду считать, что я счастлив! В общем, я - пошел... пошел в страну стройных. Так что... прощайте, толстые люди... я больше к вам не принадлежу, хотя тело мое еще об этом не знает. Но любого, кто захочет пойти со мной я с радостью поддержу.

И еще: я не агент клиники "Доктор Борменталь". И поэтому я никого не агитирую и ничего не пропагандирую. Я - деловой человек, и у меня свое собственное дело, никак не связанное с индустрией похудения. Мое мнение - отстраненное и не предвзятое.

* * *


А начать я хотел бы с маааленько предыстории...

Когда-то еще очень-очень давно, будучи обычным бедным студентом, который в 6 утра вставал, чтобы к половине десятого добраться из утопающего в грязи (во всех смыслах этого слова) пригорода добраться до университета, расположенного в центре города Н., мне попался в руки один из "мужских" журналов.

То ли это был Men`s Health, то ли Playboy, я уж не помню: давно это было. Но суть не в этом. Суть в том, что там было написано про мужчин, которые сделали себя сами. Этот зачитанный до дыр экземпляр (далеко не каждый студент мог себе позволить купить свой собственный, поэтому их передавали из рук в руки до тех пор, пока журнал не распадался на отдельные странички) произвел на меня неизгладимое впечатление.

Self made - это словосочетание прочно и глубоко запало в мое воспаленное убожеством и нищетой моей тогдашней жизни сознание. На фотографиях к статье были изображены мужественные (со всех отношениях) мужчины (простите за каламбур) с волевыми подбородками, в дорогих костюмах, дорогих часах, рядом с дорогими машинами, на фоне дорогих домов, и, конечно же, рядом с очень дорогими женщинами. Женщины, соответственно, имели идеальные (как по лекалу вычерченные) фигурки, "скромно" прикрытые очень маленькими кусочками ткани... и, конечно же, бронзовый загар, платиновые волосы, и стальные взгляды... короче, вся табличка дедушки Менделеева.

Это сейчас я уже многое знаю о манипуляциях общественным сознанием через средства массовой информации. Богатым людям в высшей степени выгодно дать (навязать) бедноте какие-то (синтетические) цели, дабы те усерднее работали. Нищие люди не понимают, что зарабатывая 7 тыс. рублей в месяц невозможно и за год скопить себе даже на колесо от такой машины, не то что на такие дома, такие костюмы и такие часы. И поэтому трудятся как проклятые, стараясь изо всех сил все-таки добиться того благополучия, которое манит с обложки глянцевого журнала. А пока они трудятся как проклятые - богатые люди радуются и продолжают финансировать глянцевые журналы... эээ... но речь не об этом. Мы - о философии, и о личностной психологии, а если продолжать данную подтему - то невольно уйдешь в социологию, политику или психологию масс. Поэтому вернемся к нашим баранам.

Тот самый наш студент, нищий и оборванный, окончив второй курс сказал: "Хватит! Буду деньги зарабатывать".

ХОЧУ СТАТЬ SELF MADE.

И начал зарабатывать... сначала - 1500 рублей в месяц ему "положили". Потом - 2000 и так далее. И работал он сначала 7 часов в день, потом - все больше и больше. Ведь так манил к себе глянцевый идеал...

pardon.gif

Чуть ли не каждый год я "удваивался" в зарплате. И с каждым годом работал все больше и усерднее. И все это - происходило на фоне страшного чувства вины (потому что я такой нищий, в то время, как вокруг - столько богатых людей), на фоне ледяного одиночества (как же завести подружку, если ты нищий??), на фоне постоянных стрессов и хронической усталости, которая начала накапливаться примерно через три года после начала моей трудовой деятельности.

Естественно, курил как паровоз! Впрочем, курил я с 13 лет... но когда начал уже "по-взрослому" работать, то последние остатки стыда по поводу курения я потерял, и поэтому уже не скрывался совсем, а напротив, с удвоенным рвением курил. Курил как будто напоказ! Как будто основная моя задача - это как можно больше скурить... можно подумать, что чем больше скурю - тем больше заработаю.

Было в моей жизни и пьянство. Жестокое и беспощадное. Дикое в своей мерзости и отвратительности. Слава Богу, что "на следующее утро" я не то, что опохмелиться, я даже вдохнуть запах водки не мог. А то точно спился бы уже давно. Благодаря какому-то чудесному "сдвигу" в организме я не опохмелялся никогда и, соответственно, не уходил в длительные запои, как мои собутыльники, которые опохмелялись всегда и с удовольствием, со всеми вытекающими...

Слава Богу, что уколов боюсь. И не попробовал ни разу "ширнуться" только потому, что даже когда у меня врач кровь берет на анализы из вены, - я отворачиваюсь. Сугубо неприятно мне это зрелище. Таким образом, судьба уберегла меня и от наркомании. А не то... я - натура очень увлекающаяся... точно "скололся" бы. Большинство моих "более смелых" друзей уже нашли свою участь в сточных канавах, канализационных люках и т.д. (Все наркоманы перед тем, как принять на блат-хате очередную дозу, всегда подписываются на то, что если один "ласты склеил" от передозировки или от чего-то еще, то остальные - просто тихо-мирно отвозят его куда-нибудь за город и бросают в канаве, потому что вызвать скорую или милицию - это же палево страшное!!! В той канаве и находят через пару месяцев уже наполовину разложившийся трупик наркомана: малоаппетиное, мягко говоря, зрелище.)

