Версия для печати темы

Автор: Большой Будда 16.11.2011, 23:48

Честно говоря, не знал, что такой ролик есть на Ютубе:



а оказывается, есть.

+ материалы МАК:
http://www.mak.ru/russian/investigations/2011/materials_ra-42434.pdf
http://www.mak.ru/russian/investigations/2011/final_ra-42434.pdf

В общем.... я не знал, в какую бы ветку это выложить. Решил пока что открыть новую.
Просьба к модераторам: если есть уже подобная ветка - перенесите туда. Спс.

Оказывается... один из чуваков, которые "рулили" этим бедным самолетом, мало того, что был под действием фенобарбитала, который оказывает тормозящее действие на центральную нервную систему, но еще и имел недуг, который несовместим с полетами. Он имел сниженную чувствительность нижних конечностей... т.е., по сути, не понимал, что происходит с его ногами. А происходило следующее: руками он тянул штурвал на себя, а в это время ногами упирался в тормозные педали....

Честно говоря, я был шокирован, когда узнал это.... простите, если баян... новость-то, в общем... не свежая, скорее похожая на прошлогодний снег... но, блин... я просто в ужасе!!!

Такого чувака я бы даже за руль автомобиля не посадил бы... не то, что за штурвал самолета.

Ему, козлу этому, надо было ноги вообще нафик оторвать, чтобы он даже близко к самолетам не подходил. Надеюсь, что он попал в ад и расплачивается за свой кретинизм.

Также надеюсь, что туда же попадут сразу после смерти те люди, кто был ответственным за допуск этого идиота за штурвал.



------------

З.Ы. кто не знает... дам пару комментариев.
МАК - это межгосударственный авиационный комитет.
На видео в правом верхнем углу экрана - положение ручек управления и приборы (слева-направо, сверху, вниз):
- самый верхний ряд: двигатели (ручки управления, а правее - датчики)
- средний ряд - положение руля и высотомер, а самый правый в среднем ряду - спидометр (скорость)
- нижний ряд - датчик давления на тормоз (именно он показывает, что было тормозное усилие во время разгона)... и какой-то еще датчик, я не знаю, что он показывает

З.З.Ы.... не, ну, блин, руками пытаться поднять самолет, а ногами тормозить... это - просто ахтунг какой-то.

Подробности - в материалах МАК (см. ссылки).

Автор: Яшка 16.11.2011, 23:53

Макс, я не смотрела ролик - глючит инет, но ты реально веришь в объективность ПутинТиВи? Не могут же вам сказать, что ЯКи эти уже ненадежные и изношенные, т.к. заменить их нечем. Про независимые мнения в России все... кхм... понятно
Я конечно могу ошибаться, но версия очень бредом попахивает про конечности

Автор: Большой Будда 17.11.2011, 0:00

Я не знаю, чему верить. Надеюсь только на то, что МАК... - это все-таки межгосударственный комитет... и он более или менее объективен... Насчет "ПутинТиВи"... я не смотрю телевизор вообще. Ненавижу это дело. Я просто надеюсь на то, что хоть какая-то правда есть в этом мире.

Если самолет был настолько изношен, что физически не мог взлететь ... тоже не радостно. Я не фанат хоккея, и поэтому для меня не важно, что погибла хоккейная команда. Для меня - погибли люди. Просто люди. 44 человека. (как следует из документа МАК)...

Автор: LIGHT 17.11.2011, 0:02

Да ясный пень, на него теперь будут падать все шишки.

Автор: Яшка 17.11.2011, 0:07

МАК не делал же вскрытия?

Автор: Большой Будда 17.11.2011, 0:18

Там было трое в кабине: КВС (командир воздушного судна) 2П (второй пилот) и БМ (борт-механик).
Все погибли. Шишки могли бы падать на всех...

Но я не могу и не буду пытаться доказывать то, в чем я сам не уверен. Возможно, 2П (про которого пишут, что он там не знал, что с его ногами делается), был и здоров, и вообще ни в чем не виноват... возможно. Думаю, что мы никогда уже не узнаем, что там было в реальности. Ведь кроме этой реконструкции - ничего мы не увидим. Это уж точно.

Кстати, на реконструкции видно, что ручки управления двигателями опускались до минимума (из текста доклада МАК следует, что скорее всего, это БМ сделал) и то, что штурвал ходил туда-сюда (то на себя, то от себя)... короче, там полный ахтунг был (если верить МАК).


ну, про вскрытие я не нашел инфы в http://www.mak.ru/russian/investigations/2011/final_ra-42434.pdf ( http://www.mak.ru/russian/investigations/2011/final_ra-42434.pdf )




вот в этом ролике объясняется все то, о чем я писал
1tv - это и есть - "ПутинТиВи" ??

Автор: Яшка 17.11.2011, 0:19

Макс, я пролистала сейчас отчет. Ну что можно сказать? Если в нем указана правда, то сколько вины на конкретном покойнике? Или может вина на тех, кто допускает к полетам "недопереученный" экипаж и пилота с заболеваниями?

