и любовник может быть другом. А может и не быть - тогда это хуже, отношения долго не продержатся.
Дружба - состояние более длительное и прочное, чем влюблённость, потому что точек соединения больше и они выше страстей.

Я не могу спать с человеком, не считая его при этом другом, в том смысле, что я ему доверяю, чувствую себя с ним свободно, и верю, что он мне тоже доверяет. Т.е. мой любовник непременно мой друг! Но не все мои друзья любовники. Иногда дают понять, что они и не против переспать, но мы оба понимаем, что спать нам есть с кем. Но я думаю особой проблемы из секса мы бы не делали. Просто у меня и у друга есть постоянные партнеры а спать просто ради переспать.....ну зачем?

По личному опыту если хорошие друзья начинают спать вместе то это закончиться либо браком либо полным разрывом отноешний. Ну, конечно есть исключения, но мы как-то оказались в такой себе романтической обстановке, после пары бутылок вина утром голые в постели и уже через неделю жили вместе и еще через пару месяцев поженились. И кстати могй сказать что не жалею, потому что очень хорошо знала этого человека, т.к. в дружбе человека видишь не сквозь призму влюблености, а на самом деле принимаешь его со всеми его недостатками и потому разочарований потом нет ни в отношениях, ни в быту.

и много ))))

я бы вообще проблему не так ставила. Большинство людей просто не умеют дружить. А с сексом там или без, уже детали.

Марусичка, для кого детали, а для кого нет. Люди по-разному относятся к сексу. Поэтому и к дружбе с сексом разное отношение.
Хороших друзей может быть не то что много, но несколько. И все они милые люди, и не против секса. И с ними спать, чтоли? Что-то мало на просто дружбу похоже, честное слово. И на любовь не очень похоже - любить нескольких? да, дело вкуса.
Если мужчина дорожит тобой как другом исключительно, то свою потребность в сексе с кем-то другим удовлетворит. А если для этого нужна ему только ты - то это не дружба.
И со стороны женщины спать с друзьями - не дружбой называется. Это только она для себя так это называет.

Ester, мне непонятна постановка вопроса. Разве когда-либо вообще возникает такая вербализация: "пора спать"? И разве кто-то в состоянии дружбы, любви или любом другом сидит и оценивает, насколько это похоже на его представления об этом предмете?
И что значит "как другом исключительно"? Дружба наиболее всеобъемлющее понятие по захвату общих территорий родства, Исключительно дорожить можно телом, влюблённостью, какими-то ещё подробностями, но при этом так и не стать другом. Дружба - это всё, когда дорожишь всем. Если вдруг случилось, что увлеклись на время, не перестаёшь же дорожить другом от этого меньше... Дружба может перерасти в любовь, а может не перерасти - и что страшного? Человек как был близок, так и остался.
А вот постановка "спать с друзьями" меня вообще коробит. Как любая постановка вопроса - "спать". Секс он же не на пустом месте возникает, не от скуки же. Если мы говорим о человеке, считающем только свои движения типа "спать" без учёта хотя бы элементарных чувств, я думаю, что о дружбе у него тоже весьма поверхностные понятия. Он может приятельствовать, совместно развлекаться, привязываться, претендовать на внимание, но вряд ли сможет глубоко прочувствовать, что такое безусловная любовь и настоящая дружба.

Сообщение отредактировал Маруся - 15.5.2008, 6:31

Маруся, просто для меня любовь и секс, естественно, предполагает одного человека, дружба - нескольких, не зависимо от пола, а дружба и секс - несколько мужчин, причём влюблённость на разных стадиях развития, а это я и не совсем понимаю.
Я так и не поняла, что в твоём понимании дружба и секс.
Это - заниматься сексом время от времени с одним другом,
или постоянно с одним другом,
или время от времени с несколькими друзьями,
или постоянно параллельно с несколькими друзьями, смотря как сложатся обстоятельства?
Или это вообще нечто аморфное - теоретически можна заняться сексом с любым другом, была бы подходящая атмосфера?
Я именно это спрашиваю и не могу понять, потому что, как я писала - для меня мужчина-друг - это друг, а мужчина -друг + секс - это любовник или любимый человек без вариантов.

