Кстати, да, ищем совершенно других, не таких как муж (парень). Может просто думаем, что сделали неправильный выбор, пытаемся попробывать что-то другое. Но толком попробывать не можем, так как заняты, а бросать, естсественно не будем. Вот и ждем, может, что толковое попадется?

Разные поколения, разное воспитание. Этим я вовсе не хочу сказать, что я такая хорошая, совсем нет. На самом деле я ужасная. Кого угодно спросите, хоть мужа моего Но я просто не могу лгать в глаза или отмалчиваться, придумывать визиты к несуществующим подругам, косметологам, гинекологам (Ведь вряд ли кто-то из нас скажет честно "Дорогой, извини, я тут на пару часиков сбегаю к одному чуваку перепихнуться, он тебе, конечно, и в подметки не годится, и кайфа я с ним ни фига не получаю, и зачем я это делаю, тоже не понимаю, но вот такая я уж есть... не люблю ограничений. А еще вдруг подо мной/надо мной/сбоку/сзади обнаружится кто-то... как бы это сказать... толковый"!). Не могу отключать мобильный, зная, что, позвонив и не получив ответа, муж просто будет за меня волноваться - не котролировать меня и не упрекать, а переживать за меня. Не умею причинять боль любимому - по крайней мере, сознательно. Взаимная верность, преданность, уважение и доверие для меня - фундамент брака, без которого любой союз не более, чем карточный домик на песке. Это мое личное мнение, но, имхо, единожды солгавшему нет веры... Ни в чем. Как в час беды я смогу положиться на человека, который обманывает меня за моей спиной? Лично я - не могу. И того же, чего и от мужа, требую и от себя. Прежде всего от себя. Вот такая отсебятина А многие девушки, которых я знаю, по неизвестным мне причинам разделяют секс и чувства. В результате и в интимной, и в эмоциональной жизни зияют огромные черные дыры. А потом на форумах они спрашивают "А зачем я это делаю?..". Счастливый и уверенный в себе человек не ищет объяснений своим действиям - для себя он и так уже все объяснил. А еще взрослый человек умеет отвечать за свой выбор. И за свои слова. Ибо, опять же, вряд ли в церкви (в ЗАГСе) вы говорили "Обещаю изменять тебе, обманывать тебя и между делом искать - вдруг подвернется кто-то лучше". По-моему, это неправильно в корне.
Гм... ну вот, опять меня смыло в философию Сорри...

2 Лейла: Да, бабушке очень повезло. Она прожила трудную жизнь, но наполненную любовью. Умерла у меня на руках ровно через сорок дней после смерти деда, минута в минуту. Все говорят, что он ее забрал... Последнее, что она сказала: "Мені завжди було погано без нього"... Когда мне говорят, что любви нет, что любовь - это выдумка, миф, гормоны, и прочая чушь, я вспоминаю моих деда и бабушку. И нагло улыбаюсь

Сообщение отредактировал Linda - 14.3.2007, 19:02

Согласна на все 100% Я хоть и незамужем еще, но мой парень у меня первый и единственный. Мысль об измене мне чужда!

Когда, все супер, а почему-то ползеш в "кусты"...Есть о чем задуматься. А мы (с мужем), по обоюдному согласию, делясь друг с другом мыслями по этому поводу, пришли к желанию - расширить круг "близких людей" - парами(свинг). Мне кажется, что при полном взаимном доверии, такие отношения вносят то, что ищут замужние женщины в походах к "другим".
И по сути, измены, как-таковой нету вообще

А у вас какие мысли по этому поводу?

А я бы попробовала, но боюсь даже мужу такое предлагать. Думаю, не поймет. Хотя и сама я как-то не готова к этому.

На самом деле, мужчины очень часто представляют себе двух женщин; возбуждаются при просмотре порнофильмов, где учасников явно больше двух; занимаясь сексом с женой, закрывают глаза и представляют сцены из фильма со своим участием и т.д и т.п. Думаю, самое главное заговорить, причем именно во время секса на пике возбужения. Может, сначала абстрактно. А включая изредка порно, делиться впечетлениями и комментариями. Так глядишь, и диалог наладиться.

На моем примере: заговорили, где-то через 5 лет совмесной жизни; от разговоров к поиску перешли где-то в течении года; на протяжении 2-х лет искали....Перед первой встречей у меня была паника на грани истереки, хотя за столько лет, морально была готова. Теперь....это отдельный рассказ, насколько теперь ярче, сильнее и открытие стали отношения с мужем(и это через 10-то лет совмесной жизни!)

