Как хАчу так и пЕшу или Неграмотность Опции

[~ЕЛЕНА~]

все. теперь мы поняли. так что? вопрос закрыт?спорить то бессмысленно

я вот где то читала вашу теорию о буквах. вспомню выскажу свое мнение. надо поднять файлы в сером веществе.))
а вот сразу.. Задорнов еще ее двигал.

[Blueberry]

ой, уморили )))))) а кто такие японцы?))))

разрешаю. По этому поводу есть хороший анекдот.
Стоит академик Павлов и крестится на церковь. Идет матрос по улице и бросает ему на ходу: "Эх ты, темнота,папаша-Бога нет! ". Академик ему говорит: "Конечно темнота, сынок".

Что нужно было сделать академику, чтобы отстоять свою точку зрения? Пустится в многочасовое обсуждение? Как он мог доказать матросу свою правоту, которому коммисар сказал, что Бога нет?

японцы-ответ до безобразия очевиден-граждане страны Япония. простите, если разочаровала столь примитивным ходом мысли.

а ваш несмешной анекдот плохо скрывает манию величия вашу самоуверенность. или вы у нас гость из прошлого и сами своими руками идолов отбивали от князя Владимира?

[~ЕЛЕНА~]

Вам не надо, а нам надо.))

это кому? здешним форумчанам? им точно нет.

[Маруся]

на полном серьёзе один историк моего возраста доказывал (на основании знаний, данных в ин-те), что до кириллицы вообще была тьма и дух носился над водою. Им намеренно не говорят о глаголице, а про руницу и не слышали.

[~ЕЛЕНА~]

один историк моего возраста доказывал (на основании знаний, данных в ин-те),

ну это молодой совсем историк. и в инете или институте?)))
дочь тоже у меня учится на историка. но им чего то о таком и не рассказывают.))

[Blueberry]

на полном серьёзе один историк моего возраста доказывал (на основании знаний, данных в ин-те), что до кириллицы вообще была тьма и дух носился над водою. Им намеренно не говорят о глаголице, а про руницу и не слышали.

Маруся, про т.н. рунице сведенья весьма скудные, неясные, спекулировать об этом не могу. а вот глаголицу придумали..греки! слабо было славянам (неидентифицированным!) свою письменность придумать и реализовать. нужды не было. у кельтов была: придумали уже в 3 веке н.э. письменность - огам. применяли мало. в основном для надгробий. Но! теперь в коридорах университета коледжа Корка стоят могильные плиты 3 века н.э. с надписью "такой-то, сын такого-то". великий могучий Дух кельтов требовал развить примитивную, но письменность, хотя бы для того, чтобы запомнить своих предков. а мы.. того..спасибо грекам!

[Маруся]

ну это молодой совсем историк. и в инете или институте?)))
дочь тоже у меня учится на историка. но им чего то о таком и не рассказывают.))

в институте им рассказывали. Совсем молодой - как-то перебор, или вы мне грубо льстите.

[Маруся]

Маруся, про т.н. рунице сведенья весьма скудные, неясные, спекулировать об этом не могу. а вот глаголицу придумали..греки! слабо было славянам (неидентифицированным!) свою письменность придумать и реализовать. нужды не было. у кельтов была: придумали уже в 3 веке н.э. письменность - огам. применяли мало. в основном для надгробий. Но! теперь в коридорах университета коледжа Корка стоят могильные плиты 3 века н.э. с надписью "такой-то, сын такого-то". великий могучий Дух кельтов требовал развить примитивную, но письменность, хотя бы для того, чтобы запомнить своих предков. а мы.. того..спасибо грекам!

<...>
Вроде бы ответ подразумевался: строить новую славянскую письменность, равняясь на греческий алфавит, как на образец. Но обязательно ли все славяне единодушны в своём почитании греческого письма? Ведь в Херсонесе братья в 861 году листали книгу славянскую, но записанную буквами, непохожими на греческие.

“СКАЗАНИЕ О ПИСЬМЕНАХ ЧЕРНОРИЗЦА ХРАБРА "