я тоже.
почему вы думаете, что непременно нужно спать со всеми или уже ни с кем? к тому же, независимо от пола?... а чем подруги хуже, в самом деле?
ну, смешно же, ей-богу )))


тема "Дружба" где-то уже была, я там писала что-то про духовное единство. Без него можно влюбиться и разлюбиться, и разошлись. А если есть, то даже в случае разлюбления (если вдруг гормоны нахлынули, а потом спали - всякое бывает) это единство никуда не девается.
Секс сам по себе может быть без духовного единства, дай бог чтобы люди хотя бы эмоционально как-то участвовали, а не только время проводили. Для меня и эмоций мало, секс подразумевает слишком много составляющий, поэтому случайным быть не может. Бывает, что искра пробежала, влюбились, прожили лет 6-7-8 вместе (или повстречались год-два) и поняли, что дальше не надо. Но за это время стали друзьями. И отношения (дружеские) продолжаются. Или не стали - тогда развод и тумбочка.
Разве такие вещи требуют пояснения?

я не знаю, как понимать это:



вот вы дальше пишете:

но ведь любой друг - мужчина или женщина - уже любимый человек. Но не с каждым любимым входишь в отношения полов. И, с другой стороны, если эти отношения были, а потом перестали, человек не стал от этого менее любимым, он просто перестал быть любимым мужчиной. Но другом остался. Дружба - это навсегда.

Сообщение отредактировал Маруся - 15.5.2008, 23:45

почему со всеми или ни с кем? Я писала "несколько мужчин".
А у вас ещё секс с подругами предполагается?



это пояснений не требует. Это обыкновенные отношения. Ординарные, можно сказать.

;

Сообщение отредактировал ValentinaVVvV - 13.3.2014, 0:20

да, я поняла. Для вас дружба - навсегда, даже если любовь прошла. Для меня нет ничего бОльшего, чем любовь, потому что дружба - лишь составляющая понятия "любовь".

Я спрашивала о другом нюансе. Не когда один мужчина и одна женщина выясняют отношения, кто кому друг или нет. Меджу ними действительно всякое может произойти в течение жизни.

А отношения между одной женщиной и несколькими мужчинами (вы ещё и женщин включили), между которыми уже существует дружба.
Так вот вопрос - на сколько приемлемо с ними, не с одним человеком, заниматься сексом? Время от времени, в зависимости от обстоятельств?
"С ними" - потому что друг не один. Ещё подруги есть, вы правильно заметили.

настоящая безусловная любовь, так же, как и та самая единственная половинка - очень редкое явление. Часто под любовью понимают влюблённость или страсть. И без дружбы это всегда будет временно.
Но даже искренняя любовь, и даже с дружбой, часто проходит, когда понимаешь - не он, не тот человек (не половинка). Приходится половые отношения сворачивать, а дружеские остаются.

сексом не о с одним можно и без дружбы заниматься. Называется полигамия. Кто мешает встречаться с разными людьми? Или вас интересует, если не просто любовники, пусть даже много, а чтобы непременно они все были друзьями? Я правильно понимаю?
Но дружба-то складывается не за день (в отличие от потенциальных любовников), и критерии дружбы другие. Друг - не обязательно привлекателен как партнёр, не обязательно сексуален, он же отбирался в друзья по другим признакам. Хорошо, если повезёт кому, и все их преданные лучшие друзья будут ещё невероятно привлекательными мужчинами ))) - но это отдаёт какими-то детскими мечтами.
Чтобы стать другом, надо настолько хорошо человека понять, принять, узнать... чаще отношения с с секса как раз и начинаются, и в процессе человек раскрывается - или становимся друзьями, или нет. Если да, то обоим гораздо легче понять прекращение половых отношений - это не будет означать разрыв отношений вообще, а просто переход в другую фазу, чаще - ещё более близкую духовно, потому что в дружбе люди более свободны относительно друг друга.