Автор: Большой Будда 17.11.2011, 0:23

Из этого ролика следует, что судмедэкспертиза таки была...

На тех, кто допускает - тоже вина есть. А как же...
Я думаю, что дело было до боли банально... взятка, "занес" сколько надо, куда надо - и вот, ты уже допущен к полетам. А что? - опытный же дядька. Справится. Ничего страшного.

Это как сесть пьяным за руль, например. "Ну, я ведь аккуратно поеду, да?"... "Я же опытный водила!! Что со мной может случиться?"

я так скажу. Контроля нет сильнее, чем внутренний (само-) контроль.

Я, если пьяный - я к машине даже не подойду! Убивайте меня. Я не выеду на трассу или даже на улицы города! И не то страшно, что меня люди из племени гаи могут "поймать" и наказать. - от них-то я всегда смогу откупиться.

А то страшно, что я могу не только сам помереть, но и много жизней угробить...

Автор: Яшка 17.11.2011, 0:24

у вас все тиви - Путин

Автор: Яшка 17.11.2011, 0:46

Посмотрела второй ролик. Ну все может быть, я не утверждаю. Но все-равно в такое заболевание пилота с 2000 года и обращения его в "частном порядке" за таблетками.... Вот необученность и не согласованные действия экипажа - да. Кстати, судя по записям, как раз командир давал команды то стоп, то взлетаем, а второй пилот был с ним не согласен. Я не защищаю его, но вина то на всех точно

Автор: Апостол_Иуда 17.11.2011, 9:15

В россии всегда дядявася-стрелочник виноват... особенно, если он уже помер и защитить себя не может... кстати, борт-механик(хотя, на самом деле борт-инженер) никакого отношения к ручке газа двигателей отношения не имеет-его задача-следить за показаниями приборов и датчиков, ручка газа-прерогатива Командира и Второго пилота... так нам, по крайней мере, объясняли на военной кафедре Авиационного института... Сама же по себе история тёмная, правды в россии традиционно никто не добьёца, особенно, если вина тянеца «наверх», поэтому виноваты всегда будут машинисты паравозов, капитаны параходов и пилоты самолётов... причём, погибшие...

Автор: Alsli 17.11.2011, 9:32

козел отпущения найден! а чё? - нежалко.

Автор: Большой Будда 17.11.2011, 9:44

На всех - это я согласен.
Сегодня утром еще мне немного объяснили тут на работе (есть тут один чел, который, судя по всему, знает, что говорит) - что там прикол в том, что крайне не желательно пересаживать летчика, у которого налет на одном самолете и привычка летать на одном самолете - а пересаживать его на более старый (на предыдущую модель). В одном из них ноги надо ставить как в легковом автомобиле, т.е., пятка на полу, а передняя часть ступни - на педали. В другом - всю ступню надо ставить на педаль (об этом также и во втором ролике говорится). Так вот... я по себе знаю, как тяжело ПЕРЕУЧИВАТЬСЯ!!! Это - практически не реально.

Например, я довольно быстро печатаю (на пиковых скоростях - где-то до 450 знаков в минуту доходит). Но я печатаю не правильно. Т.е., не всеми пальцами, не равномерно, некоторые кнопки нажимаю "неправильными" пальцами, - и т.д. Я даже печатаю вслепую. Мне не нужен ни свет, ни вообще смотреть на клавиатуру. Но!
1. ВСЕ мои попытки переучиться, и научиться "полноценному" (правильному) десятипальцевому методу - уже обречены на провал.
2. Попробуй-ка меня посадить за "новую" (другую) клавиатуру... - я буду тупить, как минимум, три-четыре дня, - пока не привыкну, как там кнопочки расположены. И напрягает даже не только то, что кнопка "не там, где надо", а напрягает даже то, когда кнопка "не того размера", как надо или "не той формы"... например, меня напрягают "маленькие Enter" (мне нужен "большой" (старого образца)...

Так что... конечно, вина лежит и на тех, кто допустил, чтобы этот чувак сел не за "свою" клавиатуру... А в самолете приборов и ручек управления столько... что... блин... Ну, короче, кто так делает???

Автор: Апостол_Иуда 17.11.2011, 9:47

Смотри ж ты... я думал, так только моя жена машину водит...

Автор: Яшка 17.11.2011, 9:53

Так во втором ролике на пресс конференции еще подчеркивают, что экипаж толком не переучивали и на базе даже не имелось тренажеров. А что такое мышечная память? Она иногда посильнее любой соображалки будет. А так конечно теперь можно сказать, что пилот был с парализованными конечностями и обожравшийся таблеток. Чтобы не акцентировать внимание на общем раз****е при подготовке экипажей.

Автор: Большой Будда 17.11.2011, 10:01

Оно - вообще вина 99% происшествий, я думаю. В любой сфере.

