|
  |
Аборт |
|
|
Дропс |
16.2.2009, 21:14
|

Гуру
    
Группа: Пользователь Сообщений: 1 721 Регистрация: 14.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 46 949
Спасибо сказали: 11 раз(а)

|
Цитата(ValentinaVVvV @ 16.2.2009, 20:10)  Не осуждай, да не осужденным будешь.
Каждый выбирает свой путь. А если тебя что-то раздражает, то это только твои проблемы. И воспитание должно помочь сдерживать свои эмоции.
Я не призываю к абортам. Но могу понять тех, кто идет на это, имеет веские для того причины.
Повторюсь, я не говорю об абортах как о методе контрацепции. Это уже проблемы с головой.
Но смешно заявлять трахаться можешь, то и головой тоже думать надо.. аналогичный пример Игорек привел с ножом.
Вот Дропс, скажи ты предохраняешься?
конечно предохраняюсь. Я не осуждаю их,я просто их презираю.Я ставлю себя выше их и веду себя с ними высокомерно.И это моё право.Такое же право как и у них на аборт. И смело говорю,потому что знаю одно дети нам даются не как обуза,а как дар. И выкинут в тазик ошмётки ребёнка-это нигумнониразу.
--------------------
Я разрешаю миру жить так как он хочет,и оставляю себе право жить так я хочу.
Каждый человек по своему прав,а по-моему нет.
я не хочу знать,что говорят обо мне,я и так слишком высокого мнения о себе.
|
|
|
|
Дропс |
16.2.2009, 21:29
|

Гуру
    
Группа: Пользователь Сообщений: 1 721 Регистрация: 14.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 46 949
Спасибо сказали: 11 раз(а)

|
Цитата(ValentinaVVvV @ 16.2.2009, 20:24)  Дропс, скажи чем ты предохраняешься? Если не хочешь не отвечай, твое право. И еще ответь, сколько детей ты хочешь иметь?
мне задавали этот вопрос.Ничего личного.Потому что сейчас я не уверена в своих материнских чувствах,у меня отсутствуют.Пока. Но это не означает,что я буду делать аборт,если мои таблетки меня подведут.Значит оно так должно случиться.Что именно этот момент.Но я думаю,что после лета,я прекращу пить их. Я не смогу пойти и избавиться от своего дитя. Да и муж,тоже не поймёт такого поступка. С учётом моего материнского инстинкта,а точнее его отсутствия то не знаю сколько хочу маляв. Но это однозначно будет не один ребёнок.Если организм сможет дальше.
--------------------
Я разрешаю миру жить так как он хочет,и оставляю себе право жить так я хочу.
Каждый человек по своему прав,а по-моему нет.
я не хочу знать,что говорят обо мне,я и так слишком высокого мнения о себе.
|
|
|
|
|
Anitnelav |
16.2.2009, 21:47
|

Renascence
       
Группа: Пользователи Сообщений: 15 187 Регистрация: 4.10.2007
Пользователь №: 7 013
Спасибо сказали: 11186 раз(а)
  

|
Ну вот. Таблетки, это тот-же аборт. Только мини-мини. Они так-же прекращают жизнь только оплодотворившейся яйцеклетки. Я как-то читала, что женщина пьющая таблетки, делает непроизвольно намного больше абортов..
Ну и второе. Я думаю, ты не мечтаешь иметь десяток детей. И вот когда появился предел твоих мечтаний о многодетной семье, ты понимаешь что опять беременна. Тебя подвели твои методы контрацепции. неужели будешь опять рожать и опять?
Еще пример. Еще одна моя подруга. Трое детей. Разведена. встречается с мужчиной, забеременела. Двойней при том. Замуж она не собирается. Детей ей более чем достаточно. Опять-же презерватив оказался ненадежным. да и доктора ей сказали что детей иметь больше не можешь (по причине женских болезней) И тут на тебе двойня... У нее истерика и паника, но все-равно сделала аборт. И хреново ей было и душа раздиралась.. И ревела у меня она 2 дня подряд..
так что презрение твое, это слишком громко сказано... Я страшно боюсь такой ситуации... Не хочу абортов никогда (да и кто хочет) Все это красиво говорить.... но не дай бог попасть в такое положение..
--------------------
Kаждый счастлив настолько, насколько решил им быть.
|
|
|
|
Дропс |
16.2.2009, 21:57
|