А вот от обжорства - не уберегла меня судьба. Может быть, лучше бы, я бухал не просыхая?... - Хоть худым был бы... пожалуй, даже тощим (кто не понимает: в ушах толстого человека слово "тощий", которое, в общем-то, несет на себе выраженную негативную окраску, - звучит как прекраснейшая музыка, потому что хотя и полнота и чрезмерная худоба - в равной степени патологии, но любой толстый, ни на секунду не задумываясь поменялся бы местами с тощим!)

Жрал и продолжаю жрать (пока что) все, что только под руку попадется. Причем, до тех пор, пока не кончится (остановиться на том моменте, когда уже вроде бы, сытый - я не могу... как же это - еда останется несъеденая...) Я именно жру. Не питаюсь, не кушаю, а жру. Как какой-то монстр из сюрреалистического кино... - пожираю все, что есть в пределах досягаемости!!! Жру просто так. Жру от голода. Жру от тревоги. Жру от скуки. Жру, когда нечего делать. Жру, когда чего-то жду. Жру, когда куда-то опаздываю. Жру, когда... вы думаете, что я сейчас попрошу пару минуток для того, чтобы сбегать на кухню и слегка пожрать?? - Вы ошибаетесь!!! я уже ЖРУ! Прямо вот сейчас. Руки - печатают, а челюсти - работают! В общем, я ВСЕГДА ЖРУ!

Но вернемся-таки к работе... Однажды случилось так, что трудолюбивого и добросовестного молодого человека заметил один предприниматель и "подтянул" к себе. Оно и понятно: юноша работает, что называется, не на жизнь, а насмерть! Трудится как будто это - его последний день. Предприниматель, конечно, оценил свои выгоды и сразу же купил мой труд оптом. Платил хорошо. И я работал снова все более и более ожесточенно.

Дойдя до того, что на сон я стал отводить всего лишь 3 часа... да еще 2 часа за весь день - на какое-то питание урывками... и на отчаянные попытки еще и какую-то гигиену поддерживать личную и в доме, - я работал все остальное время! Т.е., примерно, по 18-19 часов в сутки.

В этот период своей жизни я достиг не только апогея заработной платы, но и максимального уровня потребления курева. спиртного и жратвы...

Все, вроде бы, ничего... стало мало помалу проходить чувство вины за то, что я такой нищий, потому что я настолько расхрабрился, что зачислил себя в нижний сегмент среднего класса (в моем понимании - это люди с ежемесячным доходом от двух с половиной до пяти тысяч долларов: т.н. low middle). Я даже мог в некоторой мере радоваться своим успехам. Или... правильнее было бы сказать: мог бы...

Если бы в глубине души не было бы горького осознания того, что до роскошного особняка, до шикарного автомобиля и не менее шикарной женщины на обложке глянцевого журнала - все также далеко. Вот, блин, ровно настолько же далеко, как и было когда я зарабатывал 1500 рублей в месяц!

Почему?? Да потому что... можно ли кофейной чашечкой вычерпать океан? Гы! Смешной, да, вопрос... ну, хорошо, а если ведерком? Понятна аллегория?

Да, ведерко в 100 раз больше, чем чашечка, но суть-то от этого не меняется!!! По сравнению со стоимостью особняка на берегу какого-нибудь теплого океана или моря, моя зарплата продолжала оставаться, как говорят математики "пренебрежительно малой".

Да еще и расходы все росли и росли. Потому что, например, для того, чтобы поспать лишних 20 минут, я ездил на работу только на такси... кушал преимущественно в ресторанах (чтобы экономить время на приготовление пищи) или же покупал полуфабрикаты или готовые блюда или пиццу заказывал. Короче, расходы на одну только еду... просто ужасали!

Да тут еще и (слава Богу) кризис случился! И зарплату сразу вдвое порезали. А если учесть и рост цен абсолютно на все, - то, считай что втрое. Да еще и подразделение, в котором я работал... эээ... ну, мягко говоря, сочли "ненужным баластом", и, опять же, мягко говоря, прекратили развивать...

Кризис - это плохо, скажете Вы! И будете неправы! Человек - настолько ленивая и трусливая тварь, что шаг вперед может сделать только благодаря добрейшему пинку под зад! И вот кризис лично для меня и стал таким пинком! Поэтому и "слава Богу"!

И вот тогда в один прекрасный момент (как и много лет назад, когда я, утопал в грязи пригородного поселка рядом с городом Н.), я снова сказал себе: "Хватит!!! Надо немедленно что-то менять!"

И самое удивительное, что перемены начали происходить! Причем, насколько быстро, что даже как-то закружилась голова. Ну, начнем с того, что я создал свой бизнес, так что теперь я на себя работаю, что намного приятнее чем работать пусть даже на самого доброго, лояльного, мудрого и понимающего работодателя. Бросил пить и курить, - легко и непринужденно. Вот как-то даже просто очень легко: взял и бросил. На холодильнике - до сих пор валятется полпачки сигарет недокуренных еще в начале этого года... мало ли, - вдруг кому-то из гостей захочется.

