"Kinder, Kuche, Kirche"
или по-нашему: на раз - лежать, на два - тихо
позволяют, понимаешь, накладные карманы...

Нетко, скажите, как вы относитесь к законам шариата?

Сообщение отредактировал Маруся - 15.2.2008, 7:39

не читал, не могу ничего сказать. но не раз видел в инете женщин-мусульманок, защищающих мусульманские порядки в браке и хвалящих отношение мусульманских мужчин к женщинам, ставя в пример перед нашими православными мужчинами, которые зачастую имеют потребительское отношение к женщинам

насчет "Kinder, Kuche, Kirche", то какова роль мужчины, моете сказать? что женщины требуют от мужчин в браке? и имеет ли право мужчина ожидать чего-то от женщины, если женщина ожидает что-то от него? или опять : никто никому ничего не должен и каждый живет только для себя по принципу "хочу -не хочу"? если равноправие, то и от мужчин ничего не следует ожидать, что идет в противоречие с ЕГО желаниями.

как бы мы не относились к законам шариата, мы их всеравно принять ен сможем, а значит и прочувствават ть и оценить на себ. Менталитет у нас разный. Но замечу, что недавно провели психологическое исследование среди европейских и азиатских женщин. Не буду приводить полностью все исследовани еего цели методы и задачи, думаю мало кому это будет интересно. Скажу в кратце по этой теме немного. Были вопросы о социальной защищенности женщины, о удовлетворенности своей жизнью, душевным спокойствием, ....ну все в таком духе. Так вот у мусульманок показатель удовлетворенности своей жизнью и социальной защищенностью в обществе был намного выше чем у европеек.

Я тоже неоднократно слышал о таких исследованиях. Хотелось бы почитать полностью. У вас нет ссылки?

а может просто у мусульманок требования к уровню жизни просто ниже?

Мне кажется дело тут именно в ментальности (заезженное слово , но все же).
Тысячелетиями две разных цивилизации развивались разными путями (спираль vs восходящая, поклонение прогрессу vs поклонение традициям).
Не нужно спасать и сочувстввоать "угнетенным" мусульманским женщинам, они сами "обманываться рады".

Нет, не поэтому. Это версия уже наша европиизированная. Нам сложно это понять с нашим воспитанием и менталитетом. У них совершенно другое восприятие жизни. Например момент с разводом, если у них разводятся, то муж продолжает обеспечивать женщину и у нее нет таког как унас , развелась - "потеряла все" (не говорю что все такие... но некоторые и так думают)

Нетко, к сожалению нет, т.к в инете я их не находила ни разу (правда ине искала). Это институтом одним проводилось, а мы читали это так как разбирали ситуацию эту. (вобщем по работе нужно было или можна сказать по учебе)

а им сложно понять нас. Но это не значить что им лучше, они просто так это вспринимают. Главное в том как человек относится к тому или иному вопросу.
Насчет обеспечивать после развода у мусульман... не знаю, не слышала такого.
Я точно знаю что моя подруга не прониклась прелестями жизни жены мусульманина и не была довольна своей жизнью с ним.

не будуспорить но скажите разве обеспечивает???Я такого не слышала,знаю что после развода они живут еще 3 месяца вместе,что б убедиться что она не беременна

да обеспечивает, но у них там свои законы. Я и наши особо не знаю (не юрист), так что не буду углубляться в их юридические тонкости. Говорила о другом совсем.

не нашла в инете ни слова об обеспечении - о том что живут но не занимаються сексом, пока не будет точно известно что нет беременности
А про обеспечение не слова

Для вас так принципиален этот вопрос?

в том контексте в котором вы указали - да. В же сказали что женщина в мусульманских странах обеспечена в случае развода. Не вижу в чем же она так чудно обеспечна.
Более того я продолжаю утверждать что они (мусульмансике женщины) так довольны жизнью, потому что у них ниже требования к этой самой жизни. И я охотно верю что они своей жизнью довольны.

Сообщение отредактировал arisa - 15.2.2008, 17:29

В данном случае я поняла что вы ищете материальное обеспечение. Поищите - найдете много материалов на эту тему. Я сейчас не задавалась себе цеью искать условия развода у мусульман. У них женщина довольна сама собой, у нас - нет. (говорю о большинстве) потому и доказывают что-то, потму и феминистками себя объявляют и прочее, от неудовлетворенности это все. Щас наверное накинуться с фразами про сексуальную неудовлетворенность. так вот сразу оговорюсь, не только о ней речь, имела ввиду более обширное понятие.


