Вопросы о работе Опции

[Арвен]

Да когда я еще в Харькове буду! Только в следующем году...

[Zlatik]

Не обижены и оформлены? ))

я последний раз этим интересовалась года 4 назад..
у кума друг был..повар..ну понятно был оформлен..з/п "черная"..плюс там интересная система "бонусов"..чаевые официанты делят с поваром..(ну и понятно..хавчик тоже носят )..
И знакомая администратором работала (за киевом..) тоже говорила..у поваров как раз все гуд..

[Яшка]

Я с одним парнем восемь лет назад крестила ребьенка. Он тогда работал барменом. Сейчас совладелец кафе (другого) и явно чувствует себя карашо))))))))

[Ксю:)]

Как у нас все через ..... куды не ткнысь

[@nonimus]

Я предпочитала уходить всегда красиво
То, что описал ты... ну кагбЭ поступок не достойный профессионала с репутацией, извини

Яшечка, я очень рад за тебя.
И то, что тебе никогда в жизни не попадались "плохие работодатели" - так это и вовсе очень и очень замечательно.
И что ты всегда "красиво" уходила - тоже куль!

Я доказывать ничего не буду. Какой я профессионал, какая у меня репутация - никому до этого нет дела. Кто знает меня с профессиональной точки зрения - тот имел возможность сложить свое мнение из тех моментов, что мы сталкивались профессионально. Кто меня (в моей профессиональной сфере не знает) - дык... тем и вовсе не интересно, кто я по профессии и чем занимаюсь. А уж тем более, какова моя репутация в этой сфере.

Знаешь.... я думаю, что ты не учла одного момента... а именно - что живем мы в реальном мире.
И я еще пока что ни разу не видел объявления в газете такого вида:

"Самая плохая в мире компания, где не выплачиваются зарплаты по полгода, где условия труда скотские, а отношение руководства к подчиненным строится по принципу "Я - начальник, ты - дурак!", объявляет (в связи с чудовищной текучкой кадров) на работу. Испытательный срок 50 лет. Зарплата на испытательный срок - 99 долларов в месяц. После испытательного срока - по условиям собеседования".

или типа того.... Знаешь, все ведь стараются как-то красиво себя преподнести... и всякое такое.

А если потом работодатель не исполняет своих обязательств???
Если я раз предупредил, что не имею возможности работать в данной компании в будущем, если не будет соблюдаться такое и такое... два предупредил, три предупредил...
на четвертый раз предупреждать уже не кайф. Разумно просто покинуть данную компанию и все.
Отрабатывать... ээээ знаешь, если я работал в данной компании по-человечески и ко мне относились хорошо, то я прежде чем увольняться - просто спрошу: "Когда для компании будет удобно, чтобы я покинул ее без ущерба для ключевых бизнес-процессов?"... я помогу подготовить для себя замену. Я передам все дела. Я сделаю все, что надо. Проставлюсь и покину коллектив с миром. Вот, что лично я считаю красивым уходом.

А, знаешь... когда не очень пунктуальный в части исполнения своих обязательств работодатель пытается лезть в залупу бутылку - то я таких сразу нахер посылаю! Ибо кто к нам с чем и зачем, тот от того и того. У меня разговор короткий!

это уважение к себе в первую очередь, а не желание сделать приятно работодателю

лично я уважением к себе считаю немного другое. Если я считаю нужным, если я знаю, что работодатель ко мне по-человечески относился, то я сделаю для него БОЛЬШЕ, чем положено по закону. Но попытка давления - и сразу совсем другой разговор. Если начинается попытка заставить меня делать то, чего я делать не собираюсь, ссылаясь на закон - то нефик делать... я отвечу тем же. На совершенно законных основаниях с удовольствием побуду на больничном.

четко говорят, не отработаешь - не получишь расчет.

Против такого - очень просто бороться: писать заявление через минуту после последнего расчета

Ваще-то это не называется "отработка". Это называется - работник обязан предупредить работодателя за две недели.
А уволить могут и раньше, если будет достигнуто согласие сторон.
К тому же есть обстоятельства, когда работодатель обязан уволить сотрудника в тот же день.

Спасибо!
Четко и внятно.
и ведь на самом деле - так и есть.

и если кому чего не понятно, то я вовсе не против того, чтобы именно так и поступать в обычных условиях.