Ясное дело, это панацея не для всех - но очень советую. Как основное средство от измен, чувства вины и нервов.
И главное loran не сдаваться, ты же не скаменной статуей делишь постель

Да, я на самом деле динозавр. Мое место - на свалке истории. В кунсткамере. Читаю, и меня подташнивает. После 12 лет совместной жизни и 10 лет брака представить себе, насколько доверительнее станут отношения с мужчиной, который трахает другую у меня на глазах, ну никак не удается. Таки да, это не для всех. Может, кто-то объяснит мне заторможенной, почему мне ни разу не хотелось изменить мужу?!?!
Нет, ну его все к черту. И советовать это я бы не рискнула. Думаю, те, кто действительно этого хочет, дойдут до сего трио-квартетра и т.д. и без чужих советов
Блин. Пора на пенсию. Раннюю, как у балерины. Вязать будущим внукам носки

Сообщение отредактировал Linda - 20.3.2007, 17:58

Не одна ты такая, Linda, для меня тоже кроме моего парня никого не существует, я совсем не считаю себя старомодной, мне кажется это абсолютно нормально

ну зачем так.
у каждого свое понятие "хорошо" и "плохо". я наоборот Вам завидую белой завистью. Любить мужа 12 лет подряд - это достойно уважения!

Спасибо
Два года назад моя двоюродная сестра развелась с мужем. Без видимых причин. На ровном месте, что называется. Как мы не терзали ее на предмет "Отчего да почему"? - она не признавалась. И лишь спустя полгода после развода она прислала мне письмо, адресованное бывшему мужу, в котором очень длинно, зато ясно и доходчиво объяснялись причины, почему она это сделала. Поскольку мою кузину тут никто не знает, как, впрочем, и меня, я могла бы опубликовать тут ее письмо, и была бы крайне любопытна послушать разные-всякие мнения, но есть одно "но". Девочка из маленького городка на Львовщине, и письмо, соответственно, на украинском языке. А переводить меня ломает, если честно - уж больно длинное. Хотя, может, когда-нибудь я его и переведу. Письмо красивое, хотя очень горестное. Может, хоть для кого-то из мужчин станет уроком. Глянет кто-то на себя со стороны, и решит: "Боже, это же я! Что же я делаю с женщиной, которую вроде бы люблю?!". И хотя с ней вроде и не случилось ничего критичного, я поняла, почему она бросила мужа, почему, будучи верующей (в хорошем смысле этого слова, не фанатичкой, а именно верующей) разорвала церковный брак.
А о себе лично могу сказать, что я в бабушку пошла. Она у меня однолюбкой была, и я вот тоже... Конечно, ни от чего в жизни зарекаться нельзя, рухнуть может любой брак, и я вовсе не хочу заявлять, что до конца дней останусь одна, но такой огромной любви у меня больше не будет. Эт точно.

Linda, заинтриговала, что же все- таки сподвигло твою сестру разорвать брак? Хоть вкратце?

Тонко поняла, что в меньшенстве



Хотелось бы услышать мужское мнение по поводу подобного развития отношений

Lia, можно нескромный вопрос? У вас есть дети?

Нет. Но сейчас активно, занимаемся решением этого "вопросика" Созрели, как говориться

Тонкий психологический садизм со стороны мужа и полное игнорирование духовных и физических потребностей жены. Он пытался ее морально сломать, потом переплавить, и отлить то, что он хотел. А ей было больно... Ведь унизить женщину можна по-разному. Можно грубо, типа "ты дура, уродина, бревно в постели" - но если женщина умна, она на это не поведется. Вернее, ей будет больно, но умная женщина поймет, что связалась с дураком (если не поняла этого до свадьбы), и либо бросит его, либо объяснит, почем жито в Житомире. Так или иначе, но не позволит себя попускать. А можно унижать ее тонко, по иезуитски, а потом делать большие глаза и спрашивать "Все в порядке, дорогая?". Вот так тонко он и довел ее до изнеможения. Маккиавели чертов!!!
Кстати, то, что она написала, их церковь (они оба греко-католики) сочла достаточным основанием для развода. Нет, я таки как-нибудь переведу это письмо, ибо вкратце не расскажешь. Эффект не тот. Она там и обо мне вспоминает... незлым, тихим словом... Я была против этого брака, а когда письмо прочитала, ревела весь день. Жаль Ташку, она его любит. До сих пор.

Сообщение отредактировал Linda - 21.3.2007, 15:42

Linda, будет интересно почитать

Lia, честно говоря, не то чтобы я вас осуждаю, но , честно говоря, я не особо представляю, в какой атмосфере будет воспитываться ребенок (и свинг и бисексуализм). Он же подрастет и не сможет совсем этого не замечать, в любом случае, он будет слышать различные разговоры,видеть непонятных чужих людей и т.д....

Сообщение отредактировал Mahaona - 24.3.2007, 16:46

Очень интересно было бы, может многих это убережет от неправильных вещей и поступков.

Есть разные истории жизни таких людей. В моем случае, ты слишком утрируеш.
С чего ты взяла, что мы с мужем будем обсуждать при ребенке какие-то постельные вопросы? Или может ты подумала, что я буду целоваться с другой девушкой или другим мужчиной при ребенке?

В двух словах: это люди с которыми, постоянно общаюсь и дружу, может немного ближе, чем с другими. Точно так же обсуждаю работу, фильмы или хожу на шашлыки, по магазинам...И таких близких по духу людей очень тяжело найти на самом деле.