Получается, чем сильнее была любовь, тем боле вероятно, что люди останутся друзьями. Не терять же отношения с настолько близким человеком, если не суждено вместе жить. Опять не о том?
Мне кажется, это наиболее сложно для людей - переход от любви к дружбе.
А в дружбе - не вижу проблем, если оба не связаны какими-то моральными обязательствами с другими людьми. Если бы у меня в настоящий момент не было любимого человека, я наверняка поддерживала бы отношения со своими другом (они уже были, потом перестали, можно было бы снова начать). И, вероятно, ещё с одним (так и было до появления любимого).

да, именно про это я и спрашивала ))
Потому, что всё остальное понятно.
Переход от дружбы к любви - понятен. От любви к дружбе - для меня мало вероятен, но для других людей - вполне нормальное явления, и тоже понятно.
Это всё касается отношений с одним человеком.
Я про тот случай, когда есть несколько друзей обоих полов, и привлекательных в плане секса в том числе. Насколько возможно заниматься сексом с некоторыми из них, (или регулярно, или время от времени, или разово с кем-то) чтобы не выйти за рамки дружбы и оставаться настоящими друзьями?

Что-то я очень сильно подозреваю, что, если мужчина считает тебя своим другом и занимается с тобой сексом, и отношениям этим никогда не дано перерасти во что-то большее, то для него в этих отношениях скорее будет важна сексуальная сторона, а дружба - уже потом.

Дружба між жінкою та чоловіком буває як виключення з правил. Але про це потрібно спитати чоловіка. Чомусь дуже часто жінка вважає чоловіка другом, а він вважає її кимось іншим або сподівається на щось більше, або взагалі ніким не вважає, а сприймає просто знайомою, яка його навантажує своїми проблемами, або ж завуальований спосіб поспілкуватися з вродливою дівчиною.
Самий дієвий спосіб перевірити чи є дружба між чоловіком і жінкою :
Хай жінка-друг запропонує чоловіку-другу переспати. Якщо він ій скаже : "Ні , ти що , у нас може бути тільки дружба" - то це і є дружба. (Рекомендується тільки тим жінкам , які впевнені на 100% у своїй дружбі з чоловіком, і які впевнені у своїй привабливій зовнішності. Потім можна зізнатися, що то була перевірка, або перевести на гумор.)
У жінок таких оцінок щодо дружби, як наведені вище чоловічі оцінки, не виникає. Жінки цінюють саме дружбу і їх це влаштовує.
І чоловіка влаштовуватиме, якщо він -гомосексуаліст, або ж сексуального потягу до жінки -друга у нього немає (через її некрасиву зовнішність, чи за особистими причинами самого чоловіка). Це є необхідною , але не достатньою умовою існування дружби Ч і Ж.