Гуру
    
Группа: Пользователь Сообщений: 1 721 Регистрация: 14.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 46 949
Спасибо сказали: 11 раз(а)

|
Цитата(ValentinaVVvV @ 16.2.2009, 20:47)  Ну вот. Таблетки, это тот-же аборт. Только мини-мини. Они так-же прекращают жизнь только оплодотворившейся яйцеклетки. Я как-то читала, что женщина пьющая таблетки, делает непроизвольно намного больше абортов..
Ну и второе. Я думаю, ты не мечтаешь иметь десяток детей. И вот когда появился предел твоих мечтаний о многодетной семье, ты понимаешь что опять беременна. Тебя подвели твои методы контрацепции. неужели будешь опять рожать и опять?
Еще пример. Еще одна моя подруга. Трое детей. Разведена. встречается с мужчиной, забеременела. Двойней при том. Замуж она не собирается. Детей ей более чем достаточно. Опять-же презерватив оказался ненадежным. да и доктора ей сказали что детей иметь больше не можешь (по причине женских болезней) И тут на тебе двойня... У нее истерика и паника, но все-равно сделала аборт. И хреново ей было и душа раздиралась.. И ревела у меня она 2 дня подряд..
так что презрение твое, это слишком громко сказано... Я страшно боюсь такой ситуации... Не хочу абортов никогда (да и кто хочет) Все это красиво говорить.... но не дай бог попасть в такое положение..
Валь,я сейчас напечатала такой текст и стёрла. Много есть слов,но перечитав твой пост уже когда отвечала,поняла что ты как-то так душевно и тепло написала...что просто не хочу портить спором.По-крайней мере не твой пост. но твою подругу не поняла. когда-то тоже так рассуждала об абортах.А потом моя родственница,очень близкая мне,попала в аварию у неё был выкидыш,и когда я зашла к ней в палату после операции у неё на лице был ужас.всё что она сказала,она больше не сможет иметь детей.ей 23 года тогда было. Наверно идя на аборт женщины не слышали такого диагноза. Они не слышали слов "ТЫ БЕСПЛОДНА И НЕ БУДЕТ У ТЕБЯ ДЕТЕЙ". НЕТ.ЗАЧЕМ ИМ СЛЫШАТЬ ЭТО. они просто идут и делают это.
--------------------
Я разрешаю миру жить так как он хочет,и оставляю себе право жить так я хочу.
Каждый человек по своему прав,а по-моему нет.
я не хочу знать,что говорят обо мне,я и так слишком высокого мнения о себе.
|
|
|
|
Дропс |
16.2.2009, 22:09
|

Гуру
    
Группа: Пользователь Сообщений: 1 721 Регистрация: 14.1.2009
Из: Киев
Пользователь №: 46 949
Спасибо сказали: 11 раз(а)

|
Цитата(ValentinaVVvV @ 16.2.2009, 21:02)  Жизнь нам кажется несправедливой. Те кто мечтает о детях их иметь не может. А тем кому дети не нужны они даются, но их не берут... Что тут еще скажешь..
Но все-таки я не осуждаю, не презираю, я понимаю. Я понимаю, что их ужасное состояние от вынужденого "убийства" самое тяжелое наказание.. И потому прошу Бога не посылать мне такое наказание как аборт...
Валюш,выбор это когда врач говорит,что для женщины роды будет опасными.Когда есть серьёзные предпосылки для прерывание беременности(не могу такую ситуацию назвать абортом),а когда здоровая,молодая,красивая деваха,которая подстрахована идёт и делает аборт потому что ребёнок не входит в её планы,то тут слов много...и не самых приятных. Очень много детей появляются на свет,которые не входили в планы.Я тоже не входила в планы мамы с папой двух студентов,они явно не планировали меня на 3 курсе универа.Но не всё получается как мы планируем.А просто получается. Может стоит принимать с благодарностью,то что нам даётся,пусть внепланового. Я точно знаю,что ничего в наших жизнях не происходит просто так,а вот мы можем не правильно этим воспользоваться и принять ребёнка как не желанного и пойти сделать аборт,и не понять что это счастье,что ты мать,трижды,четырежды,МАТЬ!
--------------------
Я разрешаю миру жить так как он хочет,и оставляю себе право жить так я хочу.
Каждый человек по своему прав,а по-моему нет.
я не хочу знать,что говорят обо мне,я и так слишком высокого мнения о себе.
|
|
|
|
Ester |
16.2.2009, 22:45
|