А, соответственно, бросив пить и курить - появился резон за телом присматривать... я прошел полное медицинское обследование (какое только мог себе позволить), и отремонтировал все зубки, которые у меня уже начали разрушаться под воздействием злого кариеса! Ведь если ты работаешь по 18-19 часов в сутки, - то разве у тебя может быть время на врачей?.. А тут - такой кайф был позаботиться о собственном теле, которое служило все это время верой и правдой, хотя я на него и... откровенно забил!

И даже к косметологу зарулил, так что теперь у меня на полочке в ванной появились всякие крема, которыми я с радостью "мажусь" после умывания. А уж зубы теперь чищу, что называется, "как скаженный"... при каждом удобном случае, а не только утром и вечером. И все такое.

И вот... пришло время вспомнить, прочитанную некогда статейку про self made. Вроде бы, по всем пунктам "галочки" можно ставить... за исключением того, что "волевых подбородков" у меня три... и огромное свисающее отвратительное пузо... и конечно же, - отсутствует стройная и длинноногая носительница платиновых шелковистых волос...

Ну, девушки, как говорится, потом... А среди врачей, которых я посещал - был и эндокринолог, разумеется. И вот эта добрая (по всему видно) женщина и посоветовала мне "Доктора Борменталя".

* * *


smile.gif Таково "краткое содержание предыдущих серий", в которых герой приходит к необходимости решать уже как-то проблему избыточного веса, и находит для себя клинику "Доктор Борменталь".

Продолжение следует... zagar.gif

Сообщение отредактировал Maximus - 3.4.2009, 10:52


--------------------
-
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Маруся
сообщение 3.4.2009, 6:31
Сообщение #2


Золотое перо TerraWoman
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 17 006
Регистрация: 24.8.2007
Из: тундры
Пользователь №: 5 750
Спасибо сказали: 3651 раз(а)
Победительница номинации "Лучший почерк" конкурса "Проба пера"Звезда TerraWoman-2009Золотое перо TerraWoman-2009



рассказ интересный, ждём продолжение.
А вот тест пройти невозможно, потому что в каждом разделе пункты отнюдь не исключают друг друга, а прекрасно дополняют даже.
Насчёт психологии совершенно верно - я в своё время, будучи толстой, похудела на 20 кг не посредством диет, а исключительно огромным желанием и визуализируя фигуру Бриджит Бардо из какого-то раннего фильма. То же относится и к другим деталям тела, их реально изменить силой воли (мягкие ткани, разумеется, а не скелет).

Сообщение отредактировал Маруся - 3.4.2009, 6:33
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bubuka
сообщение 3.4.2009, 10:46
Сообщение #3


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 210
Регистрация: 23.6.2008
Пользователь №: 20 592
Спасибо сказали: 4721 раз(а)



Хех, не знаю как на счет познавательности следующей серии и правдивости истории, но написано хорошо и интересно, хочу продолжения! Интереснее всего узнать ваши реальные результаты.. Кстати в школе я была намного полнее чем сейчас а на первом курсе так тем более))) Но похудела я с помощью сбалансированного питания и физ упражнений... хотя и в следствии испорченного желудка сухариками мивиной и чипсами и остальным детским дибилизмом))))


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Miledi
сообщение 3.4.2009, 10:53
Сообщение #4


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 6 202
Регистрация: 18.12.2008
Из: Киев
Пользователь №: 43 270
Спасибо сказали: 4630 раз(а)



Интересно очень написано.
На самом деле думаю психологическая подготовка к похудению не маловажна. Мы всегда себе говорим что вот начнем с понедельника, но как приходит понедельник, тут оказывается что день рождение у знакомого, то плохая погода, то самочувствие плохое и куча других отговорок.
Лично я решила для себя, стоп! Сколько можно быть собой не довольной, а что ты делаешь для того чтобы быть двольной своей фигурой? Наминаешь шоколад и пончики? Вот сдесь психологический настрой сделал све дело, я решила и потом уже принялася менять культуру питания вообще. Не диеты т.к. на диетах мне почему то безумно хочется есть, а если я говорю ты просто правильно питаешься, то в голове переключается что-то и я худею)))



--------------------

Когда чего-нибудь сильно захочешь, вся Вселенная будет способствовать тому, чтобы желание твоё сбылось
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рысь
сообщение 3.4.2009, 11:20
Сообщение #5


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12 676
Регистрация: 11.6.2008
Из: к северу от столицы
Пользователь №: 19 528
Спасибо сказали: 10975 раз(а)
Призер конкурса "Жених и невеста"Победительница конкурса "Битва экстрасенсов"Призер номинации "Лучший почерк" в конкурсе "Проба пера"



Заинтриговали)))
Если не секрет, какой массой тела вы обладаете?

Повторю рецепт самой действующей диеты: "Надо меньше жрать"
Если есть непреодолимое желание все время что-то жевать, то - на здоровье. Но жуйте что-то не очень каллорийное: начиная с яблок, заканчивая сухарями из ржаного хлеба (ими хотя бы можно ненадолго заглушить чувство голода).
На меня саму нападает жор в зимнее время. Это время, на которое у меня ежегодно припадает период депрессии и куча праздников, где в еде я отрываюсь по полной (а еще и сверху на спиртное).