Автор: Така 17.11.2011, 10:36

ну Макс с того дядьки что у нас с автобусом под поезд попал (ЧМшка помему буксировочная) тоже самоубийцу сделали, а переезды о которых все так пеклись и опекались так и остались ин хрена не регулируемыми , и такими же запущеными как и до того случая. Ведь виноват ведь дядька

Автор: Така 17.11.2011, 11:03

Макс включи логику, я конечно не врач, но человек с нарушенной координацией движений по моему скромному ИМХО это уже инвалид колясочник, а не ходок по прямой и уж точно не пилот. Во вторых если он под фенобарбиталом , его что заносили в кабину?????

Автор: Апостол_Иуда 17.11.2011, 11:21

А, почему, собственно, и нет? Понюхайте, каким перегаром несёт 1 января от машинистов пассажирских тепловозов, например-мне, так, довелось один раз нюхнуть, собственно, за чекушку на опохмел машинист меня-безбилетного, и взял к себе в кабину! Это ж россия! Всё на «авось» и «эх, где наша не пропадала!» и «дураку Закон не писан»... А затонувший летом паром с детьми на Волге, потому, что хозяева «на авось» катали детей на одном двигателе при двух других сломанных 40 лет без капремонта? А авария на Шушенской ГЭС пару лет назад из-за того, что тянули с ремонтом, несмотря на многократные предупреждения комиссии о многочисленных трещинах в плотине-ну, как же её на ремонт остановишь-столько заводов и фабрик без света остануца... зато щас в тех краях светло, особенно в семьях 75-ти погибших при аварии... Ещё мильён примеров можно привесть только за последние 20 лет... Так што, этот ЯК-42 - лишь очередной, далеко не последний, случай, ведь это-стиль российской жизни... как пелось в когда-то популярной песенке: «была бы страна родная и нету других забот...»

Автор: Большой Будда 17.11.2011, 11:21

Я тоже не врач... и не могу сделать выводы о том, НАСКОЛЬКО тормозит работу ЦНС этот самый фенобарбитал. Лично я не принимал. И я не отрицаю, что могло быть и то, что его просто сделали козлом отпущения. Фактов (реальных фактов) мы не узнаем никогда.

Значит, остается два варианта: опираться на здравый смысл и собственную логику (1 вариант) или же - на результаты работы экспертов (2 вариант).

Логика подсказывает, что чувак вполне мог бы сесть за руль, если "колеса" действуют на него не так уж сильно. Он мог бы переоценить свои силы и счесть, что "и так сойдет". Потому что такое бывает. Во всяком случае, люди садятся за руль (автомобиля) в нетрезвом виде. Пусть и с опаской, но садятся. А уж под "травкой" - так и вовсе садятся без опаски... потому как это - "менее палевно".

Обратите внимание на то, что зависит от "палева", а не от реального риска.

Т.е., люди не думают о том, что могут убиться и других угробить, а думают о том, насколько вероятно, что они попадутся в лапы "гайцев".

Автор: LIGHT 17.11.2011, 11:28

Макс, у пилотов должен быть предрейсовый медосмотр. Этот момент никак не освещался? У меня не открываются документы почему-то, но я поверю Вам на слово.

Автор: Яшка 17.11.2011, 11:29

Макс, тут можно долго спорить, что появилось раньше - курица или яйцо. Трагедия случилась из-за того, что пилот был приторможен или из-за того, что привык летать в других самолетах? Лично мне кажутся более страшными такие причины как недоученность и истерика капитана, когда еще можно было остановить самолет даже при том, что второй пилот жал двумя ногами на тормоз.
Я не говорю, что бухие машинисты - это в порядке вещей. Я к тому, что всегда найдут стрелочника

Автор: LIGHT 17.11.2011, 11:32

Фак, так хочется истории из жизни рассказать, но они все не для открытой печати(( Короче, при любом ЧП всегда ищут крайнего, на которого можно все свалить.

Автор: Большой Будда 17.11.2011, 11:46

Вечером посмотрю. Щас некогда.
Там - PDF-файлы. и они достаточно громоздкие.
У кого не очень быстрый интернет - надо долго ждать, пока они загрузятся.

Текста много. Там очень много моментов освещено. Начиная от того, какие были метео-условия, какая полоса, какие колеса, допустимый ли износ резины (шин) и т.д. и т.п. Так что скорее всего, про осмотр там тоже будет.



Да... там огромная полоса. Самолет мог бы взлететь с половины полосы.
Она там 3 км. А этому самолету надо 1.5 для взлета.

В любом случае, я думаю, что даже если бы они начали тормозить в самом конце полосы - там еще есть, куда "катиться" - специальный запас оставлен. И часть из этого запаса - заасфальтирована даже. (а точнее - забетонирована). Так же, я думаю, что если бы даже там и врезались они (например, в забор или в какой-нибудь столб - то последствия были бы не такими фатальными).