Сложный эфир
       
Группа: Пользователи Сообщений: 16 054 Регистрация: 28.9.2007
Пользователь №: 6 831
Спасибо сказали: 23090 раз(а)
  

|
Цитата(Игорек @ 16.2.2009, 17:52)  Во-вторых, для "думающих головой" один простой пример. Очень образный: Вы знаете, что ножом можно порезаться, но каждый день пользуетесь им. Вы держите его в руках как можно более безопасно, но увы, приходит тот момент, когда одно неловкое движение .. и потекла кровь из пальца. Вот и скажите мне, вам очень помогло ваше знание, что ножом можно порезаться, что вы думали, что нужно быть аккуратной? Вы можете заречься, что у вас, такой "думающей" и опытной, нет шансов чтобы порезаться снова?
Игорёк, ты очень часто режешь палец ножом? Или ты, наверное, знаешь, что нужно делать, чтобы этого не случилось? И скажи, у ребёнка больше шансов порезаться, чем у взрослого? А почему? Вот как ты думаешь, девушка, которая сделала аборт в 17 лет, она их будет регулярно делать? раз в месяц? Наверное, нет. Наверное, в следующий раз очень хорошо подумает. Или ты с этим тоже не согласен? Сколько раз за год можно "случайно" залететь, если заниматься сексом каждый день (так по-максимуму возьмём) и использовать или презерватив и/или таблетки, или прерваные половой акт, или концить в рот. Ну не мне тебе рассказыать )) Почему об этом думают после аборта? Почему о способах предохранения вспоминают потом? Согласна, что не 100% контрацептива, но шансы забаременить можно свести практически к нулю. Возможно, "дети" не знают, ЧТО нужно использовать и что делать. Но быстро взрослеют и прозревают после аборта. ЭТО не странно? Или ты предполагаешь, что взрослые "тёти" не знают, как предохранятся? Так вот чем раньше девочки с началом половой жизни узнают, что к чему, тем лучше. Цитата(Игорек @ 16.2.2009, 17:52)  Я понимаю, что тут, на форуме, многие такие успешные. Захотела -родила. А для многих в этой стране беременность - это большой вопрос - способна ли я прокормить ребенка, дать ему воспитание, достойное отцовство, образование, внимание, любовь и многое другое...
Воспитание, любовь, внимание - это не предметы роскоши. Это либо есть, либо этого нет. Достойное отцовство - тоже думайте, с кем могут случится дети. Цитата(Игорек @ 16.2.2009, 17:52)  Знаете ли вы, что достаточно много женщин, особенно в селах, рожают второго, третьего ребенка не потому что хотят иметь много детей, а потому что выплачивается компенсация в 25, 50 тысяч, которая поможет свести концы с концами.
Но даже вы, успешные и принципиальные, представьте себе ситуацию, когда у вас уже есть, например, два ребенка, потом вы, насмотря на то, что вы "думаете головой" беременеете, потом еще и еще... например, раз четыре -пять-шесть-семь..... Посмотрю я на вас, куда подевается ваша "правильность и принципиальность", когда ваши детки захотят кушать, а вам особо и дать им не будет чего, одеть не в чего, а на воспитание не будет времени.
А почему женщины должны беременить ещё и ещё, и так раз четыре-пять-шесть-семь..., если этого не хотят? Это такая большая вероятность залётов с предохранением? Тогда все только и должны то и делать, что ходить на аборты. Странное какое-то предположение. Цитата(Игорек @ 16.2.2009, 17:52) 
Или, например, когда перед вами будет дилема - аборт по медицинским показателям или воспитывать ребенка-дебила. Или, например, когда вы случайно, предохраняясь, забеременели от любовника. (Хотя это не о вас ситуация - здесь же практически все принципиальные и правильные - у вас не было любовников) Или ситуация, когда у вас на носу длительная деловая командировка за границу, предполагающая массу переездов, стресса, пик каръеры,.. а если у вас при этом уже есть пара взрослых детей?
А к чему здесь медицинские показания? Если жизнь мамы подвергается риску, то и жизнь ребёнка - втой же мере. Женщинам так часто приходится выбирать между собственной смертью и абортом? К чему крайности? Хотя у моей знакомой с опухолью мозга врачи действительно запретити беременить. На, к счастью, родила здорового ребёнка, и потом опухоль перестала расти. И сейчас обое хорошо себя чувствуют. Карьера, любовник )) Со 100% уверенностью нельзя утверждать ничего. Ни то, что кого-то уволят через месяц, ни то, что может произойти несчастный случай на дороге, ни то, что завтра может сгореть всё, что нажил за всю жизнь. Не дай Бог, конечно. НО - в жизни нет 100% гарантии. Можно свести нелепые случайности к 0, но оградиться от всего - навряд ли. Так вот как раз и выступаю за то, чтобы свести нелопости и случайности к НУЛЮ, а не оградиться от ситуаций, когда от нас практически ничего не зависит.
--------------------
|
|
|
|
Игорек |
16.2.2009, 23:25
|
Гость