Прежде ведь славяне не имели букв, но по чертам и резам читали,
ими же гадали, погаными* будучи.
Крестившись, римскими и греческими письменами
пытались писать славянскую речь без устроения.
Но как можно писать хорошо греческими письменами
“Бог” или “зело”, или “церковь”, или “чаяние”,
или “широта”, или “ядь”, или “уд”, или “юность”,
или “язык”, или слова иные, подобные им?
И так было долгие годы.
Потом же человеколюбец Бог, правя всем и не оставляя человеческий род без разума, но всех к разуму приводя и к спасению,
помиловал род человеческий, послал им святого Константина Философа, нареченного Кириллом, мужа праведного и истинного.
И сотворил он им букв тридцать восемь — одни по образцу греческих букв, другие же по славянской речи.
С первой начал по-гречески: они ведь с альфы, он с “аз”.
С “аз” начинаются азбуки обе.
И как те подобие еврейским буквам сотворили,
так и он греческим.
Евреи ведь первую букву имеют “алеф”, которая называет “учение”.
Когда приводят дитя и говорят:
“Учись, вот алеф”.
И греки, подобно тому, об альфе говорят.
И приспособилось слово речи еврейской к греческому языку.
Так говорят ребенку, вместо “учения” — “ищи!”, ибо “альфа” — “ищи” значит на греческом языке.
И за теми следуя, святой Кирилл сотворил первую букву “аз”.
Та первая буква “аз”, Богом данная роду славянскому
для открытия к разуму уст, учащихся буквам,
великим раздвижением уст возглашается.
А другие буквы малым раздвижением уст возглашаются и произносятся.
Вот буквы славянские, как их подобает писать и произносить:
аз, буки, веди, глаголь, добро... до юса.
Всего их двадцать четыре, подобных греческим буквам.
[Это ]

а четырнадцать — по славянской речи,

[и это ] Одни говорят:
“Почему тридцать восемь букв создал,
ведь можно и меньшим числом их писать,
как греки двадцатью четырьмя пишут”.
И не ведают, сколькими пишут греки, ибо хотя есть двадцать четыре буквы, но не наполняются лишь ими книги, но прибавлено двугласных одиннадцать, и в числах еще три: <^ (шесть), р (девяносто) и >” (девятьсот),
и собирается их тридцать восемь.
Так же, по тому подобию и образу, сотворил святой Кирилл тридцать восемь букв.
Другие же говорят: “Для чего славянские буквы?
Ведь их не Бог сотворил, не его апостолы, они не исконные, как еврейские, римские и эллинские, которые от начала суть и приняты Богом”.
А другие думают, что Бог нам сотворил буквы,
и не ведают, что говорят, окаянные.
И будто на трех языках Бог повелел буквам быть, как в Евангелии писано:
“И была на доске надпись по-еврейски, по-римски и по-эллински”.
А по-славянски не было там, потому славянские буквы не от Бога”.
О том что скажем или что поведаем таким безумцам?
Все скажем по святым книгам, как научились по ним,
все по порядку бывает от Бога, а не единожды было.
Ибо Бог не сотворил сначала ни еврейского языка, ни римского, ни эллинского, но сирийский, им ведь Адам говорил, и от Адама до потопа говорили, и от потопа, пока Бог не разделил языки при столпотворении, как писано.
Когда же смешались языки, и как смешались народы, так и нравы и обычаи, и уставы и законы, и искусства по народам:
египтянам — землемерие, персам и халдеям, и ассирийцам —
звездочетие, волхвование, врачевание, чарование
и все искусства человеческие; иудеям же — святые книги,
в которых писано, как Бог создал небо и землю, и все, что на ней, и человека, и все по порядку, как писано;
эллинам — грамматику, риторику, философию.
Но изначала эллины не имели для своего языка букв, а финикийскими буквами писали свою речь, и так было долгие годы.
Палимед же после пришел.
Начав с альфы и виты, шестнадцать букв только эллинам обрел.
Прибавил к ним Кадм из Милета буквы три.
Так много лет девятнадцатью буквами писали.
И потом Симонид обрел и прибавил две буквы, Эпихарий же, толкователь, три буквы обрел, и собралось их двадцать четыре.
А через много лет Дионисий Грамматик шесть двугласных обрел,
потом другой пять, и другой три численных.
И так многие за много лет едва собрали тридцать восемь букв.
После того, когда много лет уж минуло,
Божьим повелением нашлось семьдесят мужей,
которые переложили Писание с еврейского на греческий язык.
А славянские буквы?
Их один святой Константин, нареченный Кириллом, - и письмена сотворил, и книги перевел за малые годы.
А те многие, за многие годы - семеро их письмена устроили,
а семьдесят - перевод.
Тем же славянским письменам более святости и чести,
что святой муж сотворил их, а греческие - эллины поганые.
Если же кто скажет, что не устроил их добро, потому что доделывают их еще, в ответ скажем этим: и греческие также многажды доделывали -
Акилла и Симмах, и после иные многие.
Легче ведь после доделывать, нежели первое сотворить.
Вот если спросить книгочеев греческих так:
кто вам письмена сотворил или книги перевел, или в какое время, -
то редкие из них знают.
Если же спросить славянских грамотеев так:
кто вам письмена сотворил или книги перевел, то все знают и, отвечая, говорят: святой Константин Философ, нареченный Кириллом -
он нам письмена сотворил и книги перевел,и Мефодий, брат его.
И если спросить, в какое время, то знают и говорят, что во время Михаила, царя греческого, и Бориса, царя болгарского,и Ростислава, князя моравского, и Коцела, князя блатенского,
в лето от сотворения всего мира 6363-е.
Есть же и иные ответы, их же в ином месте скажем, а ныне не время.
Так разум, братья, Бог дал славянам,
Ему же слава и честь, и держава, и поклонение
ныне и присно и в бесконечные веки.
Аминь.