Чому ці умови не є достатніми. Зараз поясню. Справа в тому, що зазвичай жінки дружать просто заради того, щоб виговоритися. Їм не потрібна спільна діяльність, щоб обговорити власні почуття та враження. Так влаштована жіноча природа. А чоловіки дружать , зазвичай, для сумісного приємного проведення часу шляхом якоїсь діяльності ( і саме слово "дружба" виникло історично в усіх без виключення мовах з поняття "віськовий друг, брат по зброї") Під час спілкування чоловіки обговорюють події, фактаж. Обговорювати фактаж безкінечно неможливо. Свіжий фактаж закінчується. Потрібна спільна діяльність (пиво, футбол, залицяння до жінок). Коли у якогось чоловіка і якоїсь жінки є спільна діяльність, і чоловік не відчуває сексуального потягу до цієї жінки, то чоловіку може здатися на початковому етапі, що ось вона - дружба між чоловіком і жінкою, в яку він раніше не вірив. Він починає робити дружні кроки. І що відбувається далі? Жінка, сприймаючи його як друга, починає відкриватися йому як подружці. Починає завантажувати чоловічий мозок жіночими заморочками на кшталт обговорення своїх вражень і емоцій. Мене особисто не один раз спіткала така доля . Все це дуже скоро починає дратувати. Початок дружби - все нормально, діяльність, обговорення фактажу. Продовження дружби - жіночі розмовки і лазіння один до одного в душу. Нафіг, нафіг. Нудно. і лазити в чужу душу до такого ступеню не хочеться зовсім. У чоловіка немає потреби ледве не щоденно обговорювати свої емоції і вислуховувати емоції протилежної статі, якщо він не кохає цю жінку (коли кохаєш , то навпаки - дуже цікаво). Немає потреби в такому спілкуванні. Але ж дружба вже почалася. Жінка вже почала виливати на чоловіка своє жіноче нутро, вже відчуваєш себе чимось їй зобов"язаним за це зовсім непотрібне розкривання. З боку чоловіка невдоволення наростає, він намагається обмежити якось рівень емоційної відвертості, припиняє жваве спілкування, стає навмисно трохи закритим, ледачо відгукуючись на жіночі балачки. Потрібен тільки привід, що це все швидше ввічливо закінчити. Або ж, якщо приводу немає, то провести декілька мовчазних нудних вечорів і потім здихатися такого друга.
Але інколи, дуже рідко, жінка правильно дружить з чоловіком. Вона дозволяє собі тільки діяльність, якщо звичайно така спільна діяльність у людей викликає взаємне задоволення. І все. Саме те дає, що і потрібно чоловікові для міцної дружби. Але тоді виникає питання, навіщо жінці така дружба потрібна? Можна бути колегами, партнерами і отримати все ту ж спільну діяльність.

Приходимо до висновку, що справжня дружба ( а не просто приятелювання) між Ч і Ж - дуже рідкісне явище , на межі ненормального. І якщо жінці все ж таки вдається психологічно згвалтувати чоловіка і зробити з нього подружку, або ж на динамі перманентно пітримувати чоловічу ілюзію, що колись все ж таки можливе щось більше, то жінка дуже і дуже цінує свою працю і вміння мати чоловіка-подружку при собі. Це ж не просто так. Потрібно і знайти ще такого чоловіка , і самій себе правильно поводити. Жінки пишаються своєю дружбою з чоловіками. Навіть, якщо чоловік-друг - простий гомосексуаліст. Жінки постійно цим хизуються в розмовах з усіма знайомими, на форумах в інтернеті, хваляться матерям. Навіщо їм марнувати це? Що може змусити жінку змарнувати таку бажану і рідкісну для неї річ? А потім же ж тій самій матері розповідати, що дружби не вийшло, а получився черговий трахатєль, якого жінка не любить по-справжньому? На це питання не існує логічної відповіді. І жінки про відсутність такої відповіді здогадуються.

PS За дослідженнями американських психологів та соціологів вирогідність сексуальних стосунків та виникнення кохання у жінки до чоловіка падає в залежності від тривалості дружби. Чим довший час ви дружите, тим менше у вас шансів стати коханцями.

Сообщение отредактировал Нетко - 25.5.2008, 12:49

А якщо навпаки? Якщо чоловікам потрібно регулярно грузити жінку своїми проблемами? Якщо її поради або просте співчуття для них важливі? (В той час, коли її проблеми їх турбують, але не дуже. Та їх, зрештою, ніхто і не грузить особливо). І це при тому, що вони мають жінку для сексу, а ця подруга нічого не обіцяє і не натякає.
Як це назвати? Якийсь гібрид дружби і ще чогось.
Навіть не знаю, як назвати. Але у мене власне такі стосунки з двома чоловіками.