Короче, тормозить надо было!

Автор: Zlatik 17.11.2011, 11:47

Я думаю положенно проходить..если уж маршрутчики, машинисты метро и прочие люди, которые напрямую связанны с управлением той или иной техникой проходят, прежде, чем приступить непосредственно к работе..то пилоты и члены экипажа - подавно

Автор: Апостол_Иуда 17.11.2011, 12:01

А, может, вся причина в том, что самолёту не хватило разбега потому, что он его начал с середины ВПП? А с середины начал, потому што в те дни начинался в Ярославле Международный Экономический Форум, прилетела фуева туча всяких делегаций и из-за нехватки места на парковках, самолётами заняли половину взлётно-посадочной полосы??? Но разве доступимо даже предположить, что самолёт «президента» Медведева запарковался в неположенном месте?.. Конешно же-это дядя лёчик фенобарбитала облопался!!!


Ну, предположим, не 3, а 2.8км, да и для нормального разбега ЯКу-42 надо http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AF%D0%BA-42#.D0.9B.D1.91.D1.82.D0.BD.D0.BE-.D1.82.D0.B5.D1.85.D0.BD.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.85.D0.B0.D1.80.D0.B0.D0.BA.D1.82.D0.B5.D1.80.D0.B8.D1.81.D1.82.D0.B8.D0.BA.D0.B8... Да, и самолёт-дерьмо ещё то-за 20 лет полётов, как пишут, из-за неисправностей разбилось 9 ЯКов-42...

Автор: Яшка 17.11.2011, 12:01

Я такого не знала . Я по роликам, которые Макс выложил, сужу. Там указано, что самолет разгонялся 3 км, а для взлета ему достаточно уже 1,5 км.
Но с общей идеей ессно согласна

Автор: LIGHT 17.11.2011, 12:02

Маршрутчики не проходят. Если проходят, то только с утра. Они часов в десять уже сидят компашкой и коньяк глушат. Поэтому если машина у МЧ, я пользуюсь услугами Горэлектротранспорта, у них медосмотр два раза в день. А таксерам я тоже не верю, они у нас часто обдолбанные.

Автор: Апостол_Иуда 17.11.2011, 12:06

Почему бы не поверить этой статье про http://pik.tv/ru/news/story/18497-kto-vinoven-v-krushenii-iak-42

Автор: Яшка 17.11.2011, 12:06

Ой помню как ехала в маршрутке Киев-Чернигов по гололеду с бухим маршрутчиком . Такого адреналина я больше нигде не получала. И главное все молчали... и я тоже

Автор: Zlatik 17.11.2011, 12:11

с утра проходят..ну понятно, что конвоира к ним не приставишь на день..следить, шоп не нажрались..

Да и потом..мед. осмотр прежде всего подразумевает констатирование общего здоровья на данный момент (давление и т.д) ну и алкоголя в крови..понятно..

омг..страсти пишете.. в Киеве бухие не ездят..

Автор: LIGHT 17.11.2011, 12:14

Это ты жизни не знаешь, салага

Автор: Большой Будда 17.11.2011, 13:40

Я работал таксистом. Знаю, как они проходят.

в более или менее крупных таксопарках (где есть медик) - когда приходишь утром получать путевку, просто заносишь $15 (50 рублей), молча кладешь на стол - и вот, у тебя уже есть мед. осмотр. А что?... если в таксопарке 300 таксистов... 50*300=15000 каждое утро капает... норм. Не плохая прибавка к зарплате... Даже если половину из этой суммы медик должен заносить директору.

В небольших компаниях... медика нет вовсе. Там просто утром приходишь получать "путевку" (путевой лист). И все. Выписывает ее кто-нибудь из помощников директора. Если с утра ты на него дыхнешь уж слишком "густым" перегаром, то он просто улыбнется и скажет: "Ну, что? вчера было хорошо, да?"... а ты улыбнешься ему в ответ "НУ, так... мы с пацанами чуть-чуть того... сам понимаешь!"... и все. И выйдешь на линию, как миленький. Потому что бабки надо зарабатывать. Как тебе, так и фирме. Кто ж в здравом уме будет запрещать сотруднику приносить фирме деньги????

А раз гаишники тоже относительно лояльны к таксистам (просто когда даешь права - сразу прикладываешь туда тоже 50 рублей - и не важно прав ты или виноват... просто отдаешь и дальше едешь без проблем0 - то и вообще страху практически нет.

А еще в одной из фирм такси я работал в режиме сутки через сутки. Т.е., сутки - за рулем, потом - сутки спишь. Это, пожалуй, самый жесточайший график, из всех, которые можно представить.... потому что в какой-то из дней тебя обязательно будет "надирать" не спать перед сутками... и в итоге получается, что двое суток без сна... из которых одни сутки - за рулем. А в бардачке - пачка "путевок"... и ты выписываешь их себе уже сам (они уже проштампованы и подписаны). Только время вписываешь. Надо каждые 8 часов выписывать себе новую путевку, потому что по нормам безопасности работать более 8 часов подряд за рулем НЕЛЬЗЯ!!!