Этот вопрос тоже поднимался , но подтвердждения такая версия не получила. У них требования не ниже, они просто другие. И кто его знает какие лучше. Ведь даже процент самоубийств у них очень маленький среди женщин, особенно по сравнению с нашими данными.

Не обязана. Но лично я взяла с удовольствием, и для мужа это было важно...
К тому же она мне больше нравится, чем моя девичья

как тогда можно сравнивать и говорить что они больше довольны своей жизнью, если жизни совершенно разные.
Я никогда не была бы довольна местом 3-й жены, матери 5-х детей, которой могут в любой момент сказать - "Я с тобой развожусь, собирай свои подарки и иди в дом к отцу" - это процедра развода у мусульман... А может еще смс послать- "Я развожусь". Да, дети кстати остануться с ним
В обшем только в этом масса "приятных" моментов.
Я не спорю - они довольный своей жизнью, но они не живут лучше.
А самоубиство... странный показатель вы избрали... Смею вас заверить что среди европейских женщин гораздо ниже процент женщин которые выбирают способ самоубиства такого типа - надеть пояс шахида и в людное место. Этот процент среди мусульманских женщин несравнимо выше.
Так что это спор ни о чем. Я довольна своей жизнью, и не понимаю радости мусульманских женщин...

Ариса, мы говорим с вами совершенно о разных вещах. И пояс шахида тут совершено не по теме. Я говорила о самоубийствах из-за неудовлетворенности собственной жизнью, а вы приводите примерыпо идеологическим соображениям либо на благо своей страны, так таких самопожертвований во время 2 мировой войны было очень много и со стороны наших женщин и мужчин (лобовые атаки и пр, когда люди шли на верную смерть, когда наши летчицы на кукурузниках в бой летали и сколько их там погибало до сих пор особо не разглашается).
Помоему вы слишком большое значение придаете внешним атрибутам ... для меня, например, гораздо важнее душевное спокойствие, чем новая вещица.
Кстати, вчера по тв была передача,в которой как раз было интервью с одной второй женой. Жена эта из постсоветского пространства. Первую жену она в глаза не видела и видеть не собирается.Муж обеспечивает им обеим равные материальные условия жизни, дома, машины и тп. Но это не значит что они спят в одной постели. А про смс - так это вообще .. даже коментировать не буду. Не о том шла речь в самом начале.
Я не утверждала что они живут лучше, а говорила что исследование показало, что удовлетворенность своей жизнью у них выше, они чувствуют себя спокойнее и защищеннее чем европейские женщины.
Предлагаю на этом прекратить дебаты на тему "развод по мусульмански".

+1
удовлетворённость жизнью вообще никак с барахлом не связана

а о мусульманстве Нетко спросила потому что он приветствует домострой в любых формах и, думаю, культурах, что он и подтвердил.

Сообщение отредактировал Маруся - 17.2.2008, 9:17

А скольких под дулом пистолета заставили бежать на амбразуры знаете??? никто не знает.
А насколько добровольно шли некоторые первые наступающие солдаты знаете???
я очень прошу не вспоминать вторую мировую, потому что человеческие жертвы, которые сталин принес богам войны не сравнимы ни с одними потерями ни в одной войне, насколько они были доровольными я спорить не буду.. у меня на сей счет свое мнение.. так уж вышло что мой хороший друг, человек с которым я жила больше трех лет очень уж интересуется второй мировой, занимаеться археологией, так что о второй мировой я знаю не из школьного курса истории и не из интренет-статей.

Я где-то писала о том что определяю удовлетворенность жизнью количеством шмоток??? напомните мне, где?
Недовлетворенность европейских женщин происходит от высоких требований, от большей свободы, и от права выбора.
Когда тебе с рождения говорят о твоем будущем как о свершимся факте, то когда оно наступает - женщина довольна, вероятно это и есть причина удовлетворенности. А когда тебе предоставлен выбор, и женщина делает его неправильно - отсюда и неудовлетворенность. Но тем не менее я предпочитаю иметь выбор и ошибаться, нежели его не иметь и быть довольной.

Даже в случае с фамилией в браке - у меня есть выбор, менять или не менять, у мусульманской женщины его нет. Вот и разница между ними и мной. Я живу, думаю, ошибаюсь, исправляю ошибки а они .. просто живут, за них все решают другие. Отсюда спокойное внутреннее состояние - и я верю что кому-то так лучше.

Сообщение отредактировал arisa - 17.2.2008, 12:55

arisa, а всё-таки, причём пояс шахида к Сталину и фамилии мужа?