Чесно кажучі, не розумію, чому ви вважаєте, що жінці обов`язково лізти в чиюсь душу. Для меня дружба з чоловіками це скоріше необхідсть мати з ким сходити на прем`еру "Трансформерів", виставку автомобілів, пограти по мережі, поїхати на рок-концерт, побігати у лазер-клубі тощо. Більшості жінок такі речі не дуже цікаві, тому коли мені траплається людина якій цікавий такий самий спосіб відпочивати як і мені, то мені байдуже якої вона статі. Зараз це питання для меня не дуже актуальне - в мене є коханий чоловік, який повністю поділяє мої погляди на відпочинок. Але це не заважає мені спілкуватись з людьми, які мені цікаві.

Дівчата, Істер та Клеопатра, я там декілька разів спеціально дл вас написав слово "зазвичай". Ви розумієте це слово?
Щодо Вашого питання , Істер, то що ж їм з Вами ще робити? Пограти по мережі в стрілялку? Це він зробить із друзями-чоловіками. У вас відбувається просте спілкування між чоловіком і жінкою. До речі, "грузити проблемами" - це не еквівалент "лазити в душу". І чому ви думаєте, що якщо чоловікові важливе співчуття чи порада жінки, то він їй друг? Іноді їдучи в поїзді люди виговорюють все накіпиле незнайомим людям , щоб отримати співчуття. Зовсім незнайомим людям і не сподіваються їх більше побачити. Я спілкуюся з багатьма жінками і знаходжу з ними спільну мову. Але спілкуватися - це ще не значить дружити.

Клеопатра, такі жінки, як Ви, бували і раніше, і 50 років тому. Вони є і зараз. Сучасні модні стилі життя "унісекс" та феміністичні ідеї тут нідочого. Раніше цих жінок називали "пацанки". Знав і я таких... Коли був молодим та дурним. Ну то де вони зараз, ті пацанки? Або зкурилися, спилися, збля.....ся, або ж вийшли заміж, народили дітей і стали звичайними нормальними жінками, а про те своє пацанство згадують з посмішкою та називають дитячими дурощами. Дай бог , щоб і у вас так було і щоб ви називали то дурощами колись. От чоловіки дітей не народжують і продовжують і надалі в більш пізньому віці грати у стрілялки та бігати в лазер-клубах тощо.

Якісь Ваші висновки занадто однобокі... якщо жінка не така як ви ЗАЗВИЧАЙ звикли бачити - то вона або погано кінчить або зміниться і буде вважати свою поведінку дурощами. Далеко забігли та багато висновків зайвих поробили, от що я вам скажу. Не тягнете ви на істину останної інстанції... зовсім...

Звідки Вам знати яка я, звідки Вам знати що зі мною буде... ваші прогнози смішні та однобокі.. то вам так хочеться щоб так було, аби Ваш світогляд не зазнавав поразки... але зась.. Я ніколи не курила, ніколи не зловживала алкоголем, ніколи не була в поганій компанії, я заміжня и щаслива у шлюбі. Шлюб аніскільки не змінив мене. Якщо Ви вважаєте що чоловіки мають право на розваги, а жінки - ні, то Ваша справа, але бажати мені того от думки про ще мені огидно - то вже не треба. Я народжу дитину тільки тоді і тільки тому, хто готовий виховувати її разом зі мною, а не так, як Ви, вважатиме, що це тільки жіноча проблема, а він збереться та майне у кіно та на пиво.
Тому то Ви і не можете повірити у дружбу між чоловіком жінкою, тому що ви акцентуєте увагу на "чоловік і жінка", а я акцентую увагу на слові "дружба" тож кожний з нас вкладає різний сенс у це і кожний отримує те, чого чекає. Я - спілкування та приємно проведений час, а Ви - "лазіння в душу".

Сообщение отредактировал Клеопатра - 25.5.2008, 17:52