А я когда увольнялась со своей первой работы, то отрабатывала 3 недели. И вообще шеф сказал, будешь умничать, вообще никуда не пойдешь Правда, позже я узнала, что он и пытался это сделать.

А вот - и пример такой ситуации когда я бы поступил так, как я описал с таким работодателем. я, конечно, подробностей не знаю, но...
из того, что у Ксю это - была первая работа, я делаю вывод, что работодатель, скорее всего, пользовался тем, что девочка молодая и не опытная...
а из того, что "будешь умничать - вообще никуда не пойдешь" - можно сделать вывод, что была попытка силового давления.

Вот... умник в данном случае - это и был шеф... таких - наказывать!

[Яшка]

Отрабатывать... ээээ знаешь, если я работал в данной компании по-человечески и ко мне относились хорошо, то я прежде чем увольняться - просто спрошу: "Когда для компании будет удобно, чтобы я покинул ее без ущерба для ключевых бизнес-процессов?"... я помогу подготовить для себя замену. Я передам все дела. Я сделаю все, что надо. Проставлюсь и покину коллектив с миром. Вот, что лично я считаю красивым уходом.

Ух ты! Так наши взгляды полностью совпадают, о чем речь?

А если потом работодатель не исполняет своих обязательств???

я не знаю сколько по времени надо терпеть и как сильно позволить себя достать, чтобы эмоции накрывали У меня тоже был однажды плохой (по моим меркам) работодатель с неумным начальником в добавок. Я ушла практически сразу. Без хлопанья дверьми и проч. Просто они меня не устроили

[@nonimus]

ну так давай вспомним первую страницу темы и представим диалог
"я увольняюсь, завтра не выйду"
"необходимо отработать 2 недели"
"в таком случае я завтра беру больничный"
"в таком случае ты не получишь конвертные/премиальные/бонусы"

Хде несправедливость?

здесь все справедливо. Когда "уходишь по-плохому", то и не рассчитываешь, простите, ни на какие бонусы, премии или 13-ю зарплату.

Как я уже писал, разумно уходить "жестко" через минуту после получения последнего расчета.

Ух ты! Так наши взгляды полностью совпадают, о чем речь?

Речь о том, что ты сказала, что, якобы уважаемому профессионалу не к лицу подобным образом уходить.

А я пытаюсь донести, что случаи разные бывают...

я не знаю сколько по времени надо терпеть и как сильно позволить себя достать, чтобы эмоции накрывали У меня тоже был однажды плохой (по моим меркам) работодатель с неумным начальником в добавок. Я ушла практически сразу. Без хлопанья дверьми и проч. Просто они меня не устроили

ну, у тебя, значит, все в порядке с самоопределением и самооценкой.
У меня - все плохо. Я могу очень долго терпеть.

[Ale]

Интересно, а как человек может отстаивать свои интересы, если работал неоформленным или з/п в конверте получал? Мне кажется, у нас большинство таких.

Никак невозможно отстаивать свои интересы если речь идет о тенезации занятости
И тебе совершенно правильно кажется- у нас большинство таких

"Сдать" работодателя

Ксю, если бы все было так просто-то у нас 60% теневых работодателей бы побоялось измыватся над работниками потому что тех практически что не сущетсвует))
Но у них обычно все на мази
А рейды на предприятельства, где нелегально трудоустраивают обычно произодятся ДПИ на те места, с кем пока-что у ДПИ ещё не все на мази. А пото когда уже оштрафовали, предупредили на будущее, то рейды уже на подобную фирму врядли будут проводится

мне вообще странно, зачем человек соглашается работать неоформленным..
в этом случае никак..если человека в штате, по сути нет

И обходятся с ним точно также
Как будто его не существует в штате))

Вот мы снова возвращаемся к тому, что эту самую "хорошую жизнь" должен дать кто-то.

Родинка, а кто конкретно должен эту жизнь улучшить? Для конкретного товарища, который работает без оформления.