Вся проблема в том, что чем больше мы жрем, тем больше растягивается желудок. А потом ведь этот мешок чем-то нужно все время заполнять.
Вторая проблема в том, что кушаем мы, если не на ходу в спешке, то все-равно быстро, т.к. все время куда-то торопимся. А ведь сигнал в мозг о сытости организма поступает только через 20 минут после приема пищи. Представьте, сколько можно сожрать за 20 минут crazy.gif
Третье: это разного рода фаст-фуд. ИСКЛЮЧИТЬ ПОЛНОСТЬЮ!

Вывод какой?
Питаться здоровой малокаллорийной пищей в небольших колличествах (можно часто) и МЕДЛЕННО.
А самое главное и трудное для начинающих, если по теме, - это настроить себя на такой режим.

Америку я никому не открыла.
Мысли в слух, так сказать. Да, и для себя озвучила еще раз.

Сообщение отредактировал Рысь - 3.4.2009, 11:24


--------------------
Если что-то болит - молчи, иначе ударят именно туда (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
studentka
сообщение 3.4.2009, 11:42
Сообщение #6


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 886
Регистрация: 27.7.2007
Из: иев
Пользователь №: 4 902
Спасибо сказали: 184 раз(а)



не, вот про надо меньше жрать - разрешите частично не согласиться. вот почему мой муж ест, как не в себя, всякую гадость - пельмени, пирожки, сладкое в немеряных количествах - может пол-торта за раз под настроение скушать, и весит при этом 50 кг, а я - не скажу, чтоб сильно на диете, но все-таки во многом себя ограничивая, в нормальном состоянии вешу 80 кг? нелогично...
мне похудеть помогли тренировки. 3 раза в неделю по 4 часа мегаинтенсивного махалова в группе со спецназом - в результате аж минус 7 кг за три года. как только бросила - вес вернулся. где в жизни справедливость?!


--------------------

если ногти вскрыты лаком, все проблемы нам до фени!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Рысь
сообщение 3.4.2009, 12:51
Сообщение #7


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 12 676
Регистрация: 11.6.2008
Из: к северу от столицы
Пользователь №: 19 528
Спасибо сказали: 10975 раз(а)
Призер конкурса "Жених и невеста"Победительница конкурса "Битва экстрасенсов"Призер номинации "Лучший почерк" в конкурсе "Проба пера"



Цитата(studentka @ 3.4.2009, 11:42) *

не, вот про надо меньше жрать - разрешите частично не согласиться.

Так, ты же ведь в положении))
А у мужа твоего конституция такая и обмен веществ такой (который индивидуален для каждого человека). Плюс, действие ферментов при расщеплении еды....
А физ. упражнения тоже не всем и всегда помогают.
Мой муж, при регулярных физ. нагрузках, скинул определенное кол-во кг, на том и остановился. И кушает намно-о-о-ого меньше, чем раньше. Ну, не идет дальше и всё. А ведь считает, что нужно еще скинуть.



--------------------
Если что-то болит - молчи, иначе ударят именно туда (с)
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
studentka
сообщение 3.4.2009, 12:55
Сообщение #8


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 886
Регистрация: 27.7.2007
Из: иев
Пользователь №: 4 902
Спасибо сказали: 184 раз(а)



так это я про нормальное состояние рассказывала. как повлияет на мой вес беременность и роды - еще не знаю, да и Максимусу вряд ли это поможет по физиологическим причинам)) пока что за всю Б - минус 2 кг, токсикоз был сильный. но это ж не метод похудения.


--------------------

если ногти вскрыты лаком, все проблемы нам до фени!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лю
сообщение 3.4.2009, 13:22
Сообщение #9


Форумоман
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 452
Регистрация: 30.7.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23 352
Спасибо сказали: 3077 раз(а)



Студентка, т.е. ты во время беременности скинула 2 кг, не смотря на то что уже на последних месяцах?

Максимус, а в детстве ты был пухлым ребенком? в институте какой у тебя был вес, ну скажем средний стабильный? В каком возрасте начал набирать и за какой период дошел от___ кг до 130 кг (на линеечке указано)?

Сообщение отредактировал Белчона - 3.4.2009, 13:26


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
studentka
сообщение 3.4.2009, 14:04
Сообщение #10


Гуру
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 1 886
Регистрация: 27.7.2007
Из: иев
Пользователь №: 4 902
Спасибо сказали: 184 раз(а)



в итоге - да. с токсикозом скинула 12, потом набрала 10.
кста, эффект от тренировок - как у мужа Рыси: эти 7 кг с меня за несколько месяцев слетели, а дальше вес просто удерживался, пока не бросила.


--------------------

если ногти вскрыты лаком, все проблемы нам до фени!
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Лю
сообщение 3.4.2009, 14:19
Сообщение #11


Форумоман
*******

Группа: Пользователи
Сообщений: 5 452
Регистрация: 30.7.2008
Из: Украина
Пользователь №: 23 352
Спасибо сказали: 3077 раз(а)



Ну так это прекрасно, как родишь свое чудо, эти 10 кг уйдут) и ты будешь на 10 кг худее чем до беременности!
Думаю это гормональное у тебя, что-то уравновесилось)


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
@nonimus
сообщение 3.4.2009, 19:08
Сообщение #12


.
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 923
Регистрация: 22.1.2009
Пользователь №: 47 962
Спасибо сказали: 4723 раз(а)



yahoo.gif

Спасибо большое, девочки, что ответили! Собственно, что и говорить: теперь, когда вы начали отвечать мне, я могу уверенно утверждать, что начал эту ветку не для самоконтроля и не для внешнего контроля и не для чего такого вовсе, а для обратной связи. rolleyes.gif blush2.gif

Простое слово человеческое - как это все-таки важно.