И вот... представьте себе, что за водитель, который в ночь с понедельника на вторник выпил... а потом - сутки не спал, а потом - заступил на сутки за руль... это ж не водитель, а тупо "овощ"... который сидит за рулем только для виду. С тем же успехом его можно и убрать из-за руля... ничего не изменится.



Может, и так... но в отчете сказано, что самолетов не было на прилет. На вылет был один вертолет... и то он вылетел на 2 часа позже.

Насчет полосы - да... я немного округлил.


а потому что ехать-то надо... Это - слава Богу, что пронесло...

Автор: Апостол_Иуда 17.11.2011, 14:57

Вспомнился ещё один отчёт-важная ГосКомиссия составляла... Типа, мол, поляков в Катыни конкретно фашисты расстреляли, а недавно оказалось, что НКВД за подписью Сталина... «Единожды солгавший, кто тебе поверит?»(Козьма Прутков)Вот, и диспетчер полётов, похоже, тоже округлил немного, давая разрешение на взлёт...

Автор: Ester 17.11.2011, 16:24

Я не спец по фенобарбиталу и пилотам, но на поездах машинисты, которые тоже вроде как проходят осмотр перед поездками, бухают сразу после этого осмотра, т.е. у себя на рабочем месте и ведут поезда уже на полном автопилоте. Рассказывал мне непосредственно сам машинист

Автор: ~ЕЛЕНА~ 18.11.2011, 8:58

это чистой воды чес. потому как в пилоты берут людей с железным здоровьем. и каждый год они проходят медкомиссию. каждый ребенок это знает и малейшее отклонение - отстранение от полетов. и перед полетом их обследует врач. и это знает каждый.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A4%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B1%D0%B8%D1%82%D0%B0%D0%BB

Автор: Большой Будда 18.11.2011, 9:26

и живем мы в самой лучше стране в мире
и спасибо Партии за наше счастливое детство
и секса и наркомании у нас в стране нет
и все дети всегда одеты, обуты и накормлены
и вообще

УРА, товарищи! ---- Урааааааааааа! Уррррааааааа!!! Урррраааааааааааааа!

Автор: ~ЕЛЕНА~ 18.11.2011, 9:47

и что?

и кстати мы живем не в той стране в которой погиб самолет)))

Автор: Большой Будда 18.11.2011, 9:48

Да то, что Вы написали о том, как должно быть.
Может быть, даже можно сказать, как бы нам всем хотелось, чтобы так было...
но, к сожалению, в реальности дела обстоят немного не так.

Автор: ~ЕЛЕНА~ 18.11.2011, 9:49

а ну тогда сочувствую. но помочь ничем не могу. не в компетенции.
может сейчас и берут в пилоты всех. и больных и здоровых но это скорей проблемы правительства.

Автор: Большой Будда 18.11.2011, 9:51

в те времена, когда мы все выкрикивали лозунги из серии "Спасибо партии за наше счастливое детство" это была одна страна.

Автор: ~ЕЛЕНА~ 18.11.2011, 9:52

ну так тогда и самолеты не так часто попадали в аварии. следили однако за ними и за леДчиками))

Автор: Большой Будда 18.11.2011, 9:55

Возможно. Мне трудно судить о том, что было в реальности: действительно ли самолеты падали меньше или же об этом сообщалось меньше. Я был еще маленький

Автор: ~ЕЛЕНА~ 18.11.2011, 10:03

http://shkolazhizni.ru/archive/0/n-49938/

ну и потом я больше склоняюсь к версии что это было кому то нужно. как и гибель любимой команды Василия Сталина.
http://www.darkgrot.ru/cult/momento-mori/aviakatastrofi-/article/2445/
давай более реальней смотреть на мир.

Автор: Большой Будда 18.11.2011, 10:11

Разные варианты возможны. Говорить с уверенностью, что один из вариантов более "реален", а другой - менее, мы могли бы только в том случае, если бы доподлинно знали правду.

Автор: ~ЕЛЕНА~ 18.11.2011, 10:12

зачем нам ее знать?

Автор: Пани Юлия 18.11.2011, 10:46

именно так..