|
=)
Сообщение отредактировал Ніченька - 12.12.2012, 14:59
|
|
|
|
Ester |
16.2.2009, 23:42
|

Сложный эфир
       
Группа: Пользователи Сообщений: 16 054 Регистрация: 28.9.2007
Пользователь №: 6 831
Спасибо сказали: 23090 раз(а)
  

|
Цитата Мне кажется, что ты из-за какой-то предрасположенности ты не воспринимаешь все, что я пишу. Даже если ты согласна с моим мнением, ты перекручиваешь или домысливаешь слова так, чтобы показать, что я в чем-то не прав. Поэтому писать в этой теме больше не буду. Бесполезно. Предрасположенности к чему? )) Очень хорошо понимаю и слышу. Если совем кратко и примитивно написать всё, что я хотела написать (кроме исключительного моего видения всего) - если не хотите детей, делайте всё, чтобы их не иметь. А чтобы наши дети не имели детей в 15 лет, то это нужно нам "думать". Понятно, что не будешь бегать за ними или закрывать дома, но... В той же Голландии в младшей школы учат одевать презерватив на огурец )) Не знаю, на сколько это приемлемо у нас. Но совсем ничего не говорить с подростками - ещё хуже. Вообще, спор ни о чём )) Про село, про лекгоберемениющих )) В женской консультации могут рассказать чем и как лучше предохраняться и посоветовать таблетки или другое. Было бы желание, если нет совсем никакого источника информации. Не пойму, это женщины легко беремениют со средствами предохранения? Уж не легко, это точно. Это как раз относится к тому 1% забеременить при приёме таблеток. Про девствениц - понятное дело ) Больше мужчины, кстати, заблуждаются по поводу девственниц.
--------------------
|
|
|
|
Игорек |
16.2.2009, 23:50
|
Гость

|
=)
Сообщение отредактировал Ніченька - 12.12.2012, 14:59
|
|
|
|
Ester |
17.2.2009, 0:03
|

Сложный эфир
       
Группа: Пользователи Сообщений: 16 054 Регистрация: 28.9.2007
Пользователь №: 6 831
Спасибо сказали: 23090 раз(а)
  