Ну, выдавать такие мега-посты каждый день, конечно же, я не смогу... до пяти утра сидеть - это несколько больше, чем обычно smile.gif обычно, я уже часика в три ночи стараюсь в коечку отправиться. Поэтому пока что постараюсь просто ответить на вопросы, а потом мы продолжим тему smile.gif

Цитата(Маруся @ 3.4.2009, 6:31) *

рассказ интересный, ждём продолжение.


smile.gif А я, в свою очередь, накапливаю и собираюсь с мыслями.

Цитата(Маруся @ 3.4.2009, 6:31) *

А вот тест пройти невозможно, потому что в каждом разделе пункты отнюдь не исключают друг друга, а прекрасно дополняют даже.


Дык и не тест это вовсе, а просто Ваше мнение хотелось бы узнать. rolleyes.gif

Цитата(Маруся @ 3.4.2009, 6:31) *

Насчёт психологии совершенно верно - я в своё время, будучи толстой, похудела на 20 кг не посредством диет, а исключительно огромным желанием и визуализируя фигуру Бриджит Бардо из какого-то раннего фильма. То же относится и к другим деталям тела, их реально изменить силой воли (мягкие ткани, разумеется, а не скелет).


wub.gif


--------------------
-
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
@nonimus
сообщение 3.4.2009, 19:46
Сообщение #13


.
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 923
Регистрация: 22.1.2009
Пользователь №: 47 962
Спасибо сказали: 4723 раз(а)



Цитата(Пуговка @ 3.4.2009, 10:46) *

Хех, не знаю как на счет познавательности следующей серии и правдивости истории, но написано хорошо и интересно, хочу продолжения!


zagar.gif Спасибо за высокую оценку!
Если историю мою не сразу относят в категорию "верю", - то это только лишний повод для гордости для меня. Да и сам я вряд ли бы поверил, если бы лет 5 назад мне сказали, чем я буду заниматься, на каком уровне и все такое.

Эхх... за эти пять лет много воды утекло. Кое-что из того, что было за эти пять лет, Вы можете прочитать в моих обширных постах в ветке "Замуж за нелюбимого по расчету" или как-то так она называется.

Это - если интересно. Ну, а если Вы думаете, что проект TerraWoman купил в моем лице услуги профессионального сочинителя rolleyes.gif ыыы... ну, что же, воля Ваша. Но... любой человек, кто хоть когда-то покупал тексты на заказ скажет Вам, что такой текст за деньги никогда не будет написан. Это - крик души, если хотите. Если бы я захотел это продать, что я брал бы не менее, чем по 150 долларов за 1000 знаков.

Но я не продаю душу. Отдаю все, что я переживал и переживаю "за бесплатно" по двум причинам: во-первых, это - бремя... и надо-таки разродиться. Избавиться от этого. Во-вторых, опять-таки, я все надеюсь, что кому-то это будет полезно.

У меня есть одноклассница... У нее в школе кличка была - Сириус. Это - глупые мальчишки дали ей такую кличку, потому что спутали с Юпитером. Потому что Юпи́тер (пятая планета от Солнца, крупнейшая в Солнечной системе) в 2 раза массивней, чем все остальные планеты Солнечной системы вместе взятые и классифицируется как газовый гигант. Т.е., такое вот аморфное, огромное, круглое, массивное, рыхлое ("газовое") тело. Просто вспомнить название "Юпитер" - не смогли... и прозвали Сириусом... вроде бы, даже "таинственнее" и круче smile.gif

Девочка, конечно, обижалась на пацанов... но, а что делать, если такое тело... Недавно встретил ее. Она сбросила защитный жировой слой. И теперь весь мир может любоваться на стройное и гибкое как лиана тело. На ровные, длинные, загорелые ноги, на крутые бедра и упругие сисечки, аппетитные как яблочки наливные!

Стоял минут 5 в ступоре... глядя на нее. Она все что-то лепетала, о том о сем рассказывала... а я - только слюной истекал и пытался сообразить, я выгляжу сейчас как кретин или как дебил?

Ну, когда ступор прошел, я начал расспрашивать ее о том, КАК она такого добилась?? Почему надо было все школьные годы прятать это шикарное тело под толстым слоем жира?? Не вдавалась она в подробности. Жир "отпал" от нее как бы сам собой. А она - не настолько склонна к анализу и философии как я. Так что нафиг оно ей бы надо было, - вот это: анализировать, почему же такое стало?!

Ничего не добившись от нее, я ушел, подарив ей кучу комплиментов. Не потому, в основном, что я галантный мужчина, а потому что ничего более умного, чем восхищаться ею, я не придумал, а не восхищаться было не реально! Но для себя решил: я обязательно найду ответ.

Цитата(Пуговка @ 3.4.2009, 10:46) *

Интереснее всего узнать ваши реальные результаты..


Линеечка - уже есть. А будут еще и фотки. Только я немного их сделаю... ээээ ... короче, позабочусь все-таки о том, чтобы не шокировать моих милых читательниц smile.gif

Цитата(Miledi @ 3.4.2009, 10:53) *

Мы всегда себе говорим что вот начнем с понедельника, но как приходит понедельник, тут оказывается что день рождение у знакомого, то плохая погода, то самочувствие плохое и куча других отговорок.