Жаль, что негативное мнение о свинге остаются объективним для большинства людей. Типа типа каждый день - новые любовники, бесконечная вечеринка.... Везде есть крайности. Раньше о геях говорили, как о низших существах. Теперь общественность стала лояльние.

Имхо, частично это объясняется реакцией отторжения - когда мне агресивно навязывают что-либо, для меня неприемлимое, меня это бесит. Причем слово "навязывают" я употребляю не в прямом смысле слова - понятно, что за моей спиной Ганс Шнайдер со шмайсером не стоит, и никто меня не заставляет сношаться с двумя, тремя, №... женщинами, мужчинами и т. д., но... Это как агрессивная реклама. Типа "посмотрите, какими стройными, белозубыми, шелковистоволосыми отличными хозяйками вы должны быть!". А я чихать на это хотела, я хочу быть собой, и остаюсь собой, и ценю людей за те их особенности, которые, возможно, кому-то кажутся недостатками. Коль скоро тема личная, вспомню мужа. Он у меня далеко не идеальный человек. Характер у него очень тяжелый. Но, как сказано в одной книге "Он очень упрям и живет по своим правилам, но это хорошие правила". И я люблю его за это и по миллиону других причин. А реклама меня бесит. В т.ч. и такая. Да еще когда и советуют свингерство, ММЖ, МЖЖ, квадраты, групповушки в качестве чуть ли не панацеи от измен, ревности, ненужных мыслей... А как быть с теми, кто попробывал это из любопытства, оказался не готов ни морально, ни физически, и потерял семью и душевное здоровье?.. Я лично знаю двоих таких, одну из них - очень близко. (Это потому, что у моих деда с бабушкой было 15 детей, 10 из них до сих пор живы. У нас в роду традиционно многодетные семьи, поэтому я планирую замучить вас историями из жизни родственников. ) Так вот, возвращаясь к негативному мнению - это, по крайней мере, для меня, не только и не столько ханжество - в сексе с мужем для меня запретов нет - сколько реакция на давление. На то, что мои моральные установки высмеиваются открыто или исподтишка. Я прочитала не меньше дюжины интервью со "счастливцами", практикующими свинг и т.п. забавы. Вы не поверите, почти все они жалеют так называемых "нормальных". "Мещане, ограниченные бытом, трусы, зануды" - это все про тех, для кого М+Ж=верность и преданность. То есть про меня. Но я не нуждаюсь в их жалости. Я не называю их распутниками, и ни в их чем не упрекаю, я не имею на это права, но я желаю, чтобы и мое право жить так, как я хочу, не подвергалось сомнению. И я до слез, до смерти не хотела бы, чтобы моя доченька, когда выросла, прошла через эту тусню в постели. Я хочу, чтобы один-единственный мужчина любил ее так, как меня любит ее отец, и как ее прадед 75 лет любил ее прабабушку. Я об этом молюсь.



Все то же самое, что я написала выше. Я не лезу ни в чьи постели, и чем люди занимаются в них, и в каком количестве и половом составе набиваются в койку, не мое дело, но... У меня двойняшки, сын и дочь, и я не хочу, опять же, чтобы мой мальчик смотрел на гей-парады, не хочу, чтобы он, достигнув лет 14, мог купить порно на каждом углу, не желаю, чтобы у него создалось мнение, что женщина - это самка, и только. Сейчас сыну пять, и я изо всех сил стараюсь вырастить его мужчиной - здоровым, сильным, способным сделать свой выбор и защитить его. Но у меня очень мощная оппозиция... Не далее как неделю тому сын спрашивает: "Ма, а что такое педик?". Вопрошаю, где услышал. Отвечает "У бабушки по телевизору". И смотрело дитя не боевик, не ужасы, а какой-то мексиканский сериал, где один дядя сильно другого ругал... Любая медаль - как цензура, так и лояльность, имеет две стороны. Моя лояльность заканчивается там, где на меня давят.
Уф. Вот это выписалась - аж пальцы сводит

Сообщение отредактировал Linda - 21.3.2007, 19:15

Я ни на кого вобще-то не собираюсь давить, высмеивать моральные установки ни открыто, ни исподтишка, боже упаси навязывать свое мнение. Форум собственно и существует для полемики. И каждый может оставаться при своем мнении. А за тебя можно только порадоваться, что у тебя все хорошо. И у меня тоже все ОК. Просто немного по-разному.

Еще хочу заметить, что к таким экпериментам мы пришли не из-за каких-либо семейных проблем, а благодаря откровенности и взаимопониманию между нами.
И я совсем не утверждаю, что это единственный способ (для людей, имеющих какие-то семейные проблемы) утвердить семью.
И я не "агрессивно рекламирую" такой вид отношений.
Просто делюсь тем, что у меня с этим все в порядке.
А на счет подруг, которые "оказались не готовы ни морально, ни физически, и потеряли семью и душевное здоровье" -- им можно только искренне посочувствовать, что не будучи готовыми все же попробывали.

Сообщение отредактировал Lia - 22.3.2007, 0:42