100% уверена, что если спросить жену вашего брата, будет не таким, холодным в интиме и т.п. ВАШ БРАТ! Самое лучшее, что мы все можем сделать-это не обговаривать дальше эту тему. Они разберутся сами, мы за них это сделать не можем. И превратить их семейную жизнь в сказку за два дня тоже не можем. Спросите прочные семейные пары с многолетним опытом, и они вам подтвердят, что семейное счастье -это труд. Да, и причём ежедневный. Когда два человека не выпендриваются, кто лучше, а садятся в одну лодку и работают в одном направлении.
Вау-вумен, постарайтесь абстрагироваться от мыслей о семье брата и переключитесь на свою. Да, это брат. НО:-свою жизнь должен строить только он сам, чтобы потом никого, кроме себя, не мог упрекнуть.


Сообщение отредактировал LADY ELEN - 21.3.2009, 16:46

WOW, я тебя прекрасно понимаю. Тебе жаль брата, ты очень хочешь ему помочь, при этом не обидеть маленького ни в чем не повинного ребенка. К сожалению, это не в наших силах. Скорее всего ты права. Твой брат и его жена - вряд ли счастливые люди. Я знаю, как больно видеть холодность по отношению к нашим близким. Скорее всего жена твоего брата да и твой брат не любят друг друга. Возможно, это была обоюдная ошибка - создать семью. Возможно, они уже так за эти годы наобижали друг друга, что стали чужими людьми.
Твоя формула "Я свободен!" - это хорошо. Самое интересное, что это хорошо как для твоего брата, так и для его жены.

Не буду о твоем брате, расскажу о себе. За долгую семейную жизнь мы с мужем много раз ссорились. Иногда такие искры летели, что новогодний салют отдыхает. Но мы никогда не уходили и не возвращались через пару дней. У нас такие характеры, что мы знали: если кто-то уйдет, то не вернется, если ему даже будет в сто раз хуже.
Много лет я очень переживала по поводу наших ссор. Не могла представить, что мы разойдемся и будем жить отдельно. Но однажды наступил такой момент, когда я вдруг поняла, что больше не хочу прощать и мириться. Я вдруг поняла, что если мы разойдемся, я буду СВОБОДНА! Не разведена, не брошена, не обижена, не несчастна - а СВОБОДНА!!! Не поверите, как мне вдруг захотелось этой свободы!
Я стала представлять себя отдельно от мужа: как я буду жить, чем заниматься, чтобы зарабатывать больше и от него не зависеть, как я буду встречаться с подругами, когда хочу, а не когда могу, как буду ходить в бассейн и бегать по утрам, не буду днями стоять у плиты, у меня появится время, чтобы шить, рисовать, как когда-то.
Самое смешное, что муж наверное почувствовал те изменения, которые произошли во мне, и очень сильно изменился в лучшую сторону. Он во многом стал другим человеком. Теперь даже если мы иногда ссоримся, он боится говорить, что бросит меня, подаст на развод, потому что теперь это то, чего я могу очень сильно захотеть.

Поэтому WOW абсолютно права. Я не считаю это вмешательством, просто нужно помочь человеку в данной ситуации посмотреть на мир не через замочную скважину, а через распахнутую дверь. Впрочем такое же письмо возможно необходимо и его жене. И ничего удивительного не буде, если они помирятся и начнут свои отношения с чистого листа. А может, окончательно разойдутся и будут счастливы каждый сам по себе.

Всегда в такой ситуации жаль детей. Но кто сказал, что девочка будет счастлива, если рядом с нею долгие годы будут жить два несчастных родных человека.

Девочки, извините, слишком много букофок! (((( Я не нарочно!

Приблизительно то же самое говорил и дедал мой брат, когда он расходился с первой женой. Я как сейчас помню мы сидели на кухне и он рассказывал этот анекдот, Савсем Один....
Сейчас он тоже женат, двое детей, первого я крестила...

Ева, Вы описали мою ситуацию и решение проблемы. Все один к одному.
И результат - соответствующий.
Знаю, что не по теме, но хотелось как-то среагировать.

Сообщение отредактировал Рысь - 22.3.2009, 2:30

и я свободен.
это правильная формулировка. Причём, если на неё идёт душевный отклик в виде облегчения, стало быть, в самом деле несвобода была и утеснения?

Девочки СПАСИБО ЧЕЛОВЕЧЕСКОЕ огромное кто написал в теме! кто откликнулся!

Я ничего за годы, как брат женат, не сказала ему - ни уходи, ни возвращайся.

А сейчас я смотрю в его "больные" глаза и слышу его "загробный" голос ...... это очень трудно видеть, когда близкий человек так переживает......он ждёт от меня совета, а я молчу....... Он начал выпивать по вечерам , я знаю, это признак слабости, так ему, наверное, легче справляться..... и он страдает и страдает его доченька, и жена тоже конечно страдает. А по поводу того, что его жена холодна, он за все эти годы, что женат, сказал всего 2 раза и с такой болью и горечью........ и мы с ним обсуждали это неоднократно, думаю, он в этом плане сделал всё, что смог и всегда старался быть отличным семьянином, это уж точно......

Вот такая непростая, но такая обычная житейская история, которых тысячи, наверное.

Да, Маруся, не могу не согласиться. Значит была определенная несвобода. Но эта несвобода чаще в семье выражается в том, что женщина очень много времени тратит на семью, в частности на мужа, ущемляя свои интересы.
Можно много говорить о том, что женщина не должна жертвовать собой, ущемлять себя, должна думать обязательно и о себе. Но в жизни чаще бывает совсем иначе. Часто мужья отнимают у женщин куда больше времени, чем взрослые дети. Часто не могут спокойно воспринимать встречи с подругами (без них, мужей) или отсутствие готового обеда в холодильнике. Можно, конечно, поломать любой стереотип. Но я уже где-то на форуме писала, что мужчины и женщины для создания семьи часто выбирают людей определенного типа. Если мужчина домостоевец, то и жену будет искать с подобными взгядами.