Я начал с середины сегодняшнего дня. Т.е., обед у меня сегодня был - уже по правилам "Борменталя", а именно: Захотел - Посчитал - Записал - Съел.

По этому поводу у меня есть некая теория "малых дел" (приводящих к большим результатам). И я про это обязательно расскажу попозже.

Цитата(Рысь @ 3.4.2009, 11:20) *

Заинтриговали)))
Если не секрет, какой массой тела вы обладаете?


rolleyes.gif
У меня в подписи - есть линеечка... но если у Вас графика запрещена браузером, то в данный момент, - 28.4 кг pardon.gif и еще один центнер rofl.gif

Цитата(Рысь @ 3.4.2009, 11:20) *

Повторю рецепт самой действующей диеты: "Надо меньше жрать"


Угу, и курить тоже не надо! Однако, курят...
И пить, опять же, не надо! Однако, пьют...
И, конечно, уважаемая Плесецкая была права, когда говорила: "Жрать надо меньше!!!", но знать это - это еще не значит - смочь так жить!

И как говорит Ален Кар, человеку, находящемуся в тюрьме у своих собственных привычек (зависимость, любая, будь то алкогольная, наркотическая или пищевая - это тюрьма) - меньше всего надо объяснять, что тюрьма - это не самое лучше место, что в тюрьме плохо, сыро и можно заболеть, что в тюрьме жизнь невозможно считать полноценной, не говоря уже об отсутствии свободы.

Любой пребывающий в тюрьме знает, что "Не надо..." однако, наша ветка немного не об этом. Вместо того, чтобы говорить очевидное, мы хотели бы найти, как реально добиться этого.

Цитата(Рысь @ 3.4.2009, 11:20) *

Мысли в слух, так сказать. Да, и для себя озвучила еще раз.


Думаю, что Вы всегда были стройной. И, вероятно, и сейчас еще стройная, в таком случае - простите, но, скорее всего, Вы просто не знаете, как это - быть толстым. Аналогично, никогда не поймет тот человек, который

Цитата(Рысь @ 3.4.2009, 11:20) *

Заинтриговали)))
Если не секрет, какой массой тела вы обладаете?


rolleyes.gif
У меня в подписи - есть линеечка... но если у Вас графика запрещена браузером, то в данный момент, - 28.4 кг pardon.gif и еще один центнер rofl.gif

Цитата(Рысь @ 3.4.2009, 11:20) *

Повторю рецепт самой действующей диеты: "Надо меньше жрать"


Угу, и курить тоже не надо! Однако, курят...
И пить, опять же, не надо! Однако, пьют...
И, конечно, уважаемая Плесецкая была права, когда говорила: "Жрать надо меньше!!!", но знать это - это еще не значит - смочь так жить!

И как говорит Ален Кар, человеку, находящемуся в тюрьме у своих собственных привычек (зависимость, любая, будь то алкогольная, наркотическая или пищевая - это тюрьма) - меньше всего надо объяснять, что тюрьма - это не самое лучше место, что в тюрьме плохо, сыро и можно заболеть, что в тюрьме жизнь невозможно считать полноценной, не говоря уже об отсутствии свободы.

Любой пребывающий в тюрьме знает, что "Не надо..." однако, наша ветка немного не об этом. Вместо того, чтобы говорить очевидное, мы хотели бы найти, как реально добиться этого.

Цитата(Рысь @ 3.4.2009, 11:20) *

Мысли в слух, так сказать. Да, и для себя озвучила еще раз.


Думаю, что Вы всегда были стройной. И, вероятно, и сейчас еще стройная, в таком случае - простите, но, скорее всего, Вы просто не знаете, как это - быть толстым. Аналогично, никогда не поймет тот человек, который никогда в жизни не курил, - как это можно запихивать в себя этот отвратительный дым???

Тем не менее, я прошу Вас: оставайтесь с нами! Лично мне - очень важно Ваше мнение!

Цитата(studentka @ 3.4.2009, 11:42) *

где в жизни справедливость?!

rolleyes.gif

мы ведь найдем! не так ли wink.gif ?


Цитата(Белчона @ 3.4.2009, 13:22) *

Максимус, а в детстве ты был пухлым ребенком? в институте какой у тебя был вес, ну скажем средний стабильный? В каком возрасте начал набирать и за какой период дошел от___ кг до 130 кг (на линеечке указано)?



sad.gif Я всегда был толстым, - сколько себя помню... и всю жизнь от этого страдал!

Родители запрещали мне есть столько, сколько я хочу, с одной стороны, но заталкивали в меня еду, если надо было "доесть" (не оставлять "грязных" тарелок). Родители все время мне твердили о том, что надо худеть! Надо худеть! Что я - толстый... ("бедный ребенок" - вздох... всхлип... "Надо худеть, максимушка!!!") fool.gif diablo-1.gif

В среднем я всегда был "больше" своих девочек в два-три раза. Первая моя девочка весила 12, кажется, килограммов... я провожал ее до двери квартиры, потому что лифт имел детектор веса, и пороговое значение было больше, чем она весила. Так что одна она не могла уехать... Не говоря уже о том, что ее портфель весил примерно в два раза больше, чем она сама, и конечно же, я с гордостью носил ее портфель. Было это в далеком моем первом классе... Я уже тогда весил килограммов 45. Так что лифт был так добр, чтобы понять, что кто-то внутри него все-таки есть...