Та ясно))) Сам себе наштамповал денег, и ни на кого не нужно надеятся)) Только на свой штамповочный аппарат

Ну это я к тому, что разговор об чём был? Что начальник может "прокатить" своего сотрудника на з/п, если узнает, что тот собрался уходить. И девочки говорили, что защищать в суде свои интересы надо, статистику приводили. Вот я и удивилась - какая статистика, если в основном всё в конвертах? Ну прокатит он тебя на сумму "конверта", хто ж пойдет отстаивать? и куда? Всё на порядочности держится. )

Так обычно и делают
На сумму конверта? Главное чтобы не на большую)))

[Zlatik]

Та ясно))) Сам себе наштамповал денег, и ни на кого не нужно надеятся))

конечно только на себя)
Я никогда не шла работать "в воздух"..
Але, вот ты говоришь..что все несправедливо..все не так..вот пусть люди не устравиваются "как рабы"..поди иработодателей таких поубавится)

И обходятся с ним точно также

И кто им доктор?..
Я работю с 18..по началу работала на весьма скромную з/п..
но воду возить на себе не позволяла..нет официального устройства - досвидос...Я другую найду...короче..или я работаю - но не плАчу..или ухожу..ну как то так)))

[Яшка]

Никак невозможно отстаивать свои интересы если речь идет о тенезации занятости
И тебе совершенно правильно кажется- у нас большинство таких

Щаз опять скажут, что я с Альфа-Центавры, но в то, что у нас большинство получает часть зп в конверте - верю, что большинство никак не оформлены - неД

Но у них обычно все на мази
А рейды на предприятельства, где нелегально трудоустраивают обычно произодятся ДПИ на те места, с кем пока-что у ДПИ ещё не все на мази. А пото когда уже оштрафовали, предупредили на будущее, то рейды уже на подобную фирму врядли будут проводится

в этом месте рыдала
на мази у единиц, в основном они мечутся от одного существующего правительства к другому. Чтобы было на мази у "малыша" до 10 человек штата.... кхм...
Вона рейд был в марте по всем магазинам и офисам в районе. где я работаю. Никого не предупреждали. Но что-то никого и не нашли, т.к. хоть на минималку, но все продавцы оформлены - так дешевле. Хотя конечно, уже не поиздеваешься над наёмным сотрудником

[Zlatik]

что большинство никак не оформлены - неД

Это же каким нужно быть лохом , чтоб самовольно лезть в такое болото
пы.сы. если работодатель настаивает на НЕоформление сотрудника..я априори сомневаюсь в его порядочности и адекватности ..соответственно - не работаю там

[Ale]

Щаз опять скажут, что я с Альфа-Центавры, но в то, что у нас большинство получает часть зп в конверте - верю, что большинство никак не оформлены - неД

Зайди в первые попавшиеся 10 баров/кафе/саун, и спроси у работников, кто из них оформлен они понятия не имеют что такое конверты, и как их получать нужно))

на мази у единиц, в основном они мечутся от одного существующего правительства к другому. Чтобы было на мази у "малыша" до 10 человек штата.... кхм...

если бы вот эти малышы не мазали по полной, то во-первых, не существовало бы существенного процента теневых работников, а во-вторых, ДПИшники бы не зарабатывали основной свой капитал))) потому шо основная масса их прибыли не из больших предприятий, а из таких вот малышей состоит

[Zlatik]

, но все продавцы оформлены - так дешевле.

так действительно дешевле..налог на сотрудника вовсе не разорителен))
а сколько там ему платить в конверте..то уже к оформлению прямого отношения не несет)

они понятия не имеют что такое конверты, и как их получать нужно))

в смысле? бесплатно работают, что ли?

[Ale]

Это же каким нужно быть лохом , чтоб самовольно лезть в такое болото
пы.сы. если работодатель настаивает на НЕоформление сотрудника..я априори сомневаюсь в его порядочности и адекватности ..соответственно - не работаю там

Да, видимо у нас пол страны лохов)))
До оформления очень часто может не доходить. Работодатель/менеджер говорит, что мы на тебя посмотрим, а там, если все будет ок, то официально оформим.