Я не буду отрицать, у нас семья процентов на 70 домостоевская. Иногда меня это устраивает, но иногда мне маловато этих 30 процентов. Тогда я начинаю ощущать несвободу, особенно, если муж начинает посягать и на эти 30%. Тогда и возникает желание освободиться от всего, вообще от будь-каких семейных обязанностей.
А семья - это, в общем, несвобода для обоих. Для мужчины тоже. Любовь - это тоже несвобода, зависимость от другого человека. И эта несвобода страшна тем, что тебя никто не держит, но ты не можешь освободиться, пока не захочешь этого сам, не захочешь настолько, что будешь готов это сделать.
Вот тогда и могут начаться складываться новые отношения - 50 на 50. Об этом и хотела, я думаю, сказать WOW-WOMEN. Она хотела, чтобы брат сам понял необходимость избавиться от любви, как от зависимости, и познать любовь настоящую, взимную (я все отдаю тебе, а ты - мне, а не я все отдаю тебе, а ты позволяешь себя любить), созидающую, а не разрушающую.

А с кем человек будет созидать - со старой любовью или встретит новую - это неважно. Человек, чтобы полюбить, должен освободиться. ИМХО

Я не знаю, WOW, многого о твоем брате, но мне кажется, что причин у них с женой несколько. Думаю, что твой брат слабее морально, чем его жена, она скорее всего доминировала. Он просто за эти годы не оправдал ее ожиданий - ни в материальном, ни в моральном плане. Думаю, очень сильного сексуального влечения к твоему брату она никогда не испытывала. Ее он устраивал, как спокойный, терпеливый, заботливый отец и муж. Ей нравилось, что последнее слово всегда за ней. Но одновременно она хотела видеть рядом сильного, решительного мужика, который бы ее прекрасно обеспечивал и решал все проблемы. ИМХО ИМХО ИМХО

Но таких чудес почти не бывает. Если это мужик, способный решить все проблемы сам, то и последнее слово обычно всегда за ним (если он не тупой).
У Лины Костенко есть чудесные слова, которые звучат приблизительно так: нерівність душ страшніше ніж майна.

Сообщение отредактировал Ева - 22.3.2009, 14:16

честно, вот никогда не пойму мужчину который свою супругу в постели перед кем-то хает... для меня это такой показатель...
Если бы узнала такое про мужа, развелась бы не секунды не думая, не смогла бы быть с таким... что для него тогда личное, если секс со мной - повод для обсуждения или жалоб.

я постоянно с этим сталкиваюсь. принимаешь человека как есть, он это понимает как свободу расширяться дальше, перевоспитывая тебя по пути. В итоге получаем, что ужиматься дальше некуда, плюс наезды на личность вплоть до унижений.
Я всегда жду - остановится ли, где же та грань, когда он поймёт, что дальше нельзя... а получаем всё больший разгон.

Ну фраза "холодна в постели" это все же не пикантные интимные подробности . Да никто ,я думаю, не может поручиться, что мужчины не обсуждают жен. Я тоже , кстати, свято уверенна ,что мой муж ни с кем об этом не говорит..

А по поводу расставания- что не делается- все к лучшему. И банальное.. но время действительно лечит.

к сожалению, из обширного круга моих знакомых таких встретилось за жизнь всего 3 штуки)))

во-во

я не совсем согласна.Красиво написано и правильно для человека,который переживает разрыв отношений,для него это выход.
Но что такое свобода ?
Для меня свобода только рядом с мужем,когда его нет,я чувствую пустоту,а не свободу.

Я не говорю о вседозволенности.
Мне свободнее вести машину,когда он рядом.
Свобода-это не напряжение,а лёгкость,так вот когда я одна,я чувствую одиночество,а не свободу.

Так что мне было бы трудно пережить разрыв именно таким способом.

Дропс, я вас прекрасно понимаю. Я тоже люблю мужа. И первые лет пять, может даже семь нашей жизни у меня было чувство скорее похожее на ваше. Особенно я любила ощущение спокойствия - как за каменной стеной. Но потом стена стала становиться все выше и выше. И мне, несмотря на нашу любовь, захотелось взять в руки кувалду и стукнуть по этой стене.
Хочу вам пожелать, чтобы вы через 26 лет жизни с ним сказали то же самое, что написали сегодня.
Мужчины по природе - соственники, и чем больше вы будете "принадлежать" ему, тем сильнее он захочет вами обладать (не в постеле, а вашей душой). Есть редкие исключения. Но чем сильнее собственник в мужчине, тем крепче его любовные объятья. Вот некоторые и бегут, чтобы не "удушил".

Ева ваши слова да Богу в уши.Я тоже больше всего на свете через 26 лет хочу написать именно это.
Я просто хочу всё больше и больше ему принадлежать.Я именно та женщина,которая попадает в зависимость от заботы,если я буду получать эту заботу,опекать меня будут так же,то наврятли мне нужно будет ломать эту стену.

Почему нас так мало?


Вот я однажды и убежала...

мы почти все такие,просто эмансипация поглотила этот мир.
А зря...

Почти все отношения между М и Ж воспринимают как НЕсвободу.
Мы же чувствуем это иначе. Причем здесь эмансипация?

При том,что не раз сталкивалась с изречениями,мужчины нас поработили,а женщина способна на многое и должна доказать это мужчинам.

А то что женщина способна ещё на большее с мужчиной упускается.