Автор: Ч*R 18.11.2011, 10:56

Если ты о том, что комиссия оплачена, так тем более, винить нужно тех, кто деньги взял без осмотра.
Чеку работать и семью кормить надо. И лечиться, что немалых денег требует. ясен пень. что он и на обман пойдет.
А члены мед комиссии не на зарплате медсистрички сидят, да и это не просто вопрос дать инвалидность или нет (шоб чел гос помощь получал ежемесячно и льготы трудовые) - таким на каждом углу промышляют. Ты говоришь о том, что в стрене сидят медики на хороших местах, с немаленькими зп и просто так на лево направо пропускают в авиацию, флот.
Лена права: дать пропуск в авиацию и дать пропуск к соц выплатам - две большие разници.
Извини, что путано изьясняюсь

Автор: Пани Юлия 18.11.2011, 10:57

и зачем строить догадки? на самом деле к летчикам особые требования,и если бы их руководство на все закрывало глаза, то падали бы самолеты через один, или еще чаще...Правду о трагедии знают только определенные люди, и обсуждать кто виноват бессмысленно .. .И не факт что вам на самом деле опубликуют и обнародуют кто виноват на самом деле..

Автор: ~ЕЛЕНА~ 18.11.2011, 11:03

вот и я о том же

Автор: Большой Будда 18.11.2011, 11:11

Народу вообще никогда ничего не дадут толком узнать.
Ни про что.

Народ (с точки зрения управляющих структур) должен знать только то, что ему знать "положено". И больше - не знать ничего.

Данная тема.... ну, не знаю как сказать...
сказать, что это - "попытка докопаться до истины" - это, пожалуй, слишком громко
но хотя бы попытка подумать о том, что может быть правдой, а что нет - нужно.

Да, чуваку, конечно, надо кормить семью.
Допустим.
Он пошел на обман... занес куда надо, сколько надо, и вот, - он допущен к полетам.
Без необходимых навыков.
и с состоянием здоровья, которое с полетами несовместимо (повторюсь: такого чувака я бы даже за руль автомобиля не пустил бы, если б на то была моя воля).

Накормил он семью???? А?
А другие семьи - 44 семьи - которые остались без кормильцев.
Ну, возможно, те парни были не единственными кормильцами в своих семьях...
но ведь это были чьи-то мужья, отцы... чьи-то дети...

и все эти люди хотят тоже кушать.
А сами парни, я думаю, хотели бы жить. Они были, пожалуй, не самыми большими неудачниками... если не считать того, что оказались в этом самолете, где какой-то псих решил кормить семью.

Да. Я согласен, что есть и другая сторона: кто-то другой (кому, очевидно, тоже надо семью кормить) - взял у него положенные деньги, и поставил на "липовой" справке о допуске к полетам свою печать.

И еще другие (кому тоже семьи кормить надо) - допустили к полетам самолет, возможно не в идеальном состоянии... и так далее и тому подобное.

Я все понимаю. Всем кормиться надо. Но разве потребность в жрачке оправдывает убийство людей?

Автор: Ч*R 18.11.2011, 11:28

Вот, ты опять говоришь об одной стороне.
Да понятно, что если он нес взятку, то он виновен, ответсвенный, гад, падло и ексетра.
Но есть и вторая сторона - кто взял, а, может, и требовал.
Они кто?
по мне, так в тыщу раз хуже мужика

Автор: Пани Юлия 18.11.2011, 11:31

Вот именно допустим....

Автор: Ч*R 18.11.2011, 11:32

Никогда.
Но разве на основе догадок мы имеем право хаять и обвинять чела?
А догадками весь этот фенобарбитал и ноги так и остануться

Автор: Большой Будда 18.11.2011, 11:59

Я признаю наличие "второй стороны".

я об этом писал:

и полностью согласен, что всегда есть две стороны. Муж жене изменил - и то есть две стороны. С одной стороны, муж - козел этакий, не смог поладить со своим либидо, а с другой стороны, возможно, жена ему чего-то "недодавала", раз он начал смотреть в сторону "налево".

С О Г Л А С Е Н!!

как еще написать? Нигде я не писал, что эта версия - единственная, или она и только она имеет право считаться правдивой.

Вот, смотрите... чувак сел пьяный за руль. Проехал полпути нормально. Без происшествий. Разве что мент его остановил. Ну, поговорили... туда-сюда... пришлось делать "на-на-технологии". Сделали. Мент положил в кармашку свою "положенную" штуку баксов, а пьяный чувак поехал дальше.

... и сбил на остановке 5 человек. Всех - наглухо. Сам - наглухо (в столб).

Кто в этом виноват???

давайте так. Во-первых, виноваты те, кто не построил бордюры вокруг остановки, - такие ЖЕЛЕЗОБЕТОННЫЕ бордюры, - чтобы ни один "синяк" ни на каком Камазе не мог бы из преодолеть.

Во-вторых, чуваки, которые пришли на остановку, и стояли на ней так неосторожно!!!

В-третьих, конечно же ментяра... который вместо того, чтобы выгнать пьяного водителя из-за руля, "заработал" себе на прокорм себя и семьи своей.

Ну, и в последнюю очередь, конечно, - сам водила, да?

Так?

Или все-таки наоборот????

Сначала виноват водила. Потому что именно он был первым, кто ЗНАЯ, что идет на преступление - пошел на него!!! Сел пьяным за руль!!!