С тех пор так и повелось. Люблю тоненьких и стройных девочек... (как правило, человеку нравится то, чего он сам лишен...) И всегда моя "теперешняя" девочка (в каждом возрасте) была примерно вдвое или втрое легче меня.

Особенно быстро вес начал набираться с тех пор, как я бросил курить... и вот... я уже сказал себе: "ХВАТИТ!!!". Сегодня я обедал по правилам методики "Борменталя". И даже ни капельки не ощущаю чувства вины! Я поел столько, сколько мне положено! shout.gif


--------------------
-
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мандрагора
сообщение 3.4.2009, 19:59
Сообщение #14


Гольфстрім
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 580
Регистрация: 17.1.2007
Из: Київ, Україна
Пользователь №: 599
Спасибо сказали: 3222 раз(а)



Maximus, за какой период вы сбросили 2 кг?
Прилагали к этому усилия?


--------------------
Carpe Diem
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
@nonimus
сообщение 3.4.2009, 20:16
Сообщение #15


.
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 923
Регистрация: 22.1.2009
Пользователь №: 47 962
Спасибо сказали: 4723 раз(а)



Цитата(Мандрагора @ 3.4.2009, 19:59) *

Maximus, за какой период вы сбросили 2 кг?
Прилагали к этому усилия?


Милая Мандрагора... blush2.gif В начале данной ветки я предупреждал о том, что здесь не исключены материалы, которые негативно могут сказаться на либидо... Предупреждал? - Предупреждал!

так вот... если Вы действительно хотите знать ответ на этот вопрос, то

1) я не назвал бы это "сбросил"...
2) буквально еще месяц назад я весил 120 кг...
3) в течение дня у меня вес сильно "гуляет"... так что иногда создается впечатление, что после того, как я поем... - я стану на два килограмма больше. А после того, как... простите, опорожню кишечник, - соответственно, - потеряю 2 кг...
4) поэтому я принял решение измерять вес "в среднем" - утром, днем и вечером. И в своей линеечке я буду отражать именно это среднее значение.
5) быстрых результатов я не жду... я ожидаю дойти до заветных 75 кг за год... Быстрее - я даже боюсь, потому что я ведь тогда буду похож на шарпея...

так вот, милая Мандрагора, - при моих 130 кг... +/- 2 кг - вообще невозможно рассматривать как что-то серьезное... Поэтому вопрос Ваш несколько преждевременный... rolleyes.gif Предлагаю начать уже о чем-то предметно разговаривать хотя бы тогда, когда будет -10 кг.

А так... - я только вот сегодня второй и третий приемы пищи употребил "по Борменталю"... сейчас вот, как раз, сижу, записываю итоги (граммы, килокалории и т.д.).


--------------------
-
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Мандрагора
сообщение 3.4.2009, 20:19
Сообщение #16


Гольфстрім
*****

Группа: Пользователи
Сообщений: 2 580
Регистрация: 17.1.2007
Из: Київ, Україна
Пользователь №: 599
Спасибо сказали: 3222 раз(а)



Ок, не спрашиваю :-))
Удачи вам, вы и сами знаете что главное - желание :-).


--------------------
Carpe Diem
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Арвен
сообщение 4.4.2009, 16:16
Сообщение #17


Хрустальная сова
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 27 814
Регистрация: 29.7.2008
Из: Я вернулась...
Пользователь №: 23 276
Спасибо сказали: 19764 раз(а)
Мудрость TerraWoman-2009Харизма TerraWoman-2009


Здесь тема о стройности или о похудении?
Или про тощую корову, которая еще не газель, забыли?
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
Bubuka
сообщение 4.4.2009, 20:21
Сообщение #18


TerraWoman forever
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 210
Регистрация: 23.6.2008
Пользователь №: 20 592
Спасибо сказали: 4721 раз(а)



Ой я же не написала, что я вам не верю, просто написано уж очень красиво! А вообще знакомый у меня есть он в первых классах был ну очень толстый ну раз в 6 больше сверстников и мама у него ну очень крупная женсчина, но он в классе 8м за себя взялся и стал ну просто даже лучше чем нормальным, тренажеры + диета и даже.. сейчас уже через лет 10 после школы он до сих пор вес не набрал, это одноклассник сестры он к нам раз в год приходит когда она приезжает и я вам скажу режим дня творит чудеса, не есть после 7 и отлично себя чувствует!!! Так что если вы на все 100% этого хотите то у вас все выйдет! И я почему то в вас верю!


--------------------
Изображение
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
@nonimus
сообщение 5.4.2009, 0:56
Сообщение #19


.
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 923
Регистрация: 22.1.2009
Пользователь №: 47 962
Спасибо сказали: 4723 раз(а)



Цитата(Мандрагора @ 3.4.2009, 20:19) *

Ок, не спрашиваю :-))
Удачи вам, вы и сами знаете что главное - желание :-).


blush2.gif Так или иначе, Вы все увидите сами. (Как и все, кому это интересно)...