|
Цитата(Игорек @ 16.2.2009, 22:50)  Ты ведь прекрасно меня поняла - не предрасположенности, а предвзятости. Если кратко и примитивно ответить, то что из того что я написал идет вразрез твоим словам "если не хотите детей, делайте всё, чтобы их не иметь" ? Что? Я точно так же думаю.. И все, кто тут пишет, так же думают. Но я также думаю, что 100% гарантии это не дает, то что "вы думаете и далаете все, чтобы их не иметь" И вот тогда, когда ты увидишь, что это не дало гарантии один раз, второй, третий... что ты будешь делать, Эстер? Да и как ты будешь "думать" за свою 15-летнюю дочь? Да, ты ей дашь прекрасное воспитание, научишь думать "перед тем, как..." Дашь ей презервативы в сумочку... Но это опять таки не даст гарантии... И что она тогда будет делать? Ты это тоже за нее будешь "думать"?
Не дало гарантии три... раза? Почему это? Если я буду не в себе, не отвечать за свои поступки, меня насильно вспоить пол литрами водки и изнасилуют. Тогда может быть. Только это не будет три .... раз. Это будет тот случай, когда я ничего не могу сделать. По поводу дочки думала. Что смогу объяснить - объясню. Но в случае чего выгонять из дома или заставлять делать аборт не буду. Да, у меня к тебе предвзятое мнение - я хорошо к тебе отношусь. Это ничего не меняет )) Цитата(ValentinaVVvV @ 16.2.2009, 22:59)  эй, эй, эй, откуда такая инфа?? =)))
первое, в младшей школе исключили половое воспитание. второе, про огурец вообще впервые слышу )))) И даже на макет никто презерватив тут не учит одевать )))))))) а по теме. Но ведь мы все сами понимаем, что 100% гарантии не существует..
Такая инфа - передача по телевизору про Голландию. Думаешь, это постановка с дубляжом? )) Голландия - страна без комплексов, поэтому для них это не удивительно.
--------------------
|
|
|
|
Anitnelav |
17.2.2009, 0:09
|

Renascence
       
Группа: Пользователи Сообщений: 15 187 Регистрация: 4.10.2007
Пользователь №: 7 013
Спасибо сказали: 11186 раз(а)
  

|
Цитата(Ester @ 16.2.2009, 22:03)  Такая инфа - передача по телевизору про Голландию. Думаешь, это постановка с дубляжом? )) Голландия - страна без комплексов, поэтому для них это не удивительно.
Какая чушь. Но по телевизору можно многое сказать, знаешь ли. И это не обязательно будет правдой. Если бы ты написала что их учат одевать на макет, я бы еще поверила.. Но то что это не в базовой школе это 100 % Недавно специально интересовалась. Половое воспитание в школе здесь начинается с 12 лет. то есть когда дети перешли в колледж, после базовой школы. раньше было с 7 лет, но явно их не учили там одевать презервативы.
--------------------
Kаждый счастлив настолько, насколько решил им быть.
|
|
|
|
Маруся |
17.2.2009, 1:16
|

Золотое перо TerraWoman
       
Группа: Пользователи Сообщений: 17 006 Регистрация: 24.8.2007
Из: тундры
Пользователь №: 5 750
Спасибо сказали: 3651 раз(а)
  