[~ЕЛЕНА~]

Совсем молодой - как-то перебор, или вы мне грубо льстите.

никогда. ))) я еще молода и красива.))
немолодой историк это лет так 90. и то.... подумать еще)

кстати о буквах... неужели цивилизации вымирают от того что не хватает букав?)))

мне как то интересно.

[Маруся]

никогда. ))) я еще молода и красива.))
немолодой историк это лет так 90. и то.... подумать еще)

столько не живут

кстати о буквах... неужели цивилизации вымирают от того что не хватает букав?)))

мне как то интересно.

деградируют сначала

[~ЕЛЕНА~]

столько не живут

бывает и больше.)


уже выкладывала. ну и еще. прикольно))))

[Blueberry]

“СКАЗАНИЕ О ПИСЬМЕНАХ ЧЕРНОРИЗЦА ХРАБРА "

Прежде ведь славяне не имели букв, но по чертам и резам читали,
ими же гадали, погаными* будучи.
Крестившись, римскими и греческими письменами
пытались писать славянскую речь без устроения.



Если же спросить славянских грамотеев так:
кто вам письмена сотворил или книги перевел, то все знают и, отвечая, говорят: святой Константин Философ, нареченный Кириллом -
он нам письмена сотворил и книги перевел,и Мефодий, брат его.
И если спросить, в какое время, то знают и говорят, что во время Михаила, царя греческого, и Бориса, царя болгарского,и Ростислава, князя моравского, и Коцела, князя блатенского,
в лето от сотворения всего мира 6363-е.
Есть же и иные ответы, их же в ином месте скажем, а ныне не время.
Так разум, братья, Бог дал славянам,
Ему же слава и честь, и держава, и поклонение
ныне и присно и в бесконечные веки.
Аминь.

именно. дело в том, что греческие просветители испытывали гонения за своё творчество. в те времена любое творчество, имеющие отношение к сакральному (а к сакральному имел отношение всё: средневековье было религиозным, несветским), подвергалось жесткой цензуре. так было и в это раз. Кирилла и Мефодия не раз тягали в Рим для разборок. этот текст был написан просвещённым сторонником изобретателей-филантропов. в этом и прелесть христианизации: она несла знания.

[~ЕЛЕНА~]

деградируют сначала

изза нехватки букв? начинают комплексовать? спиваются и того?)))))

[Маруся]

изза нехватки букв? начинают комплексовать? спиваются и того?)))))

типа того, только комплексовать не начинают. Ума уже не хватает понять, что потеряли.

[Blueberry]

никогда. ))) я еще молода и красива.))
немолодой историк это лет так 90. и то.... подумать еще)

кстати о буквах... неужели цивилизации вымирают от того что не хватает букав?)))

мне как то интересно.

чушь это полная. вообще, дело не в буквах, а в звуках. буквы (и фонетические знаки) отображали реалии произношения. в праиндоевропейских языках (они же протославянские) звуки были другими, более сложными и разнообразными для современного русскоязычного уха. гласные были и длинные, и краткие (т.н. редуцированные). если прислушаться, что мы их услышим в индийских языках, дивергировавших из санскрита. к 11-12 веку эти звуки ушли из славянских языков, ушли и знаки из глаголицы, их отображавшие. тем временем, язык менялся, разделился территориально, ассимилировал татарские наречия, лексику. про скифо-сарматские загнула - они были до максимум 10 века н.э. язык развивался, а не деградировал.

Сообщение отредактировал Blueberry - 19.6.2011, 10:45

[Feiga]

не тема, а учебник по лингвистической палеонтологии..

[Ни(Кол)АЙ]

Отредактировал.

Сообщение отредактировал Ни(Кол)АЙ - 20.6.2011, 7:57

[~ЕЛЕНА~]

впечатлило.

[Ни(Кол)АЙ]

а ваш несмешной анекдот плохо скрывает манию величия вашу самоуверенность. или вы у нас гость из прошлого и сами своими руками идолов отбивали от князя Владимира?

Blueberry, простите Бога ради. Я не хотел Вас обидеть, а всего лишь пытался натолкнуть на мысль о ревизии своих знаний. Каждый судит по себе о другом человеке. Я не исключение. Меня этот анекдот, в свое время, подтолкнул к пересмотру некоторых взглядов на ряд вопросов. Теперь я на него посмотрел с вашей точки зрения. Некрасиво вышло. Еще раз искренне прошу, меня извинить. Отпишитесь, будьте добры, для меня это очень важно.
А что, вполне мог и отбивать, кто знает?))

Сообщение отредактировал Ни(Кол)АЙ - 20.6.2011, 18:25

[Пенелопа]

Мне общение с Ни(Кол)АЙем напомнило другой анекдот:

(Одарка томно)
- Мыкола, шось мене в грудях пэчЕ!
(Мыкола)
- Дура, вынь титьки з борща!