А уж потом - мусорок, пусть даже если он ВЫМОГАЛ взятку у этого алкоголика! Да, он - тоже виноват! Но он уже, как минимум, второй в этой цепи, но не первый. С трезвого водителя он бы фик что получил!!! Сколько бы ни вымогал.

И потом уже - те, кто строит наши дороги... такие убогие и беспонтовые

и потом уже - наше правительство, партия, а также масоны, тайное общество крупнейших банкиров "Череп и кости", - которые отнимают у людей деньги... - они тоже, разумеется, виноваты.

И те, кто стоял на остановке - по каким-то кармическим законам, нам неведомым и непостижимым пока что, - они тоже как-то заслужили себе такую смерть, а значит, что-то такое там с ними тоже не совсем то...

Наконец, все мы. Все мы виноваты, потому что с нашего молчаливого согласия мы едем в маршрутках, где сидят пьяные водители и т.д. и т.п. Все мы виноваты... каждый в своей степени.

Я ЭТО НЕ ОТРИЦАЮ!

Автор: ~ЕЛЕНА~ 18.11.2011, 12:03

что мы можем сделать для того чтобы этого не было:

Автор: Ч*R 18.11.2011, 12:14

Дай пАцилуЙУ

Автор: Яшка 18.11.2011, 12:33

Не утверждаю, что это правильно, но я всегда остаюсь уверенна, что в такой ситуации в первую очередь виноваты менты и те, кто не хочет ломать эту систему. Вот в Грузии сломали? Пьяный за рулем сцукоказел, но пьяные будут до тех пор, пока будут знать, что все можно порЕшать.
Так же и с полетами - виноваты те, кто создал и поддерживает систему пофигизма к безопасности, полагаясь исключительно на свои интересы и русское "ну а че? да пронесет"

Автор: Апостол_Иуда 18.11.2011, 12:55

Кстати, и тот круизный караблик «Булгария», который этим летом затонул на Волге вместе со 135 пассажирами-в основном детьми, тоже прошёл все проверки и аттестации, имея при этом 2 неиспреавных двигателя из трёх и последний капремонт 30 лет назад... И атомоход «Курск» американская подлодка подбила и в норвежском доке спряталась, а сам «Курск» был отлично к походу подготовлен, всё проверено и подписано, как утверждалось по горячим следам, а потом оказалось, что дядя прапорщик на складе нечаянно не те торпеды на подлодку выдал, поэтому чего-то там проржавело и через дырку капало и в не самый удачный момент рвануло, похоронив на дне заживо 113 подводников... и ещё про много-много «курсков» и «булгарий» я бы мог рассказать... Так что, не следует забывать, что речь идёт о россии...

Автор: Большой Будда 18.11.2011, 13:09

первое, что мы можем сделать - это задумываться о причинах такого.
второе, - это, начать с того, чтобы, например, самим за руль не садиться.
(это - то, что мы можем делать без каких-либо особых усилий)
далее - не дать сесть за руль пьяному родственнику или другу... и т.д.
(это - уже требует определенных усилий, но тоже мы можем это)

а с этого все и начинается.






тут спорить не буду. А то можно уйти в глубокие дебри.

Но мое мнение другое: никакой внешний контроль не заменит внутренний. Другими словами, если мне нужна "дубина" извне - чтобы я ее боялся и из-за этого не делал того, чего не надо - это одно. Такие дубины, вроде бы, есть... и можно их делать более жесткими или менее жесткими...

Но если внутри себя я уверен, что "если не попадешься - то можно" - то преступления будут совершаться.

Они не будут совершаться только в том случае, если внутри себя я уверен: "независимо о того попадусь я или нет - НЕЛЬЗЯ и все тут!"

Автор: Аэлита 18.11.2011, 13:14

Все не читала, но тема и так ясна. Просто у нас в бывшем ссср все делается через Ж, другой причины нет.

Экипаж это раз, техническое состояние это два. Плюс миллионы нарушений при эксплуатации, еще кого-то что-то удивляет в этой стране, меня давно нет.

Автор: ~ЕЛЕНА~ 18.11.2011, 13:15

точно)) там же всегда так.)

Автор: Апостол_Иуда 18.11.2011, 13:56

Мож, и не фсегда, но... я склоне предположить, што если и не фсегда, то, как правило, не потому, что контроль и проверки добросовестными были, а потому што-«пронесло», на этот раз повезло... Просто, мне довелось после авиационного института служить по военной специальности обязаловку лейтенантом-инженером в ТЭЧи Тоцкого авиационного училища, в проверках и тестированиях самолётов Л-29 сам принимал непосредственное участие... Как орал на нас зам.полёт полка: «Я вам дам «самолёт к учебно-тренировочным полётам не готов»! Хотите мне график полётов сорвать? А-ну, быстро все бумаги подписали.» Сегодня все авиакомпании россии-частные, как правило, самолёты дожёвывают до последнего, экономя на всём-запчасти из Китая(если верить российской же прессе), каждый отменённый по техническим причинам полёт-огромные убытки для компании...-отсюда выводы по части качества проверок и ремонтов...