|
Цитата(Дропс @ 16.2.2009, 16:45)  На пьянки-гулянки с залётами есть деньги,а на ребёнка нет. я так понимаю, "пьянками-гулянками" мы исчерпывающе описываем любые ситуации? Цитата(Дропс @ 16.2.2009, 16:45)  Государство может предоставить условие для рождаемости,но оно не должно думать об этом. Как по мне пусть они думают о предоставлении рабочих мест,а не отлистать 8 тысяч за ребёнка.Так сейчас бомжихи рожают ради этих денег,а потом отказываются от детей.Вот тебе помощь государства. государство если не будет думать о рождаемости, то быстро закончится как государство. Но думать о рождаемости - не деньги разово совать, а именно что создавать нормальные экономические условия как минимум. При совдепе мамы были защищены социально, стаж шёл, пособие было нормальное, молочные кухни, бесплатная медицина. Потом были детсады гарантированные, а не где купишь. И ещё один момент. Мои друзья родили. Финансы уж опустим, и так понятно. Сейчас ребёнок грудной, потом подрастать будет. Если не изменится ситуация на Украине, обсуждают всерьёз вынужденную эмиграцию в ближайшую Россию - Белгород, например. Потому что в школу украинскую, понятно, не сдадут, а с русскими проблемы. Вот ещё вопрос к государству. Цитата(Дропс @ 16.2.2009, 21:09)  Очень много детей появляются на свет,которые не входили в планы.Я тоже не входила в планы мамы с папой двух студентов,они явно не планировали меня на 3 курсе универа.Но не всё получается как мы планируем.А просто получается. Может стоит принимать с благодарностью,то что нам даётся,пусть внепланового. планы разные. Планы могут быть в принципе - не сейчас, так потом завести семью и родить. Если случилось раньше, значит, как говорится, судьба и там выше виднее. А если в планы не входит вообще? Только не надо писать, что, значит, и сексом не надо заниматься...)))) Цитата(ЛюСИ @ 16.2.2009, 21:12)  .Так еще к сожалению знаю много случаев когда спирали ставят не то чтобы не рожавшим женщинам но и 13 летним девочкам... девочкам в таком возрасте ... без комментариев. тут соседняя тема была о сексуальном просвещении детей. А нерожавшим не то что можно, я бы сказала - нужно, если этот метод контрацепции человеку подходит. Негормональные, маленького размера... Цитата(Ester @ 16.2.2009, 21:45)  Вот как ты думаешь, девушка, которая сделала аборт в 17 лет, она их будет регулярно делать? раз в месяц? Наверное, нет. Наверное, в следующий раз очень хорошо подумает. Или ты с этим тоже не согласен? вот, ей богу, не поняла. В 17, или 20, или 25, какая разница? Причины важны, которые её вынудили. Цитата(Ester @ 16.2.2009, 21:45)  Сколько раз за год можно "случайно" залететь, если заниматься сексом каждый день (так по-максимуму возьмём) и использовать или презерватив и/или таблетки, или прерваные половой акт, или концить в рот. Ну не мне тебе рассказыать )) Почему об этом думают после аборта? Почему о способах предохранения вспоминают потом? Или ты предполагаешь, что взрослые "тёти" не знают, как предохранятся? да почему "потом"? Взрослые тёти могут всю жизнь крайне тщательно предохраняться, имея в виду свою особенность легко беременеть. Кто помешает "залететь", как уже писал Игорёк, при месячных, когда "Эротекст" сработал и т.д.? а это не то, что презерватив порвался - люди часто не знают о случившемся, "Постинор" не бегут пить сразу.
|
|
|
|
Blueberry |
17.2.2009, 4:58
|

Золотое перо
    
Группа: Пользователи Сообщений: 2 366 Регистрация: 7.11.2007
Пользователь №: 8 129
Спасибо сказали: 1965 раз(а)

|
Цитата(Арвен @ 10.2.2009, 17:41)  Разговор как раз о других девушках. У которых жизнь хорошая, но только они с пеленками возиться не хотят. Таким бы я порекомендовала тремя способами предохраняться. Чтоб "осечек" не было. Как раз нежелание по причине "не хочу возиться" - надуманная причина.
хочу поддержать Марусю и возразить вам. я глубоко убеждена, что это просто аморально - разбираться в причине аборта. и не менее глубоко убеждна, что причина "не хочу возиться с пелёнками" не менее веская, чем "нет денег на себя, не то что на ребёнка" и беременность из-за изнасилования. это глубоко личное, почему человек не хочет ребёнка и я более чем поддерживаю просто здравое, холодное понимание и принимание ситуации. даже если для кого-то аборт-метод контрацепции, это ворос её личный. в конце концов, тут нет серого. или зародыш считается человеком и тогда аборты воспринимаются как убийство, или нет-тогда никакого осуда быть не должно. хочу ещё раз обратить внимание на размножение тех, кого априори стоило б стерелизовать, дабы уродов не плодили. а идею о том, что "даст ребёнка-даст и на ребёнка" вообще считаю злом. сейчас добрая половина наших соотечественниц этим руководствуется. подождём, когда эта армия обиженных и обделённых подрастёт, окрепнет, поймёт, что в детстве им капутера недодали..у меня на глазах такой пример. моя двоюродная сестра так вот размножалась. родила к 23м уже двух. второй пока маленький, а вот первому уже 5й год. и когда я его видела, а только и слышала "а что ты мне ЕЩЁ привезла" (это сопровождалось проникновением всем телом в мою дорожную сумку), "мама, а почему у нас нет денег? давай что-нибудь продадим". конечно, виновата мать и отец,которые вечно грызуться на эту тему. но одни ли они такие? ей-богу, я еле выседела в гостях полтора дня и была счастлива, что смоталась.
|
|
|
|
|