--------------------
-
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения
@nonimus
сообщение 5.4.2009, 1:22
Сообщение #20


.
********

Группа: Пользователи
Сообщений: 7 923
Регистрация: 22.1.2009
Пользователь №: 47 962
Спасибо сказали: 4723 раз(а)



Цитата(LADY ELEN @ 4.4.2009, 13:14) *

Здравствуйте, Maximus!

[...]

Максимус, а какой у вас рост, и как вы поняли, что хотите весить именно 75кг?
Надеюсь, моя история добавит вам уверенности, что всё получится! Ведь вы не один! Просто услышьте себя!


Спасибо огромное! Очень радостно такое читать! Спасибо! yahoo.gif wub.gif

Да, я уверен, что все получится, потому что я не мечтаю, а просто делаю. Спокойная, холодная уверенность говорит во мне: все будет как надо. И вовремя. Это - намерение (если рассматривать в терминах "Трансерфинга реальности" ect.), т.е., это - уже не мечта.

Но что хочу попутно сказать, - так это то, что ... такое страшное внутренне сопротивление у меня... ужас как не хочет мое сознание перестраиваться на новые рельсы... В чем это выражается? - а вот в чем.

Уж так повелось, что работа моя за компьютером вся. И, конечно же калории по методу д-ра Борменталя я решил записывать на компьютере же. Куда же еще записывать. Так вот... у меня компьютер не выключается месяцами... да и годами не выключался бы, если бы не случалось сбоев напряжения (в сети электропитания). Сегодня мне пришлось перезагружать компьютер 6 раз!!!!

Это - нонсенс для меня. Такого никогда не было... Я пишу данные в табличку экселевскую, - она зависает "на ровном месте". Приходится перезагружаться и потом - писать все сначала... В общем, тяжело сегодня было, но я все-таки все записал.

Вес мой пока что на месте стоит... но, собственно, я пока что еще и не начал ничего делать. Я в понедельник только иду на первое занятие в клинике. Пока что же, я просто следую правилу: "Захотел - Посчитал - Записал - Съел" (это - один из основных дивизов методики д-ра Борменталя.

В еде себя не ограничиваю пока что, но с ужасом замечаю, что я пожираю четырехкратную норму калорийности в день... crazy.gif crazy.gif


_________________________

З.Ы. Рост у меня 178.5 см. Исхожу я из того, что рост минус вес и минус еще 10% да плюс пару килограммов на то, что я уже не юный мальчик... (недавно справил 30-летний юбилей), и еще я хочу немного мускулатуры, которая, как известно, вести больше, чем жир, так что я счел, что 75 - будет идеально во всех отношениях. Если продолжу заниматься спортом после этого, то согласен на рост веса, но исключительно за счет мышечной массы.

Цитата(Арвен @ 4.4.2009, 16:16) *

Здесь тема о стройности или о похудении?


Здесь - у нас философия, психология и дневник похудения по методу д-ра Борменталя. pardon.gif Ничего?

Цитата(Пуговка @ 4.4.2009, 20:21) *

Ой я же не написала, что я вам не верю, просто написано уж очень красиво!


Я понял Вас именно так. И за это - поблагодарил. Т.е., мне действительно приятна высокая оценка!

Цитата(Пуговка @ 4.4.2009, 20:21) *

И я почему то в вас верю!


wub.gif wub.gif wub.gif
спасибо!


Цитата(LADY ELEN @ 4.4.2009, 21:03) *

А что непонятного????????????????????

[...]

Зачем вот так бросаться репликами????????


Леди Элен smile.gif нет никаких причин для волнения. Ведь мы и "газель" явим миру (а точнее - гепарда какого-нибудь, или льва или ягуара). А пока что нам скрывать нечего. Имеет место огромный слон... носящий на себе существенно больше жира, чем хотелось бы.

Что же касается психологии... то это - дело тонкое. Не все готовы даже задумываться, а не то что "рыться" в психологии. Мы не стремимся "наставить" таких людей на путь истиный: у каждого свой путь.

Желающий задуматься, и имеющий глаза - да увидит все то, что здесь написано. Умеющий думать - прочтет то, что надо между строк.

Критику - примем с благодарностью, ибо она позволяет нам улучшаться, и быстрее двигаться вперед! yahoo.gif

День второй. Дневник.

Второй день я записываю свои калории. Скажу прямо: дело это очень муторное. Времени на это уходит МОРЕ! И это раздрожает и напрягает меня!!! Я вынужден постоянно ловить себя на том, что несу в рот что-то такое, чего я не записал. fool.gif

Готовлюсь к понедельнику: мне идти в клинику д-ра Борменталя. Что-то будет. Обязательно опишу... Но пока что - только сильное волнение и тревоги. Если честно, - волнуюсь. Хотя... наверное, не надо волноваться, но волнуюсь примерно так, как перед первым свиданием.

Вес стоит на месте. Вчера сфотографировался "ДО!"... буду каждую недельку фотографироваться, пожалуй... чтобы отслеживать динамику.
shout.gif



--------------------
-
Пользователь в офлайнеКарточка пользователяОтправить личное сообщение
Вернуться в начало страницы
+Ответить с цитированием данного сообщения

107 страниц V  1 2 3 > » 
Ответить в эту темуОткрыть новую тему
1 чел. читают эту тему (гостей: 1, скрытых пользователей: 0)
Пользователей: 0

 



Текстовая версия Сейчас: 11.8.2025, 15:57