Автор: Яшка 18.11.2011, 14:17

Тебе достаточно внутреннего контроля, мне достаточно, еще ряду людей, но, общество таково что безответственные были, есть и будут. С правонарушениями агитацией к внутреннему контролю бороться нельзя, т.к. человек по сути слаб и склонен к соблазнам.

Автор: LIGHT 19.11.2011, 2:26

Так не ездите молча. Заходим в диспетчерский пункт, пишем жалобу, указываем номер машины, номер маршрута и время. Фсе, товарища снимут очень быстро. Делов на копейку.

Я тему обсуждения не могу понять. В чем суть, в том, что пьяным за руль садиться нехорошо или в том, что жалко погибших? Ясный пень, жалко. И за руль пьяным нельзя. Это по умолчанию.
Слава яйцам, я от авиации далека, но судя по другим отраслям, могу предположить, сколько там нарушений. И могу опять же с уверенностью сказать, что все устроено через пень-колоду, а для того, чтобы привести в порядок, нужны бешеные деньги, которых нет и не будет. Это система такая, ее фиг переделаешь. Разруха не в клозетах, а в головах. Причем в наших же.

Автор: vitamina 19.11.2011, 19:31

А как вам такая правда?
_______
ВОТ НАСТОЯЩАЯ ПРАВДА о гибели наших ребят. Источник, мои одногруппники журналисты телеканала НТМ. Так, как в стране Свободы слова нет, а СМИ только 4 власть, эту информацию никто озвучивать не даст ни федеральным ни местным каналам. "Самолет взлетал с половины полосы-из-за этого скорость не набрал и как следствие высоту.В Туношне др.полосы были заняты самолетами випов прилетевшими на сраный форум,а вторую половину полосы перекрыли для проверки перед прилетом Медведева.Положились на мастерство пилота,но знающие говорят,что это очень сложный маневр-поднять самолет с половины полосы.Может и получилось бы,но задел антенну и самолет раскачало и он стал неуправляемым".
Хочу, чтобы узнали все о нашей" демократии"! Пожалуйста поспособствуйте в распространении этой информации любым способом... В память о талантливых игроках!!! так что авиация скорее всего и не виновата, Россия- матушка с ее менталитетом!

Автор: LIGHT 19.11.2011, 19:45

Витамина, это чьи именно одногруппники?

Автор: vitamina 19.11.2011, 19:48

Это мне подруга прислала из России. как раз с ней обсуждали сегодня эту тему и прислала ей этот ролик. Она гвоорит,ч то это все местные власти придумали, что у них такая ПРАВДА ходит - другая

Автор: LIGHT 19.11.2011, 19:55

К сожалению, информация не из столь достоверных источников, чтобы лично я могла с чистой совестью ее распространять. Одногруппники подруги сказали... не сомневаюсь в твоей искренности, но это несерьезно.

Автор: vitamina 19.11.2011, 20:13

Да, ясно, что это недостоверные источники. Это всего лиш одна из версий.

Автор: Большой Будда 20.11.2011, 0:31

Ну, о том и речь, собственно. Лично я уверен, что начинать надо с себя. А то ведь каждая капля уверена, что не она является причиной наводнения. А тема... - ну, для того, чтобы лишний раз задуматься над этим.

Автор: LIGHT 20.11.2011, 1:18

Да не изменится ничего. Но стоит бороться с бестолковыми нарушениями, на чем лично я настаиваю) Те же маршрутки, о которых писали - вы их скаты видели? Лысенькие, как мои коленки. Но это хоть как-то поддается объяснению, фиг с этими маршрутками (хотя лично я от них шарахаюсь, как лошадь от трактора, а на дороге пропускаю всегда, пусть едут, я успею ). А вот пьяного водителя убрать нетрудно, поэтому можно устранить хотя бы то, что не требует особых усилий. Это к примеру)

Автор: Апостол_Иуда 20.11.2011, 13:01

Именно эту версию причины катастрофы подавляющее большинство россиян, если судить по форумам, и приняли. Тем более, зная лживость и продажность официальных российских «комиссий» и СМИ.

Автор: КоТеНкА 21.11.2011, 15:24

Блин... Столько разных версий уже слышала обо всем этом... Одна комичнее другой, ей Богу...

+100! Нужно дать народу виноватого...
Так у нас всегда, к сожалению


а, может, вина на тех, кто пытается прикрыть свои ошибки и свою вину спиной уже мертвого человека... Тоже чести мало, как говорится.


Горькая правда современной реальности!


Безусловно!


Я присоединяюсь к Апостолу!!!!!

Автор: Anutka89 22.3.2016, 18:53

значит это выбор каждого... практичность может и есть, но вот как это выглядит... на любителя короче
но ведь "считается" все же, в основном, моветон.... не зря ведь?