Или никто не знаком с системой испытательного лохотрона? Когда идет текучка, работники на этом месте не задерживаются, все не проходят испытательного строка, и естественно, бОльшая часть з/п не выплачивается (если вообще выплачивается)

[Яшка]

потому шо основная масса их прибыли не из больших предприятий, а из таких вот малышей состоит

основная их прибыль от обнала (меня вычислят по айпишнику? ). Что им с единоналожника с тремя нанятыми сотрудниками? По ним только всякие мудозвоны аля пожарники, санстанция и т.д. с протянутой рукой ходят. И то уже посылать начали массово.
Про кафе-сауны врать не буду, не знаю. В макдональдсе вон оформляют, как и во всех общепитовских сетках. Но плин, сфера услуг - это же не весь рынок труда? Заводы, фабрики, цеха, торговые сети, банки, страховые компании, кучи всевозможных контор и проч и проч. Попробуй слесарю на сто предложить без трудовой работать - ага, щаз

Сообщение отредактировал Яшка - 15.12.2011, 23:37

[Zlatik]

Работодатель/менеджер говорит, что мы на тебя посмотрим, а там, если все будет ок, то официально оформим

Ну есть выбор..человека с мозгами это должно насторожить..не?..меня бы это насторожило..
*упустим "порядочность" таких работодателей..но..как грицо - спасение утопающих -дело рук самих......*

[Яшка]

Или никто не знаком с системой испытательного лохотрона? Когда идет текучка, работники на этом месте не задерживаются, все не проходят испытательного строка, и естественно, бОльшая часть з/п не выплачивается (если вообще выплачивается)

Когда я училась в универе (специализировалась на банковской кафедре), чтобы попасть на постоянное место в банк необходимо было отработать от 3 до 6 мес бесплатно. И не факт, что возьмут. И шо? Я работала и не взяли . Вернее я отказалась от места кассира по ряду причин. Я кагбЭ знала, что мне за эти три месяца никто платить не будет (а работали не по 8 часов, поверь))). Я чё-та и не обиделась совсем. Я там за три месяца для себя инфы нарыла больше, чем за 5 лет универа

пысы я не к тому, что это правильно - это не правильно, но это пережиток прошлого уже, сейчас это редкость, сейчас это именно лохотрон и нафига на него вестись, я не понимать

[Zlatik]

А вообще, меня поражает некоторая категория т.н. "лохов"..они машут шашкой в курилках - как у нас все плохо..хотят поменять всю систему..но не могут НАЧАТЬ С СЕБЯ..
Эллементарное даже - внимательно читать договора..обговаривать (в письменном виде!) все условия работы..вникнуть (хоть поверхностно) в кзот

У нас же как - ооо..платить будете? Я согласен!

Сообщение отредактировал Zlatik - 15.12.2011, 23:46

[Ale]

понравилась вот эта часть

Но плин, сфера услуг - это же не весь рынок труда?

банки, страховые компании,

Прям ждут недождутся чтобы взять тебя на работу

Заводы, фабрики, цеха, торговые сети, банки, страховые компании, кучи всевозможных контор и проч и проч. Попробуй слесарю на сто предложить без трудовой работать - ага, щаз

А на кой идти в цеха, заводы?
Чтобы потом богатые возмущались что ты, тунеядец, леньтяй, получая 1500 грн будеш платить меньший налог чем он, который имеет ежемесячный доход 25 тыс грн? Неее. Если идти- то сразу в президенты

Когда я училась в универе (специализировалась на банковской кафедре), чтобы попасть на постоянное место в банк необходимо было отработать от 3 до 6 мес бесплатно. И не факт, что возьмут. И шо? Я работала и не взяли

Ага. И таких вот заведений уйма. Слава богу щас если испытательный строк больше месяца, то он оплачивается в любом случае.

[Яшка]

понравилась вот эта часть
Прям ждут недождутся чтобы взять тебя на работу

ну после кризиса, согласна, не ломится рынок от их предложений для тех, кто без опыта работы Остальные... да, на части не рвут, но за 2-3 мес работу по-любому найдешь. Со страховыми проще, там агентом ваще не сложно устроиться (работать - сложно)
Еще в 2008 метлой загоняли в банки (ну сами себя тем и загнали по ходу, но это не та тема))), так молодняк нос воротил "а где у меня рабочее место? а мне это далеко от дома, а я минимум 2000 грн хочу, а то я ж с дипломом эхономиста"

А на кой идти в цеха, заводы?
Чтобы потом богатые возмущались что ты, тунеядец, леньтяй, получая 1500 грн будеш платить меньший налог чем он, который имеет ежемесячный доход 25 тыс грн? smile.gif Неее. Если идти- то сразу в президенты

непонялЬ, ну да ладно))))

Сообщение отредактировал Яшка - 15.12.